Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!
Отправлено: 19.04.21 21:43. Заголовок: Кайф бывает разный - сельское воспитание
Так получилось, что моей подруге пришлось пожить пару месяцев в деревне в семье родственников. Семья такая: Таня, лет 45, двенадцатилетний сын Вова и, не побоюсь этого слова, тракторист Виталик, как бы муж, но не отец. Еще имеется сын Максим двадцати двух лет, женат, живет отдельно. Вова, как водится, разгильдяй и троечник. Мечтает о мобиле, которую ему не дарят, потому что не заслужил. Таня трудится на каком-то нужном, но крайне трудоемком поприще, то ли доярка, то ли пожарница, а то ли санитарка в психушке. В общем, времени и сил на воспитание нет.
Подруга моя дама благодарная. Раз уж она занимает у родственников раскладушку, должна как-то отблагодарить. Чистоту навела, готовила каждый день вкусненькое, и вот решила помочь пацану в учебе. Всего-навсего делала с ним уроки. Узнала много для себя нового об открытии Америки, двудольных и углах равнобедренного треугольника, заодно и Вова вдруг стал получать четверки. Счастливая мать купила-таки ему мобилу, а моя подруга подержанный комп. Парень понял, что хорошо учиться нетрудно и даже приятно. На этом моя подруга их покинула.
Через год подруга приехала в деревню погостить на недельку и Вовочку просто не узнала. Он подошел к переходному возрасту как-то неблагополучно, стал мрачным и грубым пофигистом. К слову о грубости - отчим Виталик изъясняется по-своему, по-трактористски, по-простому объясняя пасынку, для чего ему, например, нужно уединиться с Татьяной. Вова не то чтобы не знал таких слов, но дома не было принято материться, тем более в адрес близких. До Виталика то есть. Неважно, за прошедший год мальчик успешно освоил нужную лексику и по утрам приветствовал отчима в привычной тому сельскохозяйственной манере, чем шокировал мою подругу. Но это еще полбеды. Беда в том, что Вове стало на все наплевать. Поручат ему кур напоить - он благополучно забывает, а хоть бы и сдохли. Тройки сменились двойками - пофиг. Упреки и хулу приемлет равнодушно. В общем, Таня теперь регулярно прибегает к помощи старшего сына. Отчим взял самоотвод по причине искреннего чувства, которое испытывает к пасынку. Я ж, говорит, убью его (пропущено восемь слов), так он меня (пропущено восемнадцать).
Максим приезжает, проникнутый важностью своей миссии. С порога начинает орать на младшего брата. Загоняет того в спальню, дальше классика жанра. Штаны долой, ремень, сопли, слезы, крики. Максим порет до тех пор, пока задница и лицо не станут одинаково красными и распухшими. В скобках замечу, что присутствие подруги никого не смутило, кроме Вовы, наверное. Главное, подругу покоробило то, что Максим выходит из спальни брата, как человек, сделавший нечто крайне нужное. Наливает, выпивает - заслужил! И кайф у него не физический, а душевный. И матери помог, и брату мозги вправил, мужское дело сделал. Карма так и светится.
И мне в этой истории больше всего жаль даже не Вову, а жену Максима, которая еще не знает, как понимает ее благоверный свои мужские обязанности. Но скоро узнает. Когда подрастет ее единственный и нежно любимый малыш.
PS Самое интересное, что подруга рассказала мне эту историю в назидание - вот мол, ты против порки, а ведь есть дети, которых нельзя не пороть. В ответ я ей задала два вопроса: надолго ли хватает порки? И приходилось ли подруге пороть Вову, когда она помогала ему делать уроки? Как выяснилось, Максим приезжает, как минимум, раз в неделю, после чего Вова дня четыре "как шелковый". И нет, подруге не приходилось силой заставлять Вову делать уроки. Так что если бы Максим просто помог брату делать уроки, насилие не потребовалось бы и эффект был бы более долгосрочным. Но подобные решения сельским питекантропам в голову не приходят.
Отправлено: 21.04.21 17:46. Заголовок: Ауди пишет: В цитат..
Ауди пишет:
цитата:
В цитате речь идет не только о детях.
Пример про взрослых оч специализированный и не сопоставимый. К детям допускается в принципе, а к взрослым в конкретной ситуации. Ауди пишет:
цитата:
Разные виды воздействия. Пороть никого нельзя, даже собак.
А почему? Как говорится: "А мы возьмем и заведем". Если неравноправие допускается, то... Другое дело, что я знаю людей, выросших вообще без наказаний. Каких бы то ни было. Самой странно, на факт. Значит, это вполне возможно.
Отправлено: 21.04.21 17:55. Заголовок: Сильвия пишет: А по..
Сильвия пишет:
цитата:
А почему? Как говорится: "А мы возьмем и заведем". Если неравноправие допускается, то...
Хотите занудных рассуждений? Их есть у меня (с) лень только. Если коротко, дело в несовершеннолетии. Полно вопросов, которые родители решают за детей, поэтому дети - не полноправные граждане. Голосовать им нельзя, например. Но и меры наказания в отношении детей мягче.
Отправлено: 21.04.21 17:58. Заголовок: Ауди пишет: Если ко..
Ауди пишет:
цитата:
Если коротко, дело в несовершеннолетии. Полно вопросов, которые родители решают за детей, поэтому дети - не полноправные граждане. Голосовать им нельзя, например. Но и меры наказания в отношении детей мягче.
А я спорю, что ли? Я к тому только, что все это можно подвести как базу и под ТН тоже.
А если бы объяснила, вы чего, в книжицу бы записали на будущее как руководство к действию? Не самая лучшая идея)) Меня вообще прикалывают мамаши, которые детей по книжкам воспитывают и по советам типа всезнаек, особенно теоретиков, да и не только. Ребенок - это же не робот с определенными исходными данными, чтобы точно сказать: да, нам подойдёт метод 1. Что одному хорошо, то для другого абс не приемлемо. Это и называется индивидуальный подход.
Мне не грозит стать "мамашей воспитывающей детей по книжкам", а просто интересно, как можно принудить человека (тем более - ребёнка) к чему-либо, чего он не хочет, кроме методов моего отца.
цитата: получает ли кайф родитель лишающий ребёнка каких-то радостей в его жизни или нет?
Это уж, скорее, сделал гадость - сердцу радость. Хотя, я знаю таких, которые кайфуют, когда ребёнок в силу возраста что-то не может сделать и нервничает. Им это кажется очень забавным.
Я имела в виду, как это принято называть, "лишение удовольствий в качестве наказания". Если кто-то из садистов действительно получает удовольствие от того, что выпорол ребёнка, то почему бы кому-то (этому или другому садисту) не получать удовольствие от лишения ребёнка сладкого, отобранного в наказание гаджета, не отпускания подростка на тусовку и т. д.?
Пример: если ребенок нахватал двоек, его нельзя лишать сладкого, а нужно ограничить время, отведенное на развлечения. Тогда у него останется время на дополнительные занятия, чтобы двойку исправить. Или там, разбил вазу - пусть склеит. По рукам не давать. Полностью здесь https://porkadety.unoforum.pro/?1-19-0-00000045-000-0-0-1616133606. Только перевод не очень.
А как принудить к дополнительным занятиям или склеить вазу?
Ограничение прав либо возможно, либо нет. А уж какое - детали.
Э нет. Одно дело - право на личную неприкосновенность, другое - на свободу передвижения. Свободу передвижения ребенку, особенно маленькому, давать нельзя из соображений безопасности, чтобы он не нанес вреда своему же здоровью. А вот нарушение права на личную неприкосновенность невозможно напрямую связать с безопасностью ребенка. Только косвенно и гипотетически. И еще есть момент, о котором я часто пишу. Эта самая мера нарушения. Границу провести между "можно" и "нельзя" очень трудно. И порка, и изнасилование нарушают это самое право, например.
Сништ пишет:
цитата:
В смысле нудить-нудить и вынудить?
Нет. Например, не дает гаджет на денек - отобрать зарядку от гаджета на неделю. Не отдает телефон - перестать его оплачивать.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2615
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
лень только. Если коротко, дело в несовершеннолетии. Полно вопросов, которые родители решают за детей, поэтому дети - не полноправные граждане. Голосовать им нельзя, например. Но и меры наказания в отношении детей мягче.
Ее личные примеры.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума