Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!
Отправлено: 19.04.21 21:43. Заголовок: Кайф бывает разный - сельское воспитание
Так получилось, что моей подруге пришлось пожить пару месяцев в деревне в семье родственников. Семья такая: Таня, лет 45, двенадцатилетний сын Вова и, не побоюсь этого слова, тракторист Виталик, как бы муж, но не отец. Еще имеется сын Максим двадцати двух лет, женат, живет отдельно. Вова, как водится, разгильдяй и троечник. Мечтает о мобиле, которую ему не дарят, потому что не заслужил. Таня трудится на каком-то нужном, но крайне трудоемком поприще, то ли доярка, то ли пожарница, а то ли санитарка в психушке. В общем, времени и сил на воспитание нет.
Подруга моя дама благодарная. Раз уж она занимает у родственников раскладушку, должна как-то отблагодарить. Чистоту навела, готовила каждый день вкусненькое, и вот решила помочь пацану в учебе. Всего-навсего делала с ним уроки. Узнала много для себя нового об открытии Америки, двудольных и углах равнобедренного треугольника, заодно и Вова вдруг стал получать четверки. Счастливая мать купила-таки ему мобилу, а моя подруга подержанный комп. Парень понял, что хорошо учиться нетрудно и даже приятно. На этом моя подруга их покинула.
Через год подруга приехала в деревню погостить на недельку и Вовочку просто не узнала. Он подошел к переходному возрасту как-то неблагополучно, стал мрачным и грубым пофигистом. К слову о грубости - отчим Виталик изъясняется по-своему, по-трактористски, по-простому объясняя пасынку, для чего ему, например, нужно уединиться с Татьяной. Вова не то чтобы не знал таких слов, но дома не было принято материться, тем более в адрес близких. До Виталика то есть. Неважно, за прошедший год мальчик успешно освоил нужную лексику и по утрам приветствовал отчима в привычной тому сельскохозяйственной манере, чем шокировал мою подругу. Но это еще полбеды. Беда в том, что Вове стало на все наплевать. Поручат ему кур напоить - он благополучно забывает, а хоть бы и сдохли. Тройки сменились двойками - пофиг. Упреки и хулу приемлет равнодушно. В общем, Таня теперь регулярно прибегает к помощи старшего сына. Отчим взял самоотвод по причине искреннего чувства, которое испытывает к пасынку. Я ж, говорит, убью его (пропущено восемь слов), так он меня (пропущено восемнадцать).
Максим приезжает, проникнутый важностью своей миссии. С порога начинает орать на младшего брата. Загоняет того в спальню, дальше классика жанра. Штаны долой, ремень, сопли, слезы, крики. Максим порет до тех пор, пока задница и лицо не станут одинаково красными и распухшими. В скобках замечу, что присутствие подруги никого не смутило, кроме Вовы, наверное. Главное, подругу покоробило то, что Максим выходит из спальни брата, как человек, сделавший нечто крайне нужное. Наливает, выпивает - заслужил! И кайф у него не физический, а душевный. И матери помог, и брату мозги вправил, мужское дело сделал. Карма так и светится.
И мне в этой истории больше всего жаль даже не Вову, а жену Максима, которая еще не знает, как понимает ее благоверный свои мужские обязанности. Но скоро узнает. Когда подрастет ее единственный и нежно любимый малыш.
PS Самое интересное, что подруга рассказала мне эту историю в назидание - вот мол, ты против порки, а ведь есть дети, которых нельзя не пороть. В ответ я ей задала два вопроса: надолго ли хватает порки? И приходилось ли подруге пороть Вову, когда она помогала ему делать уроки? Как выяснилось, Максим приезжает, как минимум, раз в неделю, после чего Вова дня четыре "как шелковый". И нет, подруге не приходилось силой заставлять Вову делать уроки. Так что если бы Максим просто помог брату делать уроки, насилие не потребовалось бы и эффект был бы более долгосрочным. Но подобные решения сельским питекантропам в голову не приходят.
Забавно, что мой общий комментарий насчет наказания ради удовольствия вы приняли именно на свой счет. Я-то на ваш счет отнесла только первую часть
Виктория пишет:
цитата:
Ой, вот давайте не будем казаться такими наивными.
Наивность тут ни при чем. Я просто примерила ситуацию на себя. Меня ни властью, ни силой убедить нельзя, соответственно, я и сама никого так убедить не пытаюсь. Да и вообще не верю, что с помощью морального или физического насилия можно добиться именно понимания. Не, если перейти порог терпения, кто угодно признает что угодно, "что бог есть и бога нет. Что люди ходят на руках и люди ходят на боках" (с). Но сказать то, что от тебя хотят слышать, вовсе не значит понять, принять и убедиться.
Синеглазка а вот если бы вас в детстве пороли, как вы думаете, удалось бы вас с помощью порки в чем-то убедить?
Отправлено: 20.04.21 16:51. Заголовок: Только сейчас бросил..
Только сейчас бросилось в глазах логическое несоответствие:
Ауди пишет:
цитата:
Младшего Вову раньше не пороли. По словам подруги, он был «хороший мальчик, но лентяй». Примерно за год он стал «плохим», между первым и вторым визитом подруги. Я так поняла, что с отчимом у них полная несовместимость,
Ауди пишет:
цитата:
не побоюсь этого слова, тракторист Виталик, как бы муж, но не отец.
Как то слабо представляется такое: чтоб грубый мужик "тракторист Виталий" да и не порол бы пасынка! Да не бывает такого в глухом "болоте", "там" - совсем другие нравы. Я 2 года назад даже писала про мою дальнюю родню по отцовской линии - ""Дедовские" традиции в наше время" (кому интересно - найдите на форуме через поиск). Там в форме мини-рассказа, а здесь напишу голую фактуру.
Так вот, "дедовские традиции" на примере моей дальней родни. Трое детей: девчонки, сейчас по 13 и 9, и мальчишка 5. По меркам тамошнего "болота" - вполне приличная семья, родители не дегенераты какие-нибудь ... В сенях (или как это называется) стоит бадья, в которой постоянно замочены прутья. Бадья стоит на постоянку, потому что всегда есть потребность в размоченных прутьях И все проходит буднично: по мере необходимости в "зале" выдвигается скамья на середину,куда ложиться провинившийся ребенок. Буднично - это потому что буднично, текущие какие-нить проступки, например, огрехи в помощи по хозяйству. Ну и "школа". Разделся - Получил - Дальше занимаешься своими делами. - примерно так это выглядит, порка - никакое не "чрезвычайное" событие. Как таковой порки "по субботам" нет, но за неделю (даже "мелкий") редко кто не получает "взбучку" ... и по 2 раза за неделю можно получить. Все в порядке вещей. Мишку пока секут до рева и "трет попку", а сестер обычно до "и завтра сильно болит". А можно и выходные пролежать на животе на кровати, но тут уже посерьезней рядовой двойки в дневнике. Хотя ... Лизка, "средненькая", притащила как то подряд двойку и "неуд" по поведению - отец драл так, что мама в конце его останавливала... Но так действительно нечасто. Вот так, если излагать только голые факты, без художественного оформления.
Только сейчас бросилось в глазах логическое несоответствие
Здесь нет несоответствия. Отчим Виталик появился в семье за пару месяцев до первого приезда подруги. Он сразу возненавидел Вову и добился взаимности. Не бил его только потому, что, по его же словам, убил бы, но изводил, как мог. То издевкой, то комп отнимет, то телефон, которые, к слову, не покупал. Ну вот за год такой жизни Вова превратился из хорошего в плохого. А Таня на стороне тракториста. Хорошо за сорок, другого не будет. Так она считает.
Забавно, что мой общий комментарий насчет наказания ради удовольствия вы приняли именно на свой счет. Я-то на ваш счет отнесла только первую часть
Ой, да ладно вам, Ауди, мы ж поняли друг друга
Ауди пишет:
цитата:
Синеглазка а вот если бы вас в детстве пороли, как вы думаете, удалось бы вас с помощью порки в чем-то убедить?
Думаю, да. «Ничто меня не сдвинет с места» - это, скорее, самодурство.
Ауди А я с вами вот тут согласна Ауди пишет:
цитата:
Да и вообще не верю, что с помощью морального или физического насилия можно добиться именно понимания.
Одно но. Я требую соблюдения определенных правил: приходить вовремя домой, не грубить, поддерживать чистоту в комнате и т.д. Я же ему не политические взгляды ремнём вбиваю))
Отправлено: 20.04.21 17:46. Заголовок: Виктория вы перевели..
Виктория вы перевели тему. Я говорила не о количестве, а о том, что исправление отсутствует. По логике вещей, "не доходит ", "не проняло" - надо посильнее, чтоб запомнил. А уже выяснилось, что перебор.
И с чего вы взяли, что перебор? Дело в частоте или жестокости?
Вопрос ставился об удовольствии. Оно не исключается тем фактом, есть результат или нет. Просто вы писали о результате как об обстоятельстве, которое якобы оправдывает. Ну и где он? Собственно это же можно и сказать и обо всех ваших историях, которые вы приводите как пример успешного воспитания.
Где мы видели картину, чтоб что-то принципиально поменялось? Вот пороли за двойки, потом начали пороть за тройки, потом за четверки - и постепенно стал пацан отличником. Как спортсмену повышают и повышают планку. Только уж для чистоты эксперимента надо учесть другие факторы (собственную мотивацию, другие наказания и поощрения, уделяемое занятиям время). Ну кто так написал? Никто. Как получал двойки,так и получал. Ну перестал в один момент. Только не от того, что порка подействовала, а от того,что школу закончил. Однако при этом к подобным опусам еще любят прикладывать информацию, как это ребенок старался себя правильно вести и угодить маменьке, какая была любоффь и на зависть хорошие отношения. Так реалистично. И главное логично. А потом вопрос, почему я не верю
А представьте себе, что сынок совершил что-то из ряда вон. Сарай подпалил например. И вот никак не понимает, почему это плохо. (Ведь именно при этом условии не из мести его лупят, а чтоб добиться правильного поведения). При этом ребенок счастлив, делает это не со зла и отчаяния. И если пороть за это не будут, то значит это и не запрещено. Ну слов не понимает - это ж нормально. И не в 3 года, а в 13. Только вот последствия в виде порки на него могут повлиять, но и то не всегда. Ведь не с первого раза все усваивать надо, как говорит Виктория А так и сараев не напасешься.
Отправлено: 20.04.21 17:50. Заголовок: Ауди пишет: Здесь н..
Ауди пишет:
цитата:
Здесь нет несоответствия. Отчим Виталик появился в семье за пару месяцев до первого приезда подруги. Он сразу возненавидел Вову и добился взаимности. А Таня на стороне тракториста. Хорошо за сорок, другого не будет. Так она считает.
Понятно. Хорошо еще, что "тракторист" сам понял, что не стоит трогать пацана, а то "зашибет". А часто бывает, что мамаша во втором браке идет на поводу у новоявленного супруга по поводу воспитания им приемных детей. Тоже была у нас недавно на форуме перепечатка из Woman.ru, где поднималась проблема "новый мужик" не приемлет детей от предыдущего брака. Так мне в приват написали случай; с первого же месяца "новый папа" стал за каждый чих наказывать детей (их двое было, мальчик и девочка). - Девчонку так вообще родной папа считал за "принцессу" и почти не наказывал, а тут ... Тоже вопрос - почему бы не оставить детей с родным папой при разводе?
Боюсь, что вы меня-таки не поняли. Я понимаю разницу между "когда я его порю, мне в кайф" и "я его порю, чтобы словить кайф", и хотя первое мне не импонирует, отторжение вызывает именно второе. Так что я писала в общем смысле, без намеков. Там, где хочу перейти на личности, я прямо так и делаю. Что касается именно вашего сына, мне, как и СФ, странно, что вам не удается привить ему эти самые элементарные правила совсем без порки, тем более что вы и договариваться вроде бы можете, и ваше детство прошло без насилия. По-моему, вы просто не особенно его любите, возможно, ошибаюсь. Но это совсем не мое дело, по большому счету, меня это и не особенно интересует.
цитата: Интересно, Виктория именно это имеет в виду, когда пишет о том, что большинство порющих кайфа не получают? Как бы получают, но не такой, а сякой?
Вообще, наверное, те родители, кто регулярно наказывает (разок-другой не в счет), так или иначе какое-то удовольствие от этого получают. Будь им это так неприятно, как они сами часто говорят, завязали бы так или иначе. Но это может быть не связано с сексуальностью и вообще никак не рефлексироваться. Так или иначе ведь садистская струнка почти у всех есть.
Просто в рамочку! Вот это результат. В отличие от. Пытали мы Сильвию своими постами - и наконец были сказаны нужные слова..Называется "если долго мучиться - что-нибудь получится ". Сплошное счастье для садиста
Завязали бы. А скорее не делали бы этого. И более того, им и не надо стремиться, чтоб ребенок вел себя "идеально ".
И ни фига себе струнка. Это целый столб телеграфный, а не струнка. И именно этот аспект и мотивирует. А вместо этого предлагают "ой ну есть там какие-то садисты, но мы же не о них, не будем брать во внимание" , "ой это же за двойку, а не просто так".
А насчет частоты не соглашусь. Часто/редко не показатель.
Что касается именно вашего сына, мне, как и СФ, странно,
Предположу, что вы, как и СФ, отчего-то решили, что у нас порка трижды в день вместо еды, а все остальное время он под лавкой сидит. Nikka пишет:
цитата:
и наконец были сказаны нужные слова.
Ну, раз Ника, наконец-таки, услышала то, что так долго выспрашивала весьма, надо отметить, витиеватыми формулировками, можно расходиться ввиду исчерпания предмета обсуждения.
Виктория вы перевели тему. Я говорила не о количестве, а о том, что исправление отсутствует.
Nikka , можно вас попросить: процитируйте, плиз, выдержку из вашего утверждения, на которое вы считаете я неправильно ответила, и собственно (мой) не устроивший вас ответ. Я не совсем поняла что именно вас не устроило в ответе.
Nikka пишет:
цитата:
По логике вещей, "не доходит ", "не проняло" - надо посильнее, чтоб запомнил. А уже выяснилось, что перебор. И с чего вы взяли, что перебор? Дело в частоте или жестокости?
Здесь сразу несколько вопросов. Во-первых, если "не доходит" или "не проняло", то два-три раза не подействовало - надо НЕ "построже", а думать ПОЧЕМУ не помогает, не понимает и т.д.? А потом уже, если необходимо, - "построже" или "почаще". На самом деле вопрос непростой: почему наказывают, а не помогает? Здесь много можно рассуждать. Во-вторых, "перебор" - это слишком "часто" или слишком "строго"? Ну и какой ответ вы хотите получить? Что вас все в какие-то теоретические изыскания тянет?! Здесь только на конкретных примерах. Ну например, у меня были случаи, когда так выпорю, что сестра или Юлька в форменной истерике... А я не планировала изначально до этой самой истерики доводить - вот вам и "перебор". Или, бывало, слишком часто начинала наказывать, так что на неделе по несколько наказаний. Так что сестра уже обреченно несла ремень и дневник/тетради, и становилось понятно, что мало толку от столь частых наказаний. Ну и как то корректировала: давала время исправить оценки, "подводили итоги" в конце недели и т.д. Потому что было внутреннее понимание (И как я вам объясню "внутреннее понимание"?), что - ПЕРЕБОР столь часто наказывать, смысла мало.
Nikka пишет:
цитата:
Вопрос ставился об удовольствии. Оно не исключается тем фактом, есть результат или нет. Просто вы писали о результате как об обстоятельстве, которое якобы оправдывает.
Так определитесь! Вы хотите задать вопрос об "удовольствии" или "оправдании наказания"? ВЫ о чем хотите спросить?! Дальше, по поводу "удовольствия" и "результатом". Я по моему ясно писала, что получала удовольствие, точнее - удовлетворение, если результат достигался! Вы пишите: "Оно не исключается тем фактом, есть результат или нет." Так вот - ИСКЛЮЧАЕТСЯ! Нет результата - нет удовлетворения! Само по себе "выпороть" - лично я не садистка, чтобы пороть только ради причинения боли.
Короче, Nikka , заканчивайте вы с вашими пространными рассуждениями! Пишите проще, и лучше - на личном примере, вашем или ваших близких-знакомых. Вот так и пишите: был случай (описание) - это правильно, это - неправильно, итог - ваше конкретное мнение.
Хорошо, если вышенаписанное все еще непонятно, то вернемся к цитированию вас самой.
Nikka пишет:
цитата:
Я говорила не о количестве, а о том, что исправление отсутствует. По логике вещей, "не доходит ", "не проняло" - надо посильнее, чтоб запомнил. А уже выяснилось, что перебор.
Вот САМИ четко выскажитесь по данному вопросу! Можете это сделать простыми понятными предложениями? Без "витиеватости"?
Nikka пишет:
цитата:
И с чего вы взяли, что перебор? Дело в частоте или жестокости?
Опять же, ЧЕТКО И ПРОСТЫМ языком выскажите вашу позицию. Что есть ПЕРЕБОР? Как ПЕРЕБОР соотносится с Частотой и Строгостью наказаний. Все таки, ПЕРЕБОР, - это "часто" или "строго", или все вместе? Выскажитесь!
Синеглазка пишет:
цитата:
Ну, раз Ника, наконец-таки, услышала то, что так долго выспрашивала весьма, надо отметить, витиеватыми формулировками, можно расходиться ввиду исчерпания предмета обсуждения.
Нет-нет, расходиться не будем! Требую в студию саму Нику с четкими ответами на вопросы, которая она успела назадавать другим. Лично я хочу услышать мнение самой Ники, - прозрачно, четко и без витиеватости.
Просто в рамочку! Вот это результат. В отличие от. Пытали мы Сильвию своими постами - и наконец были сказаны нужные слова..Называется "если долго мучиться - что-нибудь получится ". Сплошное счастье для садиста
Да я ж этого никогда не отрицала, лол. Nikka пишет:
цитата:
А насчет частоты не соглашусь. Часто/редко не показатель
Разок-другой может почти любой приложиться, особенно если в окружающем обществе "так принято". А потом уже, если не возникнет внутренней мотивации, продолжать не будет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2129
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума