Отправлено: 19.04.21 21:43. Заголовок: Кайф бывает разный - сельское воспитание

Так получилось, что моей подруге пришлось пожить пару месяцев в деревне в семье родственников. Семья такая: Таня, лет 45, двенадцатилетний сын Вова и, не побоюсь этого слова, тракторист Виталик, как бы муж, но не отец. Еще имеется сын Максим двадцати двух лет, женат, живет отдельно. Вова, как водится, разгильдяй и троечник. Мечтает о мобиле, которую ему не дарят, потому что не заслужил. Таня трудится на каком-то нужном, но крайне трудоемком поприще, то ли доярка, то ли пожарница, а то ли санитарка в психушке. В общем, времени и сил на воспитание нет.

Подруга моя дама благодарная. Раз уж она занимает у родственников раскладушку, должна как-то отблагодарить. Чистоту навела, готовила каждый день вкусненькое, и вот решила помочь пацану в учебе. Всего-навсего делала с ним уроки. Узнала много для себя нового об открытии Америки, двудольных и углах равнобедренного треугольника, заодно и Вова вдруг стал получать четверки. Счастливая мать купила-таки ему мобилу, а моя подруга подержанный комп. Парень понял, что хорошо учиться нетрудно и даже приятно. На этом моя подруга их покинула.

Через год подруга приехала в деревню погостить на недельку и Вовочку просто не узнала. Он подошел к переходному возрасту как-то неблагополучно, стал мрачным и грубым пофигистом. К слову о грубости - отчим Виталик изъясняется по-своему, по-трактористски, по-простому объясняя пасынку, для чего ему, например, нужно уединиться с Татьяной. Вова не то чтобы не знал таких слов, но дома не было принято материться, тем более в адрес близких. До Виталика то есть. Неважно, за прошедший год мальчик успешно освоил нужную лексику и по утрам приветствовал отчима в привычной тому сельскохозяйственной манере, чем шокировал мою подругу. Но это еще полбеды. Беда в том, что Вове стало на все наплевать. Поручат ему кур напоить - он благополучно забывает, а хоть бы и сдохли. Тройки сменились двойками - пофиг. Упреки и хулу приемлет равнодушно. В общем, Таня теперь регулярно прибегает к помощи старшего сына. Отчим взял самоотвод по причине искреннего чувства, которое испытывает к пасынку. Я ж, говорит, убью его (пропущено восемь слов), так он меня (пропущено восемнадцать).

Максим приезжает, проникнутый важностью своей миссии. С порога начинает орать на младшего брата. Загоняет того в спальню, дальше классика жанра. Штаны долой, ремень, сопли, слезы, крики. Максим порет до тех пор, пока задница и лицо не станут одинаково красными и распухшими. В скобках замечу, что присутствие подруги никого не смутило, кроме Вовы, наверное. Главное, подругу покоробило то, что Максим выходит из спальни брата, как человек, сделавший нечто крайне нужное. Наливает, выпивает - заслужил! И кайф у него не физический, а душевный. И матери помог, и брату мозги вправил, мужское дело сделал. Карма так и светится.

И мне в этой истории больше всего жаль даже не Вову, а жену Максима, которая еще не знает, как понимает ее благоверный свои мужские обязанности. Но скоро узнает. Когда подрастет ее единственный и нежно любимый малыш.

PS
Самое интересное, что подруга рассказала мне эту историю в назидание - вот мол, ты против порки, а ведь есть дети, которых нельзя не пороть. В ответ я ей задала два вопроса: надолго ли хватает порки? И приходилось ли подруге пороть Вову, когда она помогала ему делать уроки? Как выяснилось, Максим приезжает, как минимум, раз в неделю, после чего Вова дня четыре "как шелковый". И нет, подруге не приходилось силой заставлять Вову делать уроки. Так что если бы Максим просто помог брату делать уроки, насилие не потребовалось бы и эффект был бы более долгосрочным. Но подобные решения сельским питекантропам в голову не приходят.

 Отправлено: 19.04.21 21:57. Заголовок: Это стилизация?)..

Это стилизация?)

 Отправлено: 19.04.21 22:06. Заголовок: Ауди пишет: двенадц..

Ауди пишет:

цитата:

двенадцатилетний сын Вова и, Еще имеется сын Максим двадцати двух лет, женат, живет отдельно.

Ауди пишет:

цитата:

Максим приезжает, проникнутый важностью своей миссии. С порога начинает орать на младшего брата. Загоняет того в спальню, дальше классика жанра. Штаны долой, ремень, сопли, слезы, крики. Максим порет до тех пор, пока задница и лицо не станут одинаково красными и распухшими.

Максим и Вова - родные братья?

Ауди пишет:

цитата:

Отчим взял самоотвод по причине искреннего чувства, которое испытывает к пасынку. Я ж, говорит, убью его (пропущено восемь слов), так он меня (пропущено восемнадцать).

Ну хоть так ... Ума хватило таки у "тракториста Виталика". (+)

Ауди пишет:

цитата:

Через год подруга приехала в деревню погостить на недельку и Вовочку просто не узнала. Он подошел к переходному возрасту как-то неблагополучно, стал мрачным и грубым пофигистом. Тройки сменились двойками - пофиг. Упреки и хулу приемлет равнодушно. В общем, Таня теперь регулярно прибегает к помощи старшего сына.

Помощь старшего сына - это пороть младшего?
А вообще - типичная картина русского захолустья. Что еще ждать?

 Отправлено: 19.04.21 22:09. Заголовок: Сильвия пишет: Это ..

Сильвия пишет:

цитата:

Это стилизация?)

Под кого?

Виктория пишет:

цитата:

Максим и Вова - родные братья?

Да.

Виктория пишет:

цитата:

Помощь старшего сына - это пороть младшего?

Да. Хотя Максим мог бы просто помочь младшему делать уроки. Хорошо учился в школе и в углах разбирается получше моей подруги.

 Отправлено: 19.04.21 22:20. Заголовок: Ауди пишет: Хотя Ма..

Ауди пишет:

цитата:

Хотя Максим мог бы просто помочь младшему делать уроки. Хорошо учился в школе и в углах разбирается получше моей подруги.

Ауди пишет:

цитата:

Главное, подругу покоробило то, что Максим выходит из спальни брата, как человек, сделавший нечто крайне нужное. Наливает, выпивает - заслужил! И кайф у него не физический, а душевный. И матери помог, и брату мозги вправил, мужское дело сделал. Карма так и светится.

Ну а что, все логично с позиции Максима: честно считает, что помог матери и брату.

 Отправлено: 19.04.21 22:30. Заголовок: Виктория пишет: чес..

Виктория пишет:

цитата:

честно считает, что помог матери и брату.

Питекантроп, что с него возьмешь.

 Отправлено: 19.04.21 22:31. Заголовок: Ауди, ну, не знаю, ч..

Ауди, ну, не знаю, что-то какая-то частушка-нескладушка. Я не верю в порку старшими младших))

 Отправлено: 19.04.21 22:33. Заголовок: Синеглазка пишет: Я..

Синеглазка пишет:

цитата:

Я не верю в порку старшими младших))

Понимаю. Но увы, реальная история. Только имена изменила. Второй приезд в деревню состоялся в прошлом году.

 Отправлено: 19.04.21 22:36. Заголовок: Синеглазка пишет: А..

Синеглазка пишет:

цитата:

Ауди, ну, не знаю, что-то какая-то частушка-нескладушка. Я не верю в порку старшими младших))

Почему? При такой разности в возрасте между сыновьями очень даже возможно. И вполне соответствует нравам "глуши", когда действительно в порядке вещей, что старший брат - практически глава семьи, соответственно просто обязан заниматься воспитанием младших братьев и сестер.

 Отправлено: 19.04.21 22:53. Заголовок: Синеглазка пишет: Я..

Синеглазка пишет:

цитата:

Я не верю в порку старшими младших

Передо мной такой вопрос не стоял, верить в возможность такого или не верить. Знаю, что моя жена пару раз порола свою сестру. Разница в возрасте 11 лет.

 Отправлено: 19.04.21 23:05. Заголовок: Ауди , такой шкурный..

Ауди , такой шкурный вопрос. А тема не поднималась, чтобы подруга по-родственному взяла этого Вову с собой в город?

Ауди пишет:

цитата:

решила помочь пацану в учебе. Всего-навсего делала с ним уроки. Узнала много для себя нового об открытии Америки, двудольных и углах равнобедренного треугольника, заодно и Вова вдруг стал получать четверки. Счастливая мать купила-таки ему мобилу, а моя подруга подержанный комп. Парень понял, что хорошо учиться нетрудно и даже приятно.

Как раз про это речь! Если парня сейчас выдернуть из деревни, то можно попробовать реально изменить ему жизнь! Тем более, результат же - был!

P.S. Я буквально на днях запостила здесь на форуме вопрос очень схожей тематики. Родственники отца из такой же примерно глуши просят его взять в город их старшую дочку, чтобы не пропала в их "болоте". Девчонка действительно неглупая, но ... все так неожиданно, отец в растерянности.

 Отправлено: 19.04.21 23:09. Заголовок: Виктория пишет: А т..

Виктория пишет:

цитата:

А тема не поднималась, чтобы подруга по-родственному взяла этого Вову с собой в город?

Не поднимался, не знаю, почему. Может быть, потому, что вообще-то Максим в городе живет. Мог бы взять брата к себе. Но там проблема не в школе. Отчим и переходный возраст.

 Отправлено: 19.04.21 23:18. Заголовок: Ауди пишет: Но там ..

Ауди пишет:

цитата:

Но там проблема не в школе. Отчим и переходный возраст.

Действительно, НЕ в школе и НЕ в переходном возрасте! А в том "болоте", в котором пребывает глубинка и их нравах. Вытаскивать надо ребенка оттуда!

Ауди пишет:

цитата:

Может быть, потому, что вообще-то Максим в городе живет. Мог бы взять брата к себе.

Ауди пишет:

цитата:

Еще имеется сын Максим двадцати двух лет, женат, живет отдельно.

Сопляк этот Максим, по большому счету! Да и свою ему жизнь надо обустраивать, а не братом заниматься.

 Отправлено: 19.04.21 23:20. Заголовок: Виктория пишет: Соп..

Виктория пишет:

цитата:

Сопляк этот Максим, по большому счету! Да и свою ему жизнь надо обустраивать, а не братом заниматься.

Подруге тоже надо обустраиваться. Она в этот город переехала недавно, обживается. Но главное, она бездетная по выбору, хотя всю жизнь умеет обращаться с детьми. Поэтому и не предлагала взять к себе Вову.

 Отправлено: 20.04.21 07:21. Заголовок: Ауди пишет: Под ког..

Ауди пишет:

цитата:

Под кого?

Под Вику. Вы обычно другие истории рассказываете

 Отправлено: 20.04.21 07:58. Заголовок: Сильвия пишет: Вы о..

Сильвия пишет:

цитата:

Вы обычно другие истории рассказываете

И правда, к чему эта заметка из газеты «Сельская новь»? Все-таки всякие там Максимы с садистскими замашками, ихние мамаши Татьяны, ковыряющиеся на жизненных помойках и выуживающие оттудова Виталиков, Вовы, знающие, зачем мамка с трактористом уединяется - не наш формат
А напишите лучше, Ауди, исповедь институтки

 Отправлено: 20.04.21 10:29. Заголовок: Синеглазка пишет: И..

Синеглазка пишет:

цитата:

И правда, к чему эта заметка из газеты «Сельская новь»?

Ну почему же, жизненно!

Синеглазка пишет:

цитата:

А напишите лучше, Ауди, исповедь институтки

Это ты о чем?

 Отправлено: 20.04.21 10:36. Заголовок: Виктория пишет: Ну ..

Виктория пишет:

цитата:

Ну почему же, жизненно!

Не знаю. В наказание младших старшими, особенно в деревнях, я как раз верю (имею сведения из первых рук), но вот в историю, в которой действует:
Ауди пишет:

цитата:

то ли доярка, то ли пожарница, а то ли санитарка в психушке.

мне как-то не очень верится. По-моему, миледи изволит нас всех троллить)

 Отправлено: 20.04.21 11:05. Заголовок: Виктория пишет: Это..

Виктория пишет:

цитата:

Это ты о чем?

Я какие-то слова непонятные написала?)) Я имела ввиду рассказ «как все начиналось» - осознание, принятие, вовлечённость в процесс, умение отделить детей живых от книжных и т.д.

 Отправлено: 20.04.21 11:08. Заголовок: Сильвия пишет: Ауди..

Сильвия пишет:

цитата:

Ауди пишет:  цитата: то ли доярка, то ли пожарница, а то ли санитарка в психушке. мне как-то не очень верится. По-моему, миледи изволит нас всех троллить)

А в чем троллинг? Описала события в художественной форме. Или я где-то не там смотрю?

 Отправлено: 20.04.21 11:14. Заголовок: 1. Перенесла ветку в..

1. Перенесла ветку в более, на мой взгляд, подходящее к обсуждаемой теме место.

2. Просьба к Ауди. Если можно, смените название на что-то более близкое к содержанию поста. Это о том речь, чтобы в последствии ветка не затерялась, а из названия можно было сделать вывод о предполагаемом содержании.

 Отправлено: 20.04.21 11:22. Заголовок: Сильвия пишет: Под ..

Сильвия пишет:

цитата:

Под Вику.

Нет, не стилизация.

Сильвия пишет:

цитата:

мне как-то не очень верится.

Ну нет, так нет. :) Таня на самом деле медсестра в больнице, сменами работает.

Синеглазка пишет:

цитата:

И правда, к чему эта заметка из газеты «Сельская новь»?

Иллюстрация к моим словам. Я писала, что многие порют, потому что нравится. Не обязательно садистский кайф ловят, а вот как Максим - плюсик в карму. Типа, доброе дело сделал. Бывает, утверждаются так, «уважать себя заставил».

Синеглазка пишет:

цитата:

А напишите лучше, Ауди, исповедь институтки

Как-нибудь обязательно. Наверчу фантастику со слюноотделительными подробностями, тогда точно никто не будет сомневаться в том, что история реальная.

 Отправлено: 20.04.21 11:27. Заголовок: Ауди пишет: писала..

Ауди пишет:

цитата:

писала, что многие порют, потому что нравится. Не обязательно садистский кайф ловят, а вот как Максим - плюсик в карму. Типа, доброе дело сделал.

Весьма точно. Именно что "плюсик в карму, доброе дело сделал". В частности, абсолютное большинство родителей в жизни никакие не скрытые садисты или педофилы, а искренне считают что именно так - ремнем - и надо воспитывать. Выпороли - тем самым помогли исправлению собственному ребенку.

 Отправлено: 20.04.21 11:30. Заголовок: Ауди пишет: Таня на..

Ауди пишет:

цитата:

Таня на самом деле медсестра в больнице, сменами работает.

Так бы и написали сразу. А то "и жрец, и жнец, и на дуде игрец"
Ауди пишет:

цитата:

Наверчу фантастику со слюноотделительными подробностями

Чего все заладили с этим слюноотделением? У меня лично слюнки текут, когда я про еду читаю. А когда про порку, то совсем в других местах разные процессы происходят

 Отправлено: 20.04.21 11:30. Заголовок: Виктория пишет: иск..

Виктория пишет:

цитата:

искренне считают что именно так - ремнем - и надо воспитывать.

От этого порка добрым делом не становится. По большому счёту, благо ребёнка никого не интересует. Главное, чтоб самому хорошо было.

 Отправлено: 20.04.21 11:32. Заголовок: Сильвия пишет: Так ..

Сильвия пишет:

цитата:

Так бы и написали сразу.

Да ну, так скучно. Может, лексику Виталика тоже полностью привести? А заодно фамилии указать. Тогда точно будет заметка из «Сельской жизни».

 Отправлено: 20.04.21 11:37. Заголовок: Ауди пишет: Наверчу..

Ауди пишет:

цитата:

Наверчу фантастику со слюноотделительными подробностями, т

А я, грешна, нередко так делаю: компилирую несколько реальных историй в некий текст-историю, изложенный в форме, которая будет интересна наибольшему числу участников и читателей. Порой бывает, что перебарщиваю с так называемыми слюноотделительными словоформами. Может и есть логика в том, чтобы описывая реальную ситуацию, излагать более сухо и строго по фактам, а все "слюноотделение" допускать только в литературном разделе.

Ауди пишет:

цитата:

Да ну, так скучно. Может, лексику Виталика тоже полностью привести?

Может и стоит иногда разбавить сухое повествование.

 Отправлено: 20.04.21 11:45. Заголовок: Ауди пишет: От этог..

Ауди пишет:

цитата:

От этого порка добрым делом не становится. По большому счёту, благо ребёнка никого не интересует. Главное, чтоб самому хорошо было.

Что значит "благо ребенка никого не интересует"? К примеру, порет родитель ребенка за школьную двойку. По моему, будет неправильно сказать, что родителя не интересует ребенок, разве не так? Другое дело, что подчас родители просто не умеют / не знают как правильно воспитывать ребенка, как помочь тому с успеваемостью, не уделяют должного времени и внимания и т.д. Но это уже другая тема, а что касается "помочь ребенку" - стараются как уж могут: взять пример с Максимом из поста - ну как, в его представлении, старается помочь брату и испытывает кайф/удовольствие от своих "воспитательных мероприятий", типа что "помог".

 Отправлено: 20.04.21 11:46. Заголовок: Ауди пишет: а вот к..

Ауди пишет:

цитата:

а вот как Максим - плюсик в карму. Типа, доброе дело сделал.

Искренне полагаю, что так считают только недалёкие люди. Ещё припугнуть могу понять.
Ауди пишет:

цитата:

Наверчу фантастику со слюноотделительными подробностями, тогда точно никто не будет сомневаться в том, что история реальная.

А кто эти «никто»? Пока предложение исходит только от меня, а меня порка девок вообще не волнует.
Сильвия пишет:

цитата:

Чего все заладили с этим слюноотделением?

Видать, у кого чего болит))

Ауди, а до приезда вашей подруги к родственникам у них как дела обстояли с поркой одного брата другим? Было? Или эта светлая мысль пришла в Танину голову после ее отъезда? Потому как перечитав ваш постскриптум (вчера, вроде, его не было), я немного запуталась, кто кого порол.
Ауди пишет:

цитата:

Самое интересное, что подруга рассказала мне эту историю в назидание - вот мол, ты против порки, а ведь есть дети, которых нельзя не пороть. В ответ я ей задала два вопроса: надолго ли хватает порки? И приходилось ли подруге пороть Вову, когда она помогала ему делать уроки?

 Отправлено: 20.04.21 11:50. Заголовок: Ауди пишет: Но подо..

Ауди пишет:

цитата:

Но подобные решения сельским питекантропам в голову не приходят.

А вот это уже разжигание социальной розни

 Отправлено: 20.04.21 11:57. Заголовок: Сильвия пишет: А во..

Сильвия пишет:

цитата:

А вот это уже разжигание социальной розни

Сильвия , откуда такие штампы? Я вон про свою дальнюю родню по отцовской линии из глухой глубинки тоже могу много неласкового сказать в плане их нравов и развития. А что поделать - слов из песни не выкинешь, жалко детишек, растущих в подобной среде, но что поделаешь? - Ну как пример. Видели, наверное, мой недавний пост про то что родственники из глубинки просят по-родственному забрать старшую дочку из их "болота" и пристроить учиться в областной центр. Ну и повелся мой отец по первоначально на просьбу родни, а сейчас большой вопрос - каким образом это обещание "помочь" осуществлять на практике?

 Отправлено: 20.04.21 12:00. Заголовок: Виктория пишет: отк..

Виктория пишет:

цитата:

откуда такие штампы? Я вон про свою дальнюю родню по отцовской линии из глухой глубинки тоже могу много неласкового сказать в плане их нравов и развития. А что поделать - слов из песни не выкинешь, жалко детишек, растущих в подобной среде, но что поделаешь?

Пошутить уже нельзя
Так-то оно так. У меня вот бывшая тоже была оттуда. Оч специфический народец.

 Отправлено: 20.04.21 12:11. Заголовок: Синеглазка пишет: И..

Синеглазка пишет:

цитата:

Искренне полагаю, что так считают только недалёкие люди.

Каких, увы, немало.

Синеглазка пишет:

цитата:

у них как дела обстояли с поркой одного брата другим? Было?

Младшего Вову раньше не пороли. По словам подруги, он был «хороший мальчик, но лентяй». Примерно за год он стал «плохим», между первым и вторым визитом подруги. Я так поняла, что с отчимом у них полная несовместимость, и к матери Вова потерял уважение, потому что она во всех конфликтах на стороне Виталика. Плюс пубертат. Вот Вова и превратился постепенно в на редкость противного пацана. Постоянно назло делает. Таня в психологические тонкости не вдаётся. Вызывает Максима.

 Отправлено: 20.04.21 12:22. Заголовок: Ауди пишет: Таня в..

Ауди пишет:

цитата:

Таня в психологические тонкости не вдаётся. Вызывает Максима.

Ауди пишет:

цитата:

Максим приезжает, как минимум, раз в неделю, после чего Вова дня четыре "как шелковый".

Куда уж чаще приезжать ...

Ауди пишет:

цитата:

Так что если бы Максим просто помог брату делать уроки, насилие не потребовалось бы и эффект был бы более долгосрочным. Но подобные решения сельским питекантропам в голову не приходят.

Не-не, тут не столько надо помогать делать уроки - сколько найти подходящую мотивацию для самого Вовы. Типа как: Ауди пишет:

цитата:

Вова вдруг стал получать четверки. Счастливая мать купила-таки ему мобилу, а моя подруга подержанный комп. Парень понял, что хорошо учиться нетрудно и даже приятно.

И хороший, кстати, пример того, что чрезмерное наказание только вредит. Особенно когда наказания НЕ подкрепляются в "промежутках" систематическим контролем за ребенком. Нет контроля, нет мотивации (наказание - далеко не самый лучший мотивации, мотивация должна быть со знаком "плюс", а не "минус"!) - и наказание теряет всякий воспитательный смысл, переставая быть собственно "наказанием с целью воспитания".

 Отправлено: 20.04.21 12:33. Заголовок: Виктория пишет: Куд..

Виктория пишет:

цитата:

Куда уж чаще приезжать ...

Можно остаться насовсем))
Ауди пишет:

цитата:

И мне в этой истории больше всего жаль даже не Вову, а жену Максима, которая еще не знает, как понимает ее благоверный свои мужские обязанности. Но скоро узнает. Когда подрастет ее единственный и нежно любимый малыш.

С чего вы взяли, что не знает? Может, знает, вполне возможно, что и разделяет. Вы же знаете этих сельских питекантропов

 Отправлено: 20.04.21 12:37. Заголовок: Сильвия пишет: Это ..

Сильвия пишет:

цитата:

Это стилизация?)

по содержанию да, а язык у Ауди свой)
Синеглазка пишет:

цитата:

умение отделить детей живых от книжных

Ауди пишет:

цитата:

Не обязательно садистский кайф ловят, а вот как Максим - плюсик в карму. Типа, доброе дело сделал. Бывает, утверждаются так, «уважать себя заставил».

вообще-то самоутверждаться за счет другого - это и есть один из признаков садистского кайфа. От того факта, что заставил, от власти - сюда же. Это если серьезно.
Собственно это перекликается с кайфом от унижения другого. Если выбран именно такой способ - это тоже неслучайно.

А вот Синеглазка как раз оценила, что у нашего условного Максима садистские замашки.

Интересно, Виктория именно это имеет в виду, когда пишет о том, что большинство порющих кайфа не получают? Как бы получают, но не такой, а сякой?
Несексуальный? Так Солдат говорит, что у его папашки несексуальный. Однако его Виктория относит к другой категории - не к большинству. Ой какие неполадочки с классификацией

А по поводу порки просто так, без повода....так большого ума не надо найти повод. Тем более если конфликтовать с человеком. И пороть за одно и тоже.
Виктория пишет:

цитата:

В частности, абсолютное большинство родителей в жизни никакие не скрытые садисты или педофилы, а искренне считают что именно так - ремнем - и надо воспитывать

не скрытые, ничего не скрывают
Виктория пишет:

цитата:

Выпороли - тем самым помогли исправлению собственному ребенку.

а вот с этого места поподробнее. В чем исправление? Можно на другом примере. Вполне серьезно спрашиваю

 Отправлено: 20.04.21 12:47. Заголовок: Nikka пишет: Виктор..

Nikka пишет:

цитата:

Виктория пишет:  цитата: Выпороли - тем самым помогли исправлению собственному ребенку. а вот с этого места поподробнее. В чем исправление? Можно на другом примере.

Так это как раз критика. Виктория пишет:

цитата:

И хороший, кстати, пример того, что чрезмерное наказание только вредит. Особенно когда наказания НЕ подкрепляются в "промежутках" систематическим контролем за ребенком. Нет контроля, нет мотивации (наказание - далеко не самый лучший мотивации, мотивация должна быть со знаком "плюс", а не "минус"!) - и наказание теряет всякий воспитательный смысл, переставая быть собственно "наказанием с целью воспитания".

Другими словами, имеет место проблема, и нередко встречается, когда родители искренне убеждены, что "выпорол - ребенок сам все поймет и исправится". Так вот НЕ исправится! Сам, один, без постоянного контроля и помощи, - не исправится.

 Отправлено: 20.04.21 13:22. Заголовок: Виктория пишет: нак..

Виктория пишет:

цитата:

наказание - далеко не самый лучший мотивации, мотивация должна быть со знаком "плюс", а не "минус"!

С чьей точки зрения этот "плюс", смотря. Меня однажды отец так "мотивировал со знаком плюс", что до сих пор помню не хуже, чем "со знаком минус". Заслуживает отдельного рассказа, поэтому напишу после того, как закончу "Исповедь" - решила больше не разбрасываться: очень трудно было возвращаться к продолжению после перерыва на написание "Шпиёна".

 Отправлено: 20.04.21 13:54. Заголовок: Nikka пишет: Интере..

Nikka пишет:

цитата:

Интересно, Виктория именно это имеет в виду, когда пишет о том, что большинство порющих кайфа не получают? Как бы получают, но не такой, а сякой?

Вообще, наверное, те родители, кто регулярно наказывает (разок-другой не в счет), так или иначе какое-то удовольствие от этого получают. Будь им это так неприятно, как они сами часто говорят, завязали бы так или иначе. Но это может быть не связано с сексуальностью и вообще никак не рефлексироваться. Так или иначе ведь садистская струнка почти у всех есть.

 Отправлено: 20.04.21 14:02. Заголовок: Сильвия пишет: Вооб..

Сильвия пишет:

цитата:

Вообще, наверное, те родители, кто регулярно наказывает (разок-другой не в счет), так или иначе какое-то удовольствие от этого получают. Будь им это так неприятно, как они сами часто говорят, завязали бы так или иначе.

Это тоже верно. Надо понимать, что в таких случаях родители просто не хотят признавать свое "тайное начало", и нередко чем громче отрицают - тем очевидней это самое "тайное начало", как Сильвия пишет - "садистская струнка".

 Отправлено: 20.04.21 15:10. Заголовок: По поводу удовольств..

По поводу удовольствия. Зачастую встречается мнение, что бьющие родители все сплошь слюнопускатели и дрочеры. Причём, я согласна, чем громче орет обвиняющий… на воре и шапка горит, короче) Как практикующая монстромать, скажу так. Да, я получаю удовлетворение от наказаний. С сексуальным возбуждением это не связано, это связано с моральным удовлетворением: наконец-то по моему, и виновник нарушения моего душевного спокойствия наказан. Это совершенно нормально, на мой взгляд. Или кто-то скажет, что, получив желаемое, рыдает?)

 Отправлено: 20.04.21 15:41. Заголовок: Синеглазка пишет: Д..

Синеглазка пишет:

цитата:

Да, я получаю удовлетворение от наказаний.

Ну вот я как раз об этом. Кайф бывает разный :)
По-моему, когда цель наказания - доставить то или иное удовольствие наказывающему, это совершенно ненормально, физическое ли это наказание или нет.

 Отправлено: 20.04.21 16:00. Заголовок: Ауди пишет: По-моем..

Ауди пишет:

цитата:

По-моему, когда цель наказания - доставить то или иное удовольствие наказывающему, это совершенно ненормально,

Синеглазка пишет:

цитата:

Да, я получаю удовлетворение от наказаний. С сексуальным возбуждением это не связано, это связано с моральным удовлетворением: наконец-то по моему, и виновник нарушения моего душевного спокойствия наказан. Это совершенно нормально, на мой взгляд.

Ауди , действительно не всегда удовольствие от хорошо исполненного наказания - это нечто "возвышенное", реализация каких нибудь, супер-пупер, благородных мотивов. На практике нередко: "виновник нарушения моего душевного спокойствия наказан". Да, приземленно. Но так и есть, Синеглазка все честно написала.
Если говорить "про себя", то наказывая - ту же сестренку в детстве - старалась все таки НЕ свое неудовольствие выплеснуть, а добиться понимания с ее стороны и убедить скорректировать свое поведение. И действительно мне приятно было, когда двойки и замечания в дневнике исчезали, когда сестренка сама, без напоминаний (естественно, какое то то время, а не "навсегда") сама садилась за уроки, когда сестренку после "разъяснительной беседы " начинали хвалить в школе и т.д. Но бывало и такое, что "выпускала пар", свое неудовольствие на сестренку, а по итогу - удовольствие, что дрянька, меня расстроившая, - наказана.

 Отправлено: 20.04.21 16:02. Заголовок: Ауди пишет: По-моем..

Ауди пишет:

цитата:

По-моему, когда цель наказания - доставить то или иное удовольствие наказывающему

Кто бы ожидал другой ответ, кроме «а я говорила» Эта сказочка стара, Ауди) У меня нет такой цели - получить удовольствие, кайфонуть от его унижения и беспомощности. В противном случае я б его лупила за просто так или от скуки. А вот результатом своего воспитания, включающим физические наказания, я вполне удовлетворена.

 Отправлено: 20.04.21 16:04. Заголовок: Виктория пишет: доб..

Виктория пишет:

цитата:

добиться понимания с ее стороны и убедить

Как-то мне слабо верится в понимание со стороны лежащего голым задом кверху.

 Отправлено: 20.04.21 16:08. Заголовок: Ауди пишет: Как-то ..

Ауди пишет:

цитата:

Как-то мне слабо верится в понимание со стороны лежащего голым задом кверху.

Ой, вот давайте не будем казаться такими наивными. Еще Крылов в своей басне "Кот и Повар" нас поучал: "Чтоб слов не тратить по пустому - пора и власть употребить". Да, порой требуется "власть", что убедить прислушаться к словесным убеждениям.

 Отправлено: 20.04.21 16:11. Заголовок: Виктория пишет: Ой,..

Виктория пишет:

цитата:

Ой, вот давайте не будем казаться такими наивными.

Или пытаться выглядеть святее папы римского.

 Отправлено: 20.04.21 16:40. Заголовок: Синеглазка пишет: К..

Синеглазка пишет:

цитата:

Кто бы ожидал другой ответ, кроме «а я говорила»

Забавно, что мой общий комментарий насчет наказания ради удовольствия вы приняли именно на свой счет. Я-то на ваш счет отнесла только первую часть

Виктория пишет:

цитата:

Ой, вот давайте не будем казаться такими наивными.

Наивность тут ни при чем. Я просто примерила ситуацию на себя. Меня ни властью, ни силой убедить нельзя, соответственно, я и сама никого так убедить не пытаюсь. Да и вообще не верю, что с помощью морального или физического насилия можно добиться именно понимания. Не, если перейти порог терпения, кто угодно признает что угодно, "что бог есть и бога нет. Что люди ходят на руках и люди ходят на боках" (с). Но сказать то, что от тебя хотят слышать, вовсе не значит понять, принять и убедиться.

Синеглазка
а вот если бы вас в детстве пороли, как вы думаете, удалось бы вас с помощью порки в чем-то убедить?

 Отправлено: 20.04.21 16:51. Заголовок: Только сейчас бросил..

Только сейчас бросилось в глазах логическое несоответствие:

Ауди пишет:

цитата:

Младшего Вову раньше не пороли. По словам подруги, он был «хороший мальчик, но лентяй». Примерно за год он стал «плохим», между первым и вторым визитом подруги. Я так поняла, что с отчимом у них полная несовместимость,

Ауди пишет:

цитата:

не побоюсь этого слова, тракторист Виталик, как бы муж, но не отец.

Как то слабо представляется такое: чтоб грубый мужик "тракторист Виталий" да и не порол бы пасынка! Да не бывает такого в глухом "болоте", "там" - совсем другие нравы. Я 2 года назад даже писала про мою дальнюю родню по отцовской линии - ""Дедовские" традиции в наше время" (кому интересно - найдите на форуме через поиск). Там в форме мини-рассказа, а здесь напишу голую фактуру.

Так вот, "дедовские традиции" на примере моей дальней родни.
Трое детей: девчонки, сейчас по 13 и 9, и мальчишка 5. По меркам тамошнего "болота" - вполне приличная семья, родители не дегенераты какие-нибудь ...
В сенях (или как это называется) стоит бадья, в которой постоянно замочены прутья. Бадья стоит на постоянку, потому что всегда есть потребность в размоченных прутьях
И все проходит буднично: по мере необходимости в "зале" выдвигается скамья на середину,куда ложиться провинившийся ребенок. Буднично - это потому что буднично, текущие какие-нить проступки, например, огрехи в помощи по хозяйству. Ну и "школа".
Разделся - Получил - Дальше занимаешься своими делами. - примерно так это выглядит, порка - никакое не "чрезвычайное" событие.
Как таковой порки "по субботам" нет, но за неделю (даже "мелкий") редко кто не получает "взбучку" ... и по 2 раза за неделю можно получить. Все в порядке вещей. Мишку пока секут до рева и "трет попку", а сестер обычно до "и завтра сильно болит". А можно и выходные пролежать на животе на кровати, но тут уже посерьезней рядовой двойки в дневнике. Хотя ... Лизка, "средненькая", притащила как то подряд двойку и "неуд" по поведению - отец драл так, что мама в конце его останавливала... Но так действительно нечасто.
Вот так, если излагать только голые факты, без художественного оформления.

 Отправлено: 20.04.21 17:26. Заголовок: Виктория пишет: Тол..

Виктория пишет:

цитата:

Только сейчас бросилось в глазах логическое несоответствие

Здесь нет несоответствия. Отчим Виталик появился в семье за пару месяцев до первого приезда подруги. Он сразу возненавидел Вову и добился взаимности. Не бил его только потому, что, по его же словам, убил бы, но изводил, как мог. То издевкой, то комп отнимет, то телефон, которые, к слову, не покупал. Ну вот за год такой жизни Вова превратился из хорошего в плохого. А Таня на стороне тракториста. Хорошо за сорок, другого не будет. Так она считает.

 Отправлено: 20.04.21 17:28. Заголовок: Ауди пишет: Забавно..

Ауди пишет:

цитата:

Забавно, что мой общий комментарий насчет наказания ради удовольствия вы приняли именно на свой счет. Я-то на ваш счет отнесла только первую часть

Ой, да ладно вам, Ауди, мы ж поняли друг друга

Ауди пишет:

цитата:

Синеглазка а вот если бы вас в детстве пороли, как вы думаете, удалось бы вас с помощью порки в чем-то убедить?

Думаю, да. «Ничто меня не сдвинет с места» - это, скорее, самодурство.

Ауди
А я с вами вот тут согласна
Ауди пишет:

цитата:

Да и вообще не верю, что с помощью морального или физического насилия можно добиться именно понимания.

Одно но. Я требую соблюдения определенных правил: приходить вовремя домой, не грубить, поддерживать чистоту в комнате и т.д. Я же ему не политические взгляды ремнём вбиваю))

 Отправлено: 20.04.21 17:46. Заголовок: Виктория вы перевели..

Виктория вы перевели тему. Я говорила не о количестве, а о том, что исправление отсутствует. По логике вещей, "не доходит ", "не проняло" - надо посильнее, чтоб запомнил. А уже выяснилось, что перебор.

И с чего вы взяли, что перебор? Дело в частоте или жестокости?

Вопрос ставился об удовольствии. Оно не исключается тем фактом, есть результат или нет. Просто вы писали о результате как об обстоятельстве, которое якобы оправдывает. Ну и где он? Собственно это же можно и сказать и обо всех ваших историях, которые вы приводите как пример успешного воспитания.

Где мы видели картину, чтоб что-то принципиально поменялось? Вот пороли за двойки, потом начали пороть за тройки, потом за четверки - и постепенно стал пацан отличником. Как спортсмену повышают и повышают планку. Только уж для чистоты эксперимента надо учесть другие факторы (собственную мотивацию, другие наказания и поощрения, уделяемое занятиям время).
Ну кто так написал? Никто. Как получал двойки,так и получал. Ну перестал в один момент. Только не от того, что порка подействовала, а от того,что школу закончил. Однако при этом к подобным опусам еще любят прикладывать информацию, как это ребенок старался себя правильно вести и угодить маменьке, какая была любоффь и на зависть хорошие отношения. Так реалистично. И главное логично. А потом вопрос, почему я не верю

А представьте себе, что сынок совершил что-то из ряда вон. Сарай подпалил например. И вот никак не понимает, почему это плохо. (Ведь именно при этом условии не из мести его лупят, а чтоб добиться правильного поведения). При этом ребенок счастлив, делает это не со зла и отчаяния. И если пороть за это не будут, то значит это и не запрещено. Ну слов не понимает - это ж нормально. И не в 3 года, а в 13. Только вот последствия в виде порки на него могут повлиять, но и то не всегда. Ведь не с первого раза все усваивать надо, как говорит Виктория А так и сараев не напасешься.

 Отправлено: 20.04.21 17:50. Заголовок: Ауди пишет: Здесь н..

Ауди пишет:

цитата:

Здесь нет несоответствия. Отчим Виталик появился в семье за пару месяцев до первого приезда подруги. Он сразу возненавидел Вову и добился взаимности. А Таня на стороне тракториста. Хорошо за сорок, другого не будет. Так она считает.

Понятно. Хорошо еще, что "тракторист" сам понял, что не стоит трогать пацана, а то "зашибет".
А часто бывает, что мамаша во втором браке идет на поводу у новоявленного супруга по поводу воспитания им приемных детей. Тоже была у нас недавно на форуме перепечатка из Woman.ru, где поднималась проблема "новый мужик" не приемлет детей от предыдущего брака. Так мне в приват написали случай; с первого же месяца "новый папа" стал за каждый чих наказывать детей (их двое было, мальчик и девочка). - Девчонку так вообще родной папа считал за "принцессу" и почти не наказывал, а тут ... Тоже вопрос - почему бы не оставить детей с родным папой при разводе?

 Отправлено: 20.04.21 17:59. Заголовок: Синеглазка пишет: О..

Синеглазка пишет:

цитата:

Ой, да ладно вам, Ауди, мы ж поняли друг друга

Боюсь, что вы меня-таки не поняли. Я понимаю разницу между "когда я его порю, мне в кайф" и "я его порю, чтобы словить кайф", и хотя первое мне не импонирует, отторжение вызывает именно второе. Так что я писала в общем смысле, без намеков. Там, где хочу перейти на личности, я прямо так и делаю.
Что касается именно вашего сына, мне, как и СФ, странно, что вам не удается привить ему эти самые элементарные правила совсем без порки, тем более что вы и договариваться вроде бы можете, и ваше детство прошло без насилия. По-моему, вы просто не особенно его любите, возможно, ошибаюсь. Но это совсем не мое дело, по большому счету, меня это и не особенно интересует.

 Отправлено: 20.04.21 18:10. Заголовок: Сильвия пишет: Nikk..

Сильвия пишет:

цитата:

Nikka пишет:  цитата: Интересно, Виктория именно это имеет в виду, когда пишет о том, что большинство порющих кайфа не получают? Как бы получают, но не такой, а сякой? Вообще, наверное, те родители, кто регулярно наказывает (разок-другой не в счет), так или иначе какое-то удовольствие от этого получают. Будь им это так неприятно, как они сами часто говорят, завязали бы так или иначе. Но это может быть не связано с сексуальностью и вообще никак не рефлексироваться. Так или иначе ведь садистская струнка почти у всех есть.

Просто в рамочку! Вот это результат. В отличие от. Пытали мы Сильвию своими постами - и наконец были сказаны нужные слова..Называется "если долго мучиться - что-нибудь получится ". Сплошное счастье для садиста

Завязали бы. А скорее не делали бы этого. И более того, им и не надо стремиться, чтоб ребенок вел себя "идеально ".

И ни фига себе струнка. Это целый столб телеграфный, а не струнка. И именно этот аспект и мотивирует. А вместо этого предлагают "ой ну есть там какие-то садисты, но мы же не о них, не будем брать во внимание" , "ой это же за двойку, а не просто так".

А насчет частоты не соглашусь. Часто/редко не показатель.

 Отправлено: 20.04.21 18:18. Заголовок: Ауди пишет: Боюсь, ..

Ауди пишет:

цитата:

Боюсь, что вы меня-таки не поняли.

С чю совсем беда?)
Ауди пишет:

цитата:

Что касается именно вашего сына, мне, как и СФ, странно,

Предположу, что вы, как и СФ, отчего-то решили, что у нас порка трижды в день вместо еды, а все остальное время он под лавкой сидит.
Nikka пишет:

цитата:

и наконец были сказаны нужные слова.

Ну, раз Ника, наконец-таки, услышала то, что так долго выспрашивала весьма, надо отметить, витиеватыми формулировками, можно расходиться ввиду исчерпания предмета обсуждения.

 Отправлено: 20.04.21 18:23. Заголовок: Синеглазка пишет: П..

Синеглазка пишет:

цитата:

Предположу, что вы, как и СФ, отчего-то решили, что у нас порка трижды в день вместо еды, а все остальное время он под лавкой сидит.

А что, рассматриваете такую возможность?

Что меня на самом деле интересует, так это школа, куда ходят ваши дети. Чем вы довольны и чем нет.

 Отправлено: 20.04.21 18:51. Заголовок: Nikka пишет: Виктор..

Nikka пишет:

цитата:

Виктория вы перевели тему. Я говорила не о количестве, а о том, что исправление отсутствует.

Nikka , можно вас попросить: процитируйте, плиз, выдержку из вашего утверждения, на которое вы считаете я неправильно ответила, и собственно (мой) не устроивший вас ответ. Я не совсем поняла что именно вас не устроило в ответе.

Nikka пишет:

цитата:

По логике вещей, "не доходит ", "не проняло" - надо посильнее, чтоб запомнил. А уже выяснилось, что перебор. И с чего вы взяли, что перебор? Дело в частоте или жестокости?

Здесь сразу несколько вопросов.
Во-первых, если "не доходит" или "не проняло", то два-три раза не подействовало - надо НЕ "построже", а думать ПОЧЕМУ не помогает, не понимает и т.д.? А потом уже, если необходимо, - "построже" или "почаще". На самом деле вопрос непростой: почему наказывают, а не помогает? Здесь много можно рассуждать.
Во-вторых, "перебор" - это слишком "часто" или слишком "строго"? Ну и какой ответ вы хотите получить? Что вас все в какие-то теоретические изыскания тянет?! Здесь только на конкретных примерах. Ну например, у меня были случаи, когда так выпорю, что сестра или Юлька в форменной истерике... А я не планировала изначально до этой самой истерики доводить - вот вам и "перебор". Или, бывало, слишком часто начинала наказывать, так что на неделе по несколько наказаний. Так что сестра уже обреченно несла ремень и дневник/тетради, и становилось понятно, что мало толку от столь частых наказаний. Ну и как то корректировала: давала время исправить оценки, "подводили итоги" в конце недели и т.д. Потому что было внутреннее понимание (И как я вам объясню "внутреннее понимание"?), что - ПЕРЕБОР столь часто наказывать, смысла мало.

Nikka пишет:

цитата:

Вопрос ставился об удовольствии. Оно не исключается тем фактом, есть результат или нет. Просто вы писали о результате как об обстоятельстве, которое якобы оправдывает.

Так определитесь! Вы хотите задать вопрос об "удовольствии" или "оправдании наказания"? ВЫ о чем хотите спросить?!
Дальше, по поводу "удовольствия" и "результатом". Я по моему ясно писала, что получала удовольствие, точнее - удовлетворение, если результат достигался! Вы пишите: "Оно не исключается тем фактом, есть результат или нет." Так вот - ИСКЛЮЧАЕТСЯ! Нет результата - нет удовлетворения! Само по себе "выпороть" - лично я не садистка, чтобы пороть только ради причинения боли.

Короче, Nikka , заканчивайте вы с вашими пространными рассуждениями! Пишите проще, и лучше - на личном примере, вашем или ваших близких-знакомых. Вот так и пишите: был случай (описание) - это правильно, это - неправильно, итог - ваше конкретное мнение.

Хорошо, если вышенаписанное все еще непонятно, то вернемся к цитированию вас самой.

Nikka пишет:

цитата:

Я говорила не о количестве, а о том, что исправление отсутствует. По логике вещей, "не доходит ", "не проняло" - надо посильнее, чтоб запомнил. А уже выяснилось, что перебор.

Вот САМИ четко выскажитесь по данному вопросу! Можете это сделать простыми понятными предложениями? Без "витиеватости"?

Nikka пишет:

цитата:

И с чего вы взяли, что перебор? Дело в частоте или жестокости?

Опять же, ЧЕТКО И ПРОСТЫМ языком выскажите вашу позицию. Что есть ПЕРЕБОР? Как ПЕРЕБОР соотносится с Частотой и Строгостью наказаний. Все таки, ПЕРЕБОР, - это "часто" или "строго", или все вместе? Выскажитесь!

Синеглазка пишет:

цитата:

Ну, раз Ника, наконец-таки, услышала то, что так долго выспрашивала весьма, надо отметить, витиеватыми формулировками, можно расходиться ввиду исчерпания предмета обсуждения.

Нет-нет, расходиться не будем! Требую в студию саму Нику с четкими ответами на вопросы, которая она успела назадавать другим. Лично я хочу услышать мнение самой Ники, - прозрачно, четко и без витиеватости.

 Отправлено: 20.04.21 20:06. Заголовок: Nikka пишет: Просто..

Nikka пишет:

цитата:

Просто в рамочку! Вот это результат. В отличие от. Пытали мы Сильвию своими постами - и наконец были сказаны нужные слова..Называется "если долго мучиться - что-нибудь получится ". Сплошное счастье для садиста

Да я ж этого никогда не отрицала, лол.
Nikka пишет:

цитата:

А насчет частоты не соглашусь. Часто/редко не показатель

Разок-другой может почти любой приложиться, особенно если в окружающем обществе "так принято". А потом уже, если не возникнет внутренней мотивации, продолжать не будет.

 Отправлено: 20.04.21 22:22. Заголовок: Ауди пишет: Кайф бы..

Ауди пишет:

цитата:

Кайф бывает разный

Люди, которые бьют, просто любят бить. И не надо тут ничего изобретать.

 Отправлено: 20.04.21 22:28. Заголовок: RPG пишет: Люди, ко..

RPG пишет:

цитата:

Люди, которые бьют, просто любят бить.

Нет! Не надо всех родителей, признающих ременные методы, в садисты записывать. И не бьют, а наказывают.

 Отправлено: 21.04.21 02:22. Заголовок: Виктория если бы вы ..

Виктория если бы вы приводили цитату целиком, то и не возникало бы вопросов. Ну или не приводили, а читали до конца. Особенно забавно это выглядит на фоне того, что вы мне предьявляете претензии о выдергивании цитаты. Как же быть вот например сейчас? Цитировать весь ваш текст?

Мой текст в контексте
Nikka пишет:

цитата:

Виктория вы перевели тему. Я говорила не о количестве, а о том, что исправление отсутствует. По логике вещей, "не доходит ", "не проняло" - надо посильнее, чтоб запомнил. А уже выяснилось, что перебор. И с чего вы взяли, что перебор? Дело в частоте или жестокости? Вопрос ставился об удовольствии. Оно не исключается тем фактом, есть результат или нет. Просто вы писали о результате как об обстоятельстве, которое якобы оправдывает. Ну и где он? Собственно это же можно и сказать и обо всех ваших историях, которые вы приводите как пример успешного воспитания. Где мы видели картину, чтоб что-то принципиально поменялось?

Чтоб долго не искать. По-моему понятно, что вы перевели тему об удовольствии. А на минутку она у нас в заголовке. В этом и претензия. А не в том, что вы не так ответили на вопрос.

Простыми словами. Было заявлено, что многие/почти все/некоторые родители таки получают удовольствия от наказания. Однако при условии исправления поведения (эффекта, результата). Ну или главным образом от исправления плюс к удовольствию от порки.
Так вот моя позиция (точнее мое видение данной ситуации) заключается в том, что я этого полезного эффекта не вижу. Если кратко: оценки существенно не изменились, материться не перестал и т.д. Достаточно простые слова использую? И по-моему, все вполне конкретно. Более того, я привела пример, что оценки могут существенно измениться. Знаю такие случаи, однако это происходило вовсе не от порки.

Виктория пишет:

цитата:

Nikka пишет:  цитата: Я говорила не о количестве, а о том, что исправление отсутствует. По логике вещей, "не доходит ", "не проняло" - надо посильнее, чтоб запомнил. А уже выяснилось, что перебор. Вот САМИ четко выскажитесь по данному вопросу! Можете это сделать простыми понятными предложениями? Без "витиеватости"?

Могу конечно еще раз переформулировать.

А кто эффект видит - это конечно очень занятно. А если этот кто-то имеет желание, может и пояснить, в чем эффект (исправление поведение то есть , если кто забыл от витиеватости). Что было - что стало.

Вопрос для всех, кто видит эффект, а также считает, что он так важен для получения чувства удовлетворения. А отвечать или нет - хозяин-барин.

Виктория пишет:

цитата:

Но это уже другая тема, а что касается "помочь ребенку" - стараются как уж могут: взять пример с Максимом из поста - ну как, в его представлении, старается помочь брату и испытывает кайф/удовольствие от своих "воспитательных мероприятий", типа что "помог".

а то странно получается. Раз испытал кайф, а кайф от воспитательной пользы,значит эта воспитательная польза есть . По идее надо как-то развидеть воспитательную пользу, и тогда от нее испытывать кайф. Логика понятна? Всего два события и меняются причинно-следственные связи.

Правда совсем скоро вы, Виктория , пишите противоположные вещи
Виктория пишет:

цитата:

И хороший, кстати, пример того, что чрезмерное наказание только вредит

это же об этом же случае речь? Может наш "воспитатель" не может разобрать, вредит оно или пользу приносит? От чего же он тогда испытывает удовольствие? Только не надо говорить, что я выискиваю противоречия. Все же речь именно о том, что мы тут обсуждаем.

Вы сами заговорили о чрезмерности наказания. Теперь я задаю вполне конкретный вопрос на затронутую вами же тему - и чего вы так взьерошились.
Виктория пишет:

цитата:

Во-вторых, "перебор" - это слишком "часто" или слишком "строго"? Ну и какой ответ вы хотите получить? Что вас все в какие-то теоретические изыскания тянет?!

такой ответ и хочу получить, как ни удивительно. Слишком часто? Слишком строго? И то, и другое? В чем заключается "чрезмерность"? И маленький дополнительный вопросик - что тут теоретического? Не хотите - не отвечайте. Только делать вид, что в таком простом вопросе что-то непонятно.....
В данном случае я спрашивала не о Юльке (это мы уже наслышаны). Вы написали про этот конкретный случай, потом сами же себя процитировали. Вот об этом и был вопрос. А не "давайте поговорим о чрезмерности". Очень конкретно все было и четко.

Частота наказания - это количество наказаний в промежуток времени. В среднем . Если слишком непонятно, то раз в неделю это чаще чем раз в две недели

А строгость - это сила и количество ударов грубо говоря. Ну вы всегда говорите о чувстве меры, что все должно быть справедливо, соразмерно. Столько реальных историй собрано: для одного возраста столько ремешков, для другого - столько. Если синяки и ссадины,а также больно сидеть - это умеренное наказание, которое в нормальных семьях бывает. Так из какой информации следует, что в этой семье наказание чрезмерно?

А поводу моей позиции - я ж вам триста раз говорила. Принудительная порка это в любом случае насилие и уголовщина. Мы это в других ветках обсуждали. Далее идут всякие обстоятельства и индивидуальные реакции. Поэтому спрашивать у меня, какая порка нормальная, как-то некстати..А вопрос мой основан был на том, по каким критериям вы определили, что в этой семье чрезмерное наказание. Точнее некоторое удивление, ведь я не заметила, чтоб выходило за рамки.

 Отправлено: 21.04.21 09:50. Заголовок: Nikka пишет: Просты..

Nikka пишет:

цитата:

Простыми словами. Было заявлено, что многие/почти все/некоторые родители таки получают удовольствия от наказания. Однако при условии исправления поведения (эффекта, результата). Ну или главным образом от исправления плюс к удовольствию от порки. Так вот моя позиция (точнее мое видение данной ситуации) заключается в том, что я этого полезного эффекта не вижу. Если кратко: оценки существенно не изменились, материться не перестал и т.д. Достаточно простые слова использую?

Из того, что порка оказалась не эффективной для полного и глобального исправления ребенка вы фактически делаете вывод, что все ссылки на воспитание - это предлог, ширма, для родителей, а на самом деле родители хотят лишь выпороть и получить удовлетворение от самого процесса порки, не ставят перед собой задач воспитания. Интересная позиция, точнее вывод.
То что поведение ребенка не ухудшилось и его удается контролировать - уже повод сказать, что наказывают не зря. Это как в медицине: не каждую болезнь можно излечить (к примеру, сахарный диабет или эпилепсию), а вот не дать прогрессировать - это как раз положительный результат, победа врача. Так и в воспитании: хотя бы не ухудшается поведение ребенка - уже результат с плюсом. То что ребенок не "катится вниз", не идет в подворотню или воровать - разве плохой результат? Отсюда и удовлетворение родителей, и повод сказать самим себе - не зря наказываю.

Nikka пишет:

цитата:

Раз испытал кайф, а кайф от воспитательной пользы,значит эта воспитательная польза есть

Опять все передернули! Конкретно же написано от чего Максим получает кайф: Ауди пишет:

цитата:

Максим приезжает, проникнутый важностью своей миссии. (...) Максим выходит из спальни брата, как человек, сделавший нечто крайне нужное. Наливает, выпивает - заслужил! И кайф у него не физический, а душевный. И матери помог, и брату мозги вправил, мужское дело сделал.

По моему, как раз понятна причина кайфа - хорошо проделал порученную работу. Да, в представлении Максима - именно так. Отсюда и кайф.

Nikka пишет:

цитата:

Столько реальных историй собрано: для одного возраста столько ремешков, для другого - столько. Если синяки и ссадины,а также больно сидеть - это умеренное наказание, которое в нормальных семьях бывает. Так из какой информации следует, что в этой семье наказание чрезмерно?

Представьте себе, что сколько семей - столько и представлений о соразмерности (и видах) наказания. За один и тот же проступок (условно - "двойку") в одной семье считается адекватным и соразмерным выдрать ремнем до поросячьего визга дочку-школьницу, а в другой семье - здоровенного "лба"-парня, одноклассника этой школьницы, за аналогичное наказывают лишением карманных денег. И те, и другие родители считают, что адекватно и соразмерно наказали своих детей.

Nikka пишет:

цитата:

А вопрос мой основан был на том, по каким критериям вы определили, что в этой семье чрезмерное наказание. Точнее некоторое удивление, ведь я не заметила, чтоб выходило за рамки.

А я давно вам советую и рекомендую: разбирайте собственные ситуации, анализируйте их, а не пытайтесь делать глубоко идущие выводы из описания чужих случаев. Тогда и будет вам понимание, в частности "чрезмерности" наказания (на собственных примерах!).
Вам давно советуют не задавать вопросы, а самой первой на них отвечать! И вот то что вы всячески уклоняетесь от рассказа о себе, о своих знакомых и близких, от анализа вопросов воспитания на собственных примерах вызывает у меня определенные сомнения на ваш счет и целях вашего присутствия на форуме.

Короче, Nikka , скажу прямо: завязывайте вы с вашими витиеватыми рассуждениями, мы тут не философскими диспутами заняты, чтобы распутывать все эти ваши теоретические хуесплетения мыслесплетения. Конкретику! Собственную конкретику, на примере собственного воспитательного опыта!

 Отправлено: 21.04.21 09:53. Заголовок: Nikka пишет: А пово..

Nikka пишет:

цитата:

А поводу моей позиции - я ж вам триста раз говорила. Принудительная порка это в любом случае насилие и уголовщина.

Так любое наказание - насилие над личностью, а уголовщина - понятие весьма условное, в зависимости от изменений в УК: сегодня в неё входит одно, а завтра - другое. Вы как-то обмолвились, что можно добиться того, чтобы ребёнок что-то делал или чего-то не делал, без наказаний вообще, но объяснять, как это можно сделать, так и не стали.

 Отправлено: 21.04.21 12:19. Заголовок: Сништ пишет: Так лю..

Сништ пишет:

цитата:

Так любое наказание - насилие над личностью

Не любое, потому что не любое наказание требует применения силы и причинения боли.

Сништ пишет:

цитата:

уголовщина - понятие весьма условное

Не условное, а вполне конкретное. И изменения в УК очень поверхностны, основные преступления не менялись со времен Петра Первого.

Сништ пишет:

цитата:

Вы как-то обмолвились, что можно добиться того, чтобы ребёнок что-то делал или чего-то не делал, без наказаний вообще, но объяснять, как это можно сделать, так и не стали.

Я тоже обмолвилась, даже статью французского психиатра выложила. Там все вполне конкретно.

 Отправлено: 21.04.21 12:39. Заголовок: Ауди пишет: Сништ п..

Ауди пишет:

цитата:

Сништ пишет:  цитата: Так любое наказание - насилие над личностью Не любое, потому что не любое наказание требует применения силы и причинения боли.

А про психологическое насилие слышали?

 Отправлено: 21.04.21 12:41. Заголовок: Виктория пишет: за..

Виктория пишет:

цитата:

завязывайте вы с вашими витиеватыми рассуждениями, мы тут не философскими диспутами заняты, чтобы распутывать все эти ваши теоретические хуесплетения мыслесплетения. Конкретику! Собственную конкретику, на примере собственного воспитательного опыта!

Эм, а у кого нет конкретики? Всем бездетным директивно велено заткнуться?