Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!
Отправлено: 19.04.21 21:43. Заголовок: Кайф бывает разный - сельское воспитание
Так получилось, что моей подруге пришлось пожить пару месяцев в деревне в семье родственников. Семья такая: Таня, лет 45, двенадцатилетний сын Вова и, не побоюсь этого слова, тракторист Виталик, как бы муж, но не отец. Еще имеется сын Максим двадцати двух лет, женат, живет отдельно. Вова, как водится, разгильдяй и троечник. Мечтает о мобиле, которую ему не дарят, потому что не заслужил. Таня трудится на каком-то нужном, но крайне трудоемком поприще, то ли доярка, то ли пожарница, а то ли санитарка в психушке. В общем, времени и сил на воспитание нет.
Подруга моя дама благодарная. Раз уж она занимает у родственников раскладушку, должна как-то отблагодарить. Чистоту навела, готовила каждый день вкусненькое, и вот решила помочь пацану в учебе. Всего-навсего делала с ним уроки. Узнала много для себя нового об открытии Америки, двудольных и углах равнобедренного треугольника, заодно и Вова вдруг стал получать четверки. Счастливая мать купила-таки ему мобилу, а моя подруга подержанный комп. Парень понял, что хорошо учиться нетрудно и даже приятно. На этом моя подруга их покинула.
Через год подруга приехала в деревню погостить на недельку и Вовочку просто не узнала. Он подошел к переходному возрасту как-то неблагополучно, стал мрачным и грубым пофигистом. К слову о грубости - отчим Виталик изъясняется по-своему, по-трактористски, по-простому объясняя пасынку, для чего ему, например, нужно уединиться с Татьяной. Вова не то чтобы не знал таких слов, но дома не было принято материться, тем более в адрес близких. До Виталика то есть. Неважно, за прошедший год мальчик успешно освоил нужную лексику и по утрам приветствовал отчима в привычной тому сельскохозяйственной манере, чем шокировал мою подругу. Но это еще полбеды. Беда в том, что Вове стало на все наплевать. Поручат ему кур напоить - он благополучно забывает, а хоть бы и сдохли. Тройки сменились двойками - пофиг. Упреки и хулу приемлет равнодушно. В общем, Таня теперь регулярно прибегает к помощи старшего сына. Отчим взял самоотвод по причине искреннего чувства, которое испытывает к пасынку. Я ж, говорит, убью его (пропущено восемь слов), так он меня (пропущено восемнадцать).
Максим приезжает, проникнутый важностью своей миссии. С порога начинает орать на младшего брата. Загоняет того в спальню, дальше классика жанра. Штаны долой, ремень, сопли, слезы, крики. Максим порет до тех пор, пока задница и лицо не станут одинаково красными и распухшими. В скобках замечу, что присутствие подруги никого не смутило, кроме Вовы, наверное. Главное, подругу покоробило то, что Максим выходит из спальни брата, как человек, сделавший нечто крайне нужное. Наливает, выпивает - заслужил! И кайф у него не физический, а душевный. И матери помог, и брату мозги вправил, мужское дело сделал. Карма так и светится.
И мне в этой истории больше всего жаль даже не Вову, а жену Максима, которая еще не знает, как понимает ее благоверный свои мужские обязанности. Но скоро узнает. Когда подрастет ее единственный и нежно любимый малыш.
PS Самое интересное, что подруга рассказала мне эту историю в назидание - вот мол, ты против порки, а ведь есть дети, которых нельзя не пороть. В ответ я ей задала два вопроса: надолго ли хватает порки? И приходилось ли подруге пороть Вову, когда она помогала ему делать уроки? Как выяснилось, Максим приезжает, как минимум, раз в неделю, после чего Вова дня четыре "как шелковый". И нет, подруге не приходилось силой заставлять Вову делать уроки. Так что если бы Максим просто помог брату делать уроки, насилие не потребовалось бы и эффект был бы более долгосрочным. Но подобные решения сельским питекантропам в голову не приходят.
откуда такие штампы? Я вон про свою дальнюю родню по отцовской линии из глухой глубинки тоже могу много неласкового сказать в плане их нравов и развития. А что поделать - слов из песни не выкинешь, жалко детишек, растущих в подобной среде, но что поделаешь?
Пошутить уже нельзя Так-то оно так. У меня вот бывшая тоже была оттуда. Оч специфический народец.
Искренне полагаю, что так считают только недалёкие люди.
Каких, увы, немало.
Синеглазка пишет:
цитата:
у них как дела обстояли с поркой одного брата другим? Было?
Младшего Вову раньше не пороли. По словам подруги, он был «хороший мальчик, но лентяй». Примерно за год он стал «плохим», между первым и вторым визитом подруги. Я так поняла, что с отчимом у них полная несовместимость, и к матери Вова потерял уважение, потому что она во всех конфликтах на стороне Виталика. Плюс пубертат. Вот Вова и превратился постепенно в на редкость противного пацана. Постоянно назло делает. Таня в психологические тонкости не вдаётся. Вызывает Максима.
Таня в психологические тонкости не вдаётся. Вызывает Максима.
Ауди пишет:
цитата:
Максим приезжает, как минимум, раз в неделю, после чего Вова дня четыре "как шелковый".
Куда уж чаще приезжать ...
Ауди пишет:
цитата:
Так что если бы Максим просто помог брату делать уроки, насилие не потребовалось бы и эффект был бы более долгосрочным. Но подобные решения сельским питекантропам в голову не приходят.
Не-не, тут не столько надо помогать делать уроки - сколько найти подходящую мотивацию для самого Вовы. Типа как: Ауди пишет:
цитата:
Вова вдруг стал получать четверки. Счастливая мать купила-таки ему мобилу, а моя подруга подержанный комп. Парень понял, что хорошо учиться нетрудно и даже приятно.
И хороший, кстати, пример того, что чрезмерное наказание только вредит. Особенно когда наказания НЕ подкрепляются в "промежутках" систематическим контролем за ребенком. Нет контроля, нет мотивации (наказание - далеко не самый лучший мотивации, мотивация должна быть со знаком "плюс", а не "минус"!) - и наказание теряет всякий воспитательный смысл, переставая быть собственно "наказанием с целью воспитания".
И мне в этой истории больше всего жаль даже не Вову, а жену Максима, которая еще не знает, как понимает ее благоверный свои мужские обязанности. Но скоро узнает. Когда подрастет ее единственный и нежно любимый малыш.
С чего вы взяли, что не знает? Может, знает, вполне возможно, что и разделяет. Вы же знаете этих сельских питекантропов
Отправлено: 20.04.21 12:37. Заголовок: Сильвия пишет: Это ..
Сильвия пишет:
цитата:
Это стилизация?)
по содержанию да, а язык у Ауди свой) Синеглазка пишет:
цитата:
умение отделить детей живых от книжных
Ауди пишет:
цитата:
Не обязательно садистский кайф ловят, а вот как Максим - плюсик в карму. Типа, доброе дело сделал. Бывает, утверждаются так, «уважать себя заставил».
вообще-то самоутверждаться за счет другого - это и есть один из признаков садистского кайфа. От того факта, что заставил, от власти - сюда же. Это если серьезно. Собственно это перекликается с кайфом от унижения другого. Если выбран именно такой способ - это тоже неслучайно.
А вот Синеглазка как раз оценила, что у нашего условного Максима садистские замашки.
Интересно, Виктория именно это имеет в виду, когда пишет о том, что большинство порющих кайфа не получают? Как бы получают, но не такой, а сякой? Несексуальный? Так Солдат говорит, что у его папашки несексуальный. Однако его Виктория относит к другой категории - не к большинству. Ой какие неполадочки с классификацией
А по поводу порки просто так, без повода....так большого ума не надо найти повод. Тем более если конфликтовать с человеком. И пороть за одно и тоже. Виктория пишет:
цитата:
В частности, абсолютное большинство родителей в жизни никакие не скрытые садисты или педофилы, а искренне считают что именно так - ремнем - и надо воспитывать
не скрытые, ничего не скрывают Виктория пишет:
цитата:
Выпороли - тем самым помогли исправлению собственному ребенку.
а вот с этого места поподробнее. В чем исправление? Можно на другом примере. Вполне серьезно спрашиваю
цитата: Выпороли - тем самым помогли исправлению собственному ребенку.
а вот с этого места поподробнее. В чем исправление? Можно на другом примере.
Так это как раз критика. Виктория пишет:
цитата:
И хороший, кстати, пример того, что чрезмерное наказание только вредит. Особенно когда наказания НЕ подкрепляются в "промежутках" систематическим контролем за ребенком. Нет контроля, нет мотивации (наказание - далеко не самый лучший мотивации, мотивация должна быть со знаком "плюс", а не "минус"!) - и наказание теряет всякий воспитательный смысл, переставая быть собственно "наказанием с целью воспитания".
Другими словами, имеет место проблема, и нередко встречается, когда родители искренне убеждены, что "выпорол - ребенок сам все поймет и исправится". Так вот НЕ исправится! Сам, один, без постоянного контроля и помощи, - не исправится.
наказание - далеко не самый лучший мотивации, мотивация должна быть со знаком "плюс", а не "минус"!
С чьей точки зрения этот "плюс", смотря. Меня однажды отец так "мотивировал со знаком плюс", что до сих пор помню не хуже, чем "со знаком минус". Заслуживает отдельного рассказа, поэтому напишу после того, как закончу "Исповедь" - решила больше не разбрасываться: очень трудно было возвращаться к продолжению после перерыва на написание "Шпиёна".
Интересно, Виктория именно это имеет в виду, когда пишет о том, что большинство порющих кайфа не получают? Как бы получают, но не такой, а сякой?
Вообще, наверное, те родители, кто регулярно наказывает (разок-другой не в счет), так или иначе какое-то удовольствие от этого получают. Будь им это так неприятно, как они сами часто говорят, завязали бы так или иначе. Но это может быть не связано с сексуальностью и вообще никак не рефлексироваться. Так или иначе ведь садистская струнка почти у всех есть.
Вообще, наверное, те родители, кто регулярно наказывает (разок-другой не в счет), так или иначе какое-то удовольствие от этого получают. Будь им это так неприятно, как они сами часто говорят, завязали бы так или иначе.
Это тоже верно. Надо понимать, что в таких случаях родители просто не хотят признавать свое "тайное начало", и нередко чем громче отрицают - тем очевидней это самое "тайное начало", как Сильвия пишет - "садистская струнка".
Отправлено: 20.04.21 15:10. Заголовок: По поводу удовольств..
По поводу удовольствия. Зачастую встречается мнение, что бьющие родители все сплошь слюнопускатели и дрочеры. Причём, я согласна, чем громче орет обвиняющий… на воре и шапка горит, короче) Как практикующая монстромать, скажу так. Да, я получаю удовлетворение от наказаний. С сексуальным возбуждением это не связано, это связано с моральным удовлетворением: наконец-то по моему, и виновник нарушения моего душевного спокойствия наказан. Это совершенно нормально, на мой взгляд. Или кто-то скажет, что, получив желаемое, рыдает?)
Ну вот я как раз об этом. Кайф бывает разный :) По-моему, когда цель наказания - доставить то или иное удовольствие наказывающему, это совершенно ненормально, физическое ли это наказание или нет.
По-моему, когда цель наказания - доставить то или иное удовольствие наказывающему, это совершенно ненормально,
Синеглазка пишет:
цитата:
Да, я получаю удовлетворение от наказаний. С сексуальным возбуждением это не связано, это связано с моральным удовлетворением: наконец-то по моему, и виновник нарушения моего душевного спокойствия наказан. Это совершенно нормально, на мой взгляд.
Ауди , действительно не всегда удовольствие от хорошо исполненного наказания - это нечто "возвышенное", реализация каких нибудь, супер-пупер, благородных мотивов. На практике нередко: "виновник нарушения моего душевного спокойствия наказан". Да, приземленно. Но так и есть, Синеглазка все честно написала. Если говорить "про себя", то наказывая - ту же сестренку в детстве - старалась все таки НЕ свое неудовольствие выплеснуть, а добиться понимания с ее стороны и убедить скорректировать свое поведение. И действительно мне приятно было, когда двойки и замечания в дневнике исчезали, когда сестренка сама, без напоминаний (естественно, какое то то время, а не "навсегда") сама садилась за уроки, когда сестренку после "разъяснительной беседы " начинали хвалить в школе и т.д. Но бывало и такое, что "выпускала пар", свое неудовольствие на сестренку, а по итогу - удовольствие, что дрянька, меня расстроившая, - наказана.
По-моему, когда цель наказания - доставить то или иное удовольствие наказывающему
Кто бы ожидал другой ответ, кроме «а я говорила» Эта сказочка стара, Ауди) У меня нет такой цели - получить удовольствие, кайфонуть от его унижения и беспомощности. В противном случае я б его лупила за просто так или от скуки. А вот результатом своего воспитания, включающим физические наказания, я вполне удовлетворена.
Как-то мне слабо верится в понимание со стороны лежащего голым задом кверху.
Ой, вот давайте не будем казаться такими наивными. Еще Крылов в своей басне "Кот и Повар" нас поучал: "Чтоб слов не тратить по пустому - пора и власть употребить". Да, порой требуется "власть", что убедить прислушаться к словесным убеждениям.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1764
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
На практике нередко: "виновник нарушения моего душевного спокойствия наказан". Да, приземленно. Но так и есть, Синеглазка все честно написала. 
" начинали хвалить в школе и т.д. Но бывало и такое, что "выпускала пар", свое неудовольствие на сестренку, а по итогу - удовольствие, что дрянька, меня расстроившая, - наказана.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума