Отправлено: 19.04.21 21:43. Заголовок: Кайф бывает разный - сельское воспитание

Так получилось, что моей подруге пришлось пожить пару месяцев в деревне в семье родственников. Семья такая: Таня, лет 45, двенадцатилетний сын Вова и, не побоюсь этого слова, тракторист Виталик, как бы муж, но не отец. Еще имеется сын Максим двадцати двух лет, женат, живет отдельно. Вова, как водится, разгильдяй и троечник. Мечтает о мобиле, которую ему не дарят, потому что не заслужил. Таня трудится на каком-то нужном, но крайне трудоемком поприще, то ли доярка, то ли пожарница, а то ли санитарка в психушке. В общем, времени и сил на воспитание нет.

Подруга моя дама благодарная. Раз уж она занимает у родственников раскладушку, должна как-то отблагодарить. Чистоту навела, готовила каждый день вкусненькое, и вот решила помочь пацану в учебе. Всего-навсего делала с ним уроки. Узнала много для себя нового об открытии Америки, двудольных и углах равнобедренного треугольника, заодно и Вова вдруг стал получать четверки. Счастливая мать купила-таки ему мобилу, а моя подруга подержанный комп. Парень понял, что хорошо учиться нетрудно и даже приятно. На этом моя подруга их покинула.

Через год подруга приехала в деревню погостить на недельку и Вовочку просто не узнала. Он подошел к переходному возрасту как-то неблагополучно, стал мрачным и грубым пофигистом. К слову о грубости - отчим Виталик изъясняется по-своему, по-трактористски, по-простому объясняя пасынку, для чего ему, например, нужно уединиться с Татьяной. Вова не то чтобы не знал таких слов, но дома не было принято материться, тем более в адрес близких. До Виталика то есть. Неважно, за прошедший год мальчик успешно освоил нужную лексику и по утрам приветствовал отчима в привычной тому сельскохозяйственной манере, чем шокировал мою подругу. Но это еще полбеды. Беда в том, что Вове стало на все наплевать. Поручат ему кур напоить - он благополучно забывает, а хоть бы и сдохли. Тройки сменились двойками - пофиг. Упреки и хулу приемлет равнодушно. В общем, Таня теперь регулярно прибегает к помощи старшего сына. Отчим взял самоотвод по причине искреннего чувства, которое испытывает к пасынку. Я ж, говорит, убью его (пропущено восемь слов), так он меня (пропущено восемнадцать).

Максим приезжает, проникнутый важностью своей миссии. С порога начинает орать на младшего брата. Загоняет того в спальню, дальше классика жанра. Штаны долой, ремень, сопли, слезы, крики. Максим порет до тех пор, пока задница и лицо не станут одинаково красными и распухшими. В скобках замечу, что присутствие подруги никого не смутило, кроме Вовы, наверное. Главное, подругу покоробило то, что Максим выходит из спальни брата, как человек, сделавший нечто крайне нужное. Наливает, выпивает - заслужил! И кайф у него не физический, а душевный. И матери помог, и брату мозги вправил, мужское дело сделал. Карма так и светится.

И мне в этой истории больше всего жаль даже не Вову, а жену Максима, которая еще не знает, как понимает ее благоверный свои мужские обязанности. Но скоро узнает. Когда подрастет ее единственный и нежно любимый малыш.

PS
Самое интересное, что подруга рассказала мне эту историю в назидание - вот мол, ты против порки, а ведь есть дети, которых нельзя не пороть. В ответ я ей задала два вопроса: надолго ли хватает порки? И приходилось ли подруге пороть Вову, когда она помогала ему делать уроки? Как выяснилось, Максим приезжает, как минимум, раз в неделю, после чего Вова дня четыре "как шелковый". И нет, подруге не приходилось силой заставлять Вову делать уроки. Так что если бы Максим просто помог брату делать уроки, насилие не потребовалось бы и эффект был бы более долгосрочным. Но подобные решения сельским питекантропам в голову не приходят.

 Отправлено: 22.04.21 22:38. Заголовок: Сништ пишет: могу у..

Сништ пишет:

цитата:

могу умножать в уме трёх-четырёхзначные числа

Четырёхзначное умножить на четырёхзначное, и ответ готов за пару секунд?

 Отправлено: 22.04.21 22:44. Заголовок: Jury , все конечно п..

Jury , все конечно познавательно про математику, но давайте уж не будем так откровенно флудить.
Придерживаемся темы поста!

 Отправлено: 25.04.21 08:50. Заголовок: Виктория пишет: При..

Виктория пишет:

цитата:

Придерживаемся темы поста!

Придерживаюсь темы поста.

Меня во всей этой истории удивляет один момент.

Ауди пишет:

цитата:

Самое интересное, что подруга рассказала мне эту историю в назидание - вот мол, ты против порки, а ведь есть дети, которых нельзя не пороть.

Не очень понятно, как ваша подруга пришла к такому выводу. Я имею в виду не вопрос справедливости самого тезиса, а только логическую связь между тем, что она наблюдала, и выводом, который из этого сделала.

Вашей подруге известно, что в первый ее приезд Вова был, в сущности, нормальным мальчишкой, которому не хватало только внимания и такта со стороны взрослых. Он не был даже особенно ленивым, раз его сравнительно легко и быстро удалось подтянуть в учебе, причем безо всякого ремня. Более того, его удалось даже заинтересовать учебой и мотивировать к ней, пусть и с помощью материальных стимулов. Казалось бы: если помогают пряники, не нужен и кнут.

Проходит год. Ваша подруга обнаруживает мальчика сильно изменившимся и превратившимся в «пофигиста», которому все на свете безразлично и с которым уже просто неприятно иметь дело. Нимало не вдаваясь в сложности подростковой психологии ваша подруга делает вывод, что мальчика нельзя не пороть. Интересно, как она объясняет, почему год назад пороть не требовалось, а теперь вдруг стало необходимо? Или за столь короткий срок мальчишка успел безнадежно испортиться и теперь с ним нельзя справляться иначе, как с помощью битья?

Я ничуть не сомневаюсь, что мальчик менее всех виноват в происшедшей с ним перемене, хотя и не утверждаю, что совсем не виноват. Более того, я далека от мысли, что его вообще не нужно наказывать. Но при чем тут «нельзя не пороть», учитывая, что раньше необходимости в том не возникало, а польза от порки в данном случае довольно сомнительна, если «эффекта» хватает лишь дня на четыре?

 Отправлено: 25.04.21 08:59. Заголовок: Laska пишет: Проход..

Laska пишет:

цитата:

Проходит год. Ваша подруга обнаруживает мальчика сильно изменившимся и превратившимся в «пофигиста», которому все на свете безразлично и с которым уже просто неприятно иметь дело. Нимало не вдаваясь в сложности подростковой психологии ваша подруга делает вывод, что мальчика нельзя не пороть. Интересно, как она объясняет, почему год назад пороть не требовалось, а теперь вдруг стало необходимо? Или за столь короткий срок мальчишка успел безнадежно испортиться и теперь с ним нельзя справляться иначе, как с помощью битья?

Насколько я понял из изначальной истории, там имеется "муж-не муж". Но точно не отец. Насколько давно он появился - неизвестно ведь. Возможно, мама приняла его позицию, точнее, мимикрировала под его мировоззрение (нельзя не пороть) , тем более, высокими материями оно явно не отягощено. Возможно, что и сам пацаненок изменился в настолько худшую сторону из-за появившегося "папы".
Может такое в принципе быть, как Вы думаете?

 Отправлено: 25.04.21 10:02. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Насколько я понял из изначальной истории, там имеется "муж-не муж". Но точно не отец. Насколько давно он появился - неизвестно ведь.

Известно, но только не из стартового сообщения. Об этом сказано на четвертой странице темы:

Ауди пишет:

цитата:

Отчим Виталик появился в семье за пару месяцев до первого приезда подруги.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Возможно, мама приняла его позицию, точнее, мимикрировала под его мировоззрение (нельзя не пороть) , тем более, высокими материями оно явно не отягощено.

Это определенно так. Но я говорила не о Татьяне, а о знакомой Ауди, со слов которой мы и знаем всю историю. Тот факт, что Татьяна не видит в регулярных порках сына ничего плохого, меня ничуть не удивляет. У нее мировоззрение соответствующее. Мне кажется странной только позиция подруги, которая, зная ситуацию, приходит к странному и нелогичному выводу. Уж она могла бы уяснить, что порка тут не только не помогает, но лишь озлобляет мальчика и делает его поведение еще хуже. А ей почему-то представляется, что все делается правильно и служит общему благу. Смущает ее, как я поняла, только то, что Максим испытывает моральное удовлетворение от выполнения «мужских обязанностей» по части воспитания брата. Страдания Вовы ее, кажется, вообще не волнуют.


Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Возможно, что и сам пацаненок изменился в настолько худшую сторону из-за появившегося "папы". Может такое в принципе быть, как Вы думаете?

Именно так и думаю. Наверняка «новый папа» и есть главная причина всех бед. До его появления мальчишка был хорошим, при нем стал плохим. Выводы напрашиваются сами собой.

 Отправлено: 25.04.21 10:18. Заголовок: Laska пишет: Мне ка..

Laska пишет:

цитата:

Мне кажется странной только позиция подруги, которая, зная ситуацию, приходит к странному и нелогичному выводу. Уж она могла бы уяснить, что порка тут не только не помогает, но лишь озлобляет мальчика и делает его поведение еще хуже.

А что подруге остается делать? Взять парне к себе в город на воспитание?

Laska пишет:

цитата:

Наверняка «новый папа» и есть главная причина всех бед. До его появления мальчишка был хорошим, при нем стал плохим. Выводы напрашиваются сами собой.

Не верю я - что был хорошим, а стал плохим. В частности по учебе: папа, что, учится парню не дает? Не помогает с учебой и, судя по всему, вообще устранился от воспитания - это Да, проблемы.

 Отправлено: 25.04.21 10:41. Заголовок: Виктория пишет: А ч..

Виктория пишет:

цитата:

А что подруге остается делать? Взять парня к себе в город на воспитание?

Этого она, как уже было сказано, не может (или, что вероятнее, не хочет, а потому не может). Но хоть бы пожалела мальчишку, раз уж знала его другим. А у нее получается, что все в порядке и так с Вовой обращаться и следует. Честно говоря, мне показалось, что в первый свой приезд она прониклась к мальчику хотя бы некоторой симпатией и именно поэтому смогла помочь ему с учебой. А тут вдруг «с глаз долой, из сердца вон». Мальчишка распустился? Его регулярно лупят? Ну и правильно!


Виктория пишет:

цитата:

Не верю я - что был хорошим, а стал плохим. В частности по учебе: папа, что, учиться парню не дает? Не помогает с учебой и, судя по всему, вообще устранился от воспитания - это Да.

«Плохим» Вова стал не тогда, когда запустил учебу (что действительно случилось еще до появления в семье Виталика). По словам Татьяны, тогда он был «хорошим, но ленивым». А вот все остальное, что теперь и делает мальчишку невыносимым, появилось именно за время, прожитое с «новым папой», который, по словам Ауди, пасынка сразу же невзлюбил. Трудно ожидать, что мужчина, которому чужой ребенок только мешает, притом настолько грубый и «непосредственный», что не стесняется объяснять мальчику, зачем ему нужно уединиться с женщиной, окажет на ребенка благотворное влияние. Это, пожалуй, счастье для Вовы, что такой папочка устранился от его воспитания, а особенно от порки. Если выбирать из двух зол меньшее, то пусть уж лучше дурачок Максим хлещет брата до багровой попы раз в неделю, поскольку позволить наказывать мальчика Виталику попросту опасно.

 Отправлено: 25.04.21 11:05. Заголовок: Laska , вы все прави..

Laska , вы все правильно написали. Только не ответили на главный вопрос - Что Конкретно Делать?

P.S. Laska пишет:

цитата:

Если выбирать из двух зол меньшее, то пусть уж лучше дурачок Максим хлещет брата до багровой попы раз в неделю, поскольку позволить наказывать мальчика Виталику попросту опасно.

Из этих вариантов ничего не нужно выбирать, потому что пользы от "воспитания" Макса - Ноль.

 Отправлено: 25.04.21 11:49. Заголовок: Виктория пишет: Las..

Виктория пишет:

цитата:

Laska , вы все правильно написали. Только не ответили на главный вопрос - Что Конкретно Делать?

К сожалению, я не оракул. И, тем более, не волшебница. Быть может, ответ знает Ауди, а я могу разве что покачать головой и горестно повздыхать.

Да и кто в сложившейся ситуации будет что-то делать, если единственный, кто возмущен происходящим, это Ауди? Даже сам Вова, кажется, уже привык к такой жизни. Впрочем, даже не будучи провидцем, уже сейчас можно с уверенностью сказать, что ничего хорошего мальчику в жизни не светит.


Виктория пишет:

цитата:

Из этих вариантов ничего не нужно выбирать, потому что пользы от "воспитания" Макса - Ноль.

Совершенно согласна. Но это понимаем мы, а не те, в чьих силах было бы прекратить бесполезные и жестокие порки.

 Отправлено: 25.04.21 11:50. Заголовок: Laska пишет: Но при..

Laska пишет:

цитата:

Но при чем тут «нельзя не пороть», учитывая, что раньше необходимости в том не возникало, а польза от порки в данном случае довольно сомнительна, если «эффекта» хватает лишь дня на четыре?

Примерно это и ваши предыдущие доводы я ей и изложила. На что она мне ответила, что я просто не вижу, какой Вова стал противный, и что хоть на четыре дня, но хватает. Она считает, что виноват не только отчим, но и пубертат. По-моему, в любом случае, не Вова. Короче, мы долго спорили, но друг друга не убедили.

Виктория пишет:

цитата:

Только не ответили на главный вопрос - Что Конкретно Делать?

По-моему, Максим должен приезжть не пороть, а заниматься с братом.

 Отправлено: 25.04.21 11:51. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Возможно, что и сам пацаненок изменился в настолько худшую сторону из-за появившегося "папы".

По-моему, так оно и есть. И отчим появился недавно, за несколько месяцев до первого приезда подруги.

 Отправлено: 25.04.21 12:11. Заголовок: Laska пишет: Быть м..

Laska пишет:

цитата:

Быть может, ответ знает Ауди, а я могу разве что покачать головой и горестно повздыхать. Да и кто в сложившейся ситуации будет что-то делать, если единственный, кто возмущен происходящим, это Ауди? Даже сам Вова, кажется, уже привык к такой жизни.

Я сейчас сама столкнулась сходной ситуацией со своей родней. Даже личке советовать с некоторыми участниками. Тоже не нашла понимания: помогать ребенку - не помогают и нет желания, а разговор один "ремень-ремень" (точнее - розги).

Ауди пишет:

цитата:

она мне ответила, что я просто не вижу, какой Вова стал противный, и что хоть на четыре дня, но хватает. Она считает, что виноват не только отчим, но и пубертат. По-моему, в любом случае, не Вова. Короче, мы долго спорили, но друг друга не убедили.

О-оо, даже так? Т.е. ваша подруга фактически признает, что порка стала вынужденной необходимостью?
Только давайте не будем про пубертат: виноват Вова - и не надо искать ему подобных оправданий.
А что до родителей, в частности матери - так выход то - выход то какой?! Как помочь?

Ауди пишет:

цитата:

По-моему, Максим должен приезжть не пороть, а заниматься с братом.

Не-е, давайте будем реалистами! Максим сам недалекий человек, так что вряд ли чему путному в состоянии научить брата.

Ауди пишет:

цитата:

Вове стало на все наплевать. Поручат ему кур напоить - он благополучно забывает, а хоть бы и сдохли. Тройки сменились двойками - пофиг. Упреки и хулу приемлет равнодушно.

А здесь, похоже, надо выбирать наилучший из худших вариантов. Такого пофигизма быть не должно, надо пресекать на корню! Так вот "трактористу Виталику" надо драть и драть пасынка. учится от этого Вова лучше не станет, но хотя бы как то получится держать его под контролем. Пусть вынужденно, под угрозой наказания, но будет вынужден сдерживать себя. А иначе - чем черт не шутит, через несколько лет отчима на перо нож посадит, а мать станет полностью игнорить.

 Отправлено: 25.04.21 12:19. Заголовок: Ауди пишет: Примерн..

Ауди пишет:

цитата:

Примерно это и ваши предыдущие доводы я ей и изложила. На что она мне ответила, что я просто не вижу, какой Вова стал противный, и что хоть на четыре дня, но хватает. Она считает, что виноват не только отчим, но и пубертат. По-моему, в любом случае, не Вова. Короче, мы долго спорили, но друг друга не убедили.

Понятно. Позиция, что и говорить, простая, как дверь. У мальчика переходный возраст, а это не лечится, значит, нужно почаще пороть. И не жалко ей мальчишку, которого еженедельно дерут главным образом за то, что он «трудный подросток»?


Ауди пишет:

цитата:

По-моему, Максим должен приезжть не пороть, а заниматься с братом.

Звучит прекрасно, но, по-моему, далеко от реальности. Представьте себе Максима перед выбором: продолжить делать то, что делает, или помогать брату с учебой, что и долго, и трудоемко, и хлопотно. Нетрудно догадаться, что его больше устроит. Приехать раз в неделю, устроить брату разгон, хорошенько его выдрать, а, сделав дело, усесться за стол, где тебя уже ждут водка и селедка, - это милое дело, нетрудное и благодарное. А вот терпеливо объяснять мальчишке школьные предметы да так, чтобы он не только понял, но и заинтересовался, тут уж Сухомлинский нужен, а им Максиму вовек не стать.

 Отправлено: 25.04.21 12:41. Заголовок: Ауди пишет: По-моем..

Ауди пишет:

цитата:

По-моему, Максим должен приезжть не пороть, а заниматься с братом.

По-моему, заниматься детьми должны родители, а не братья и сёстры, какая бы разница в возрасте у них не была. Умиляют родители с одной извилиной, требующие от детей отличных оценок.

 Отправлено: 25.04.21 12:54. Заголовок: Синеглазка пишет: П..

Синеглазка пишет:

цитата:

По-моему, заниматься детьми должны родители, а не братья и сёстры, какая бы разница в возрасте у них не была.

Не нравится мне это слово "заниматься". Родители должны контролировать, а братья-сестры - помогать младшим по мере необходимости. А учиться Ребенок должен сам!