Отправлено: 05.03.21 12:11. Заголовок: «Меня в детстве тоже пороли»: в Речице сельчанина приговорили к двум годам за истязание дочери.

Папа избил 7-летнюю девочку ремнем, розгой и кулаком за то, что взяла без спроса книги и не отвечала на вопросы. Сейчас, уверяет он, семья его простила

В зале Речицкого районного суда тяжелая, даже гнетущая тишина. На скамье обвиняемых - щуплый 38-летний мужчина, а сразу за ним сидит его супруга - но в качестве потерпевшей стороны. Пара - простые сельчане из-под Речицы, воспитывают двух девочек. Только вот методы воспитания отца оценили по уголовной статье 154 - истязание.

Старшая девочка супругов, 7-летняя Соня, в сентябре пошла в первый класс. И уже через две недели учитель позвонил родителям с претензией: девочка без спроса взяла из класса учебные пособия с картинками и унесла их домой.

«ДОЧЬ ПРОСТИЛА, ПОТОМУ ЧТО ЛЮБИТ МЕНЯ»

Когда папа Василий пришел с работы - а трудится он станочником на предприятии, - жена рассказала о случившемся. Отец стал спрашивать у дочери, почему он плохо поступила, а та испугалась и молчала.

Сначала папа побил Соню ремнем по попе и поставил в угол - сказал подумать над своим поведением. Когда отец снова стал расспрашивать дочь, она продолжала молчать.

- Я разозлился, потому что это было неуважение ко мне. Взял прутик, который Соня с улицы принесла домой, и стал им бить.

Девочка сильно плакала и вырывалась, но отец крепко держал ее за руку. Потом еще папа ударил дочку и кулаком по лицу. Последствия такого воспитания долго зачитывала прокурор: ссадины, кровоподтеки и другие травмы по всему лицу, на спине.

Затем, говорит Василий, он попросил прощения у дочери и у жены. Все успокоилось, но потом в школе, увидев синяки на лице первоклассницы, забили тревогу. Началось разбирательство. Девочку забрали в приют, потом вернули в семью и поставили ребенка на учет как находящегося в социально-опасном положении. Следователи возбудили дело.

Жена, как законный представитель потерпевшей Сони, просила прекратить дело из-за примирения сторон - она тоже не держит зла на мужа. Но следствие и прокуратура на это не согласились.

- Дочь меня тоже простила, потому что любит меня, - заявил в суде Василий. Он полностью признал свою вину и раскаялся, заверил, что больше такого не повторится.

«КАЖДАЯ СЕМЬЯ САМА РЕШАЕТ, КАК ВОСПИТЫВАТЬ ДЕТЕЙ»

Однако прокурор уверена, что сельчанин на самом деле не до конца раскаялся:

- Он сказал, что считает себя хорошим папой. Говорил, что бил не в полную силу. Думаю, он считает такое «воспитание» - насилием, нормой. Психологи, работавшие с Софией, пришли к выводу, что она боится своих родителей. Думаю, что папа играет роль «карающего органа» в семье.

Прокурор напомнила, что детей нельзя воспитывать насилием, что физические травмы проходят, а психологические остаются. И скорее всего, София, когда сама станет мамой, тоже будет бить своих детей, перенимая пример родителей.

А вот адвокат с прокурором не совсем согласился. Он сказал, что вопрос, бить или бить детей - спорный, и считает, что каждая семья сама должна решать, какими методами воспитывать детей:

- Меня в детстве пороли - вырос нормальным человеком. И многие мои одноклассники сейчас - мои клиенты.

Василий тоже сказал, что его пороли в детстве. Но в последнем слове, казалось, он едва сдерживал слезы и пообещал больше никогда не бить детей.

Кстати, Татьяна отказалась от дачи показаний в суде и снова попросила «простить» мужа - то есть, прекратить дело.

Прокурор попросила для Василия гуманный приговор. Учитывая, что он - единственный работающий член семьи (жена сейчас в декретном отпуске), гособвинитель посчитала, что мужчину не надо отправлять в колонию, а наказать ограничением свободы.

Судья так и поступил. Приговор Василию - два года «ограничения свободы без направления в учреждение открытого типа» без штрафа, то есть «домашняя химия».
Саму Соню в суд родители не брали. Она учится в той же школе, в том же классе. Родители уверяют, что в семье у них сейчас все в порядке, а отношения с детьми хорошие.

Читайте на WWW.KP.BY: https://www.kp.by/daily/27094/4167935/

Вот. Мое мнение: вся беда домашнего насилия - это когда члены семьи начинают включать "заднюю". А в 90% случаев - это так и бывает.

 Отправлено: 07.03.21 14:28. Заголовок: Nikka пишет: Вы все..

Nikka пишет:

цитата:

Вы всерьез думаете, что если прописать в законодательстве, что можно бить по жопе, то все те люди, которые дубасят детей не помня себя, будут теперь это делать по каким-то правилам?))) Учитывая то, что законы у нас никто не соблюдает.

Прежде всего, не должно быть ситуаций, когда "дубасят детей не помня себя" В отношении законодательства мы уже кучу букв написали, стоит ли сейчас по новой? Опять же завопите, что в цивилизованной стране ТН недопустимы И пойдем по очередному кругу Но, предположим, если все таки законодательно регулировать ТН, то конечно должны быть определены критерии допустимого ТН. Какие именно ТН я считаю допустимыми - я писала выше, не буду вновь повторяться.

Nikka пишет:

цитата:

Виктория тут найти на 6 страницах несложно. вы берете свои слова обратно? Или вы уже успели забыть, о чем написали?

Мне сейчас нечего брать назад. Если где-то я неточно выразилась в пылу спора, то несколько раз уже уточнила в этой ветке свою позицию, в частности в ответах Ауди, а вы все цепляетесь и цепляетесь ко мне с неудачно вырванным из контекста. Вы зачем это делаете?

Nikka , а теперь воспримите серьезно. Ваш постоянный стеб на форуме лично меня утомил. Постоянное какое то передергивание написанного другими, подъебки ехидство ... Ваши пространные рассуждения трудны для восприятия. Честно сказать, ничего полезного, нового и конструктивного вы не пишите, а лишь задираете других участников и провоцируете на бесконечные споры по очередному кругу.
Поэтому, пока по-хорошему, прошу изменить манеру комментариев на форуме. Имеете какую то позицию - так четко ее формулируйте, а не ехидничайте и не подкалывайте, и не передергивайте сказанное другими. Надеюсь, вы меня услышали.

 Отправлено: 07.03.21 15:29. Заголовок: Вика, мы действитель..

Вика, мы действительно много всего понаписали на эту тему, но все-таки если люди не готовы к отмене ТН, они не готовы и к регламентированию.
Проще говоря, когда закон запрещает ТН, люди хоть и будут его нарушать, но где-то с оглядкой, потому что будут иметься карательные механизмы за его нарушение.
А если закон разрешает что-то там частично, никто даже и вникать не будет в критерии. Можно - значит, можно. Не говоря уже о том, что контролировать грань допустимости сложно. Самое простое - синяки на лице, тут ясно. А на заднице? До черных нельзя, а до синих можно? И как это контролировать?

 Отправлено: 08.03.21 10:54. Заголовок: Ауди пишет: Проще г..

Ауди пишет:

цитата:

Проще говоря, когда закон запрещает ТН, люди хоть и будут его нарушать, но где-то с оглядкой, потому что будут иметься карательные механизмы за его нарушение.

Ауди пишет:

цитата:

А если закон разрешает что-то там частично, никто даже и вникать не будет в критерии. Можно - значит, можно.

Строгость закона компенсируется необязательностью его исполнения
Я все же за регулирование, за критерии допустимого.

Ауди пишет:

цитата:

Самое простое - синяки на лице, тут ясно. А на заднице? До черных нельзя, а до синих можно? И как это контролировать?

Вы знаете, ситуации как описывал на своем примере Солдат Вселенной очень нечасты. В реальности до черной задницы никого не порют. Точно так же случаи, когда ребенок "висит" над стулом после наказания и не может сидеть - скорее исключение: да, сидеть неудобно, ерзаешь, но все таки сидишь.
И потом, шила в мешке не утаишь: ребенка, которого постоянно избивают и ребенка, которого время от времени наказывают можно отличить по многим косвенным признакам. Тут и агрессивность ребенка (или наоборот - его забитость), и многое другое, что бросается в глаза!

 Отправлено: 08.03.21 16:54. Заголовок: Вставлю свои пять ко..

Вставлю свои пять копеек.
Так и раньше телесные наказания везде были запрещены. По-моему, с начала советской власти точно.
Здесь вопрос не в том, хорошо или плохо бить детей, или как именно это делать или не делать, а скорее в отношении общества к человеку как к личности, причем как маленькому , так и взрослому.
Сейчас уже давно идёт культ детей.
Дети, маленькие и не очень, не сходят с экранов ТВ , блогов в интернете и пиаровских кампаний разного рода деятельности. Вспомните, десять лет назад, 250 к за второго ребёнка, бесконечно шоу с детьми, дети поют , пляшут и танцуют, дети талантливые и гениальные, дети, ребенок, дети.... Кругом одни дети, законы о детях и для детей, защита детей, кругом сплошные педофилы, ток-шоу шоу на тему детей, как апофеоз маразма фейк о " распятому мальчике" ... Вот вам и сознательная политика по пиару этой темы в обществе. И уже совсем свежий пример.. " о вовлечении несовершеннолетних...", тут надеюсь, не надо объяснять откуда ветер дует.
20 лет назад дети были точно такие же, как и сейчас. С такими же характерами, с такими же мыслями, с такой же физиологией.
Дети не меняются, как и взрослые.
Меняется мир вокруг. Основная идея которого сейчас- хайп, пиар и как можно больше пустой болтовни на всех уровнях влияния на пустые мозги граждан.
Если бы родной заботливый и абсолютно положительный отец высек свою дочь до потери пульса и так, что она бы не могла ни сидеть ни ходить в советское время, конечно, его бы посадили бы однозначно, по меньшей мере, на 15 суток, а скорее всего гораздо более, с правильной статьёй о нанесении тяжких телесных повреждений. Что естественно, стало бы новостью года для того села или даже города, где он живёт и где его знают, допустим, 100 человек. И всё. Дальше этого новость никуда бы не пошла, никто никогда нигде не растиражировал бы такое нив газетах, ни на ТВ , самое большее, в ведомственной сводке информацию пообсуждали бы в узких кругах сотрудников министерств и ведомств, не более. Дело было бы в суде, изверг сел бы , конечно. Пиара бы не было. Никто не знал бы об этом. А сейчас общество просто пиарится засчет детей, слишком лакомая и беспроигрышная тема. Не оставит равнодушным никого. Следовательно, хайп, лайк и репост очередному блогеру обеспечен.
Посмотрите даже сюда. Скоро уже 15 страниц исписали в этом разделе, правильно, неправильно, что надо, что не надо, кому, когда и где ... А потому что тема лёгкая для раскрутки, популярная.
Всем привет, и с 8 Марта дам!

 Отправлено: 08.03.21 17:28. Заголовок: Roccoco пишет: Так ..

Roccoco пишет:

цитата:

Так и раньше телесные наказания везде были запрещены.

В учебных и пенитенциарных учреждениях. Но понятия домашнего насилия не было, как и статьи за порку ребенка.

Roccoco пишет:

цитата:

Сейчас уже давно идёт культ детей.

Тут вы правы. У каждого времени свои фишки. Двести лет назад понятия детства вообще не было.

Roccoco пишет:

цитата:

его бы посадили бы однозначно

Сомневаюсь. Разве что совсем все плохо было бы. Кто заявил бы?

Roccoco пишет:

цитата:

А потому что тема лёгкая для раскрутки, популярная.

Не только поэтому. Животрепещущая.

Roccoco пишет:

цитата:

Всем привет, и с 8 Марта дам!

Рады вас видеть! И вас с праздником!

 Отправлено: 08.03.21 17:57. Заголовок: А для того чтобы пос..

А для того чтобы посадить, никакого заявления и не нужно. Вернее, чтобы открыть дело.
Я же пишу крайний случай. Ребёнок забит до полусмерти, как он пойдёт в школу? В советскую школу? Туда обязательно нужно было ходить, равно как и обязательно носить пионерский галстук. Если вы приходили без галстука, вам учителя сразу задавали вопрос, почему?
Так и здесь. Если было все плохо, и по ребёнку это явно видно, или он вообще не явился в школу, начались бы расспросы , как, что и т.д. Это не скрылось бы никогда. Само проишествие и его последствия, конечно, если они были бы реально тяжёлые. Для ребёнка. Завели бы дело, в любом случае было бы сообщено по месту работы родителей, возможно, гороно ... Вообщем, дело то закрутилось бы. Просто мало кого взволновала бы эта история. И конечно, никакого пиара и насилия в семье.. таких слов и понятий тогда не было. Это уже новая этика. Вот об этом я и пишу. Просто есть беспроигрышный набор тем , скреп в сознании общества. И этим умело манипулируют . Это как в кино. Вам любой артист, режиссёр и т.д. ( а ведь вся жизнь - игра...) скажет, нельзя в кадре переиграть, выглядеть лучше животного и ребенка.. Это вот из этой же серии.
Слишком популярная и простая тема, много болтовнии хайпа, а сейчас это главное.
В чём смысл жизни современного человека? Лайк, репост...
Ну вот даже на примере нас здесь, не так ли?
Сейчас , если тебя нет в медийном пространстве, ну а для простого человека, нет в интернете, в соцсетях и мессенджерах, то тебя нет нигде. Считается, что ты и не живёшь. Потому что никак не влияешь на этот мир, на эту современную новую мораль и этику. Получается , я живу, пока я хайпую, репощу, шарю , лайкую... Или как правильно.. смысл жизни современного человека- лайк и репост. Причем не важно, в какой теме и в каком контексте, плюс, минус, главное тыкать в экран.

 Отправлено: 08.03.21 18:08. Заголовок: И ещё. В 70-80 годах..

И ещё. В 70-80 годах нигде в мире на первых полосах газет и журналов про детей не писали, вообще, это было не принято, ребенок и его права мало что значили для общества в целом. Тем более, советский телевизор в прайм- тайм. Если не помните, в силу возраста, то там было вечером кино, концерт, хоккей, программа" Время" и потом опять кино. А последние лет десять? Бесконечно" дети, дети"" , чьи дети, кто родил , чей ребенок, ДНК, мать плохая, отец плохой , бухой... ребенок несчастный и прочее бесконечное мыло.. я уже просто думаю, скоро вообще ребёнка будут воспринимать как приложение в телефоне, скачал, установил, прошил, апгрейд провел, обсудил на форуме с такими же болтунами , бабками и тётками... Маразм в этом плане, товарищи, слишком много стало " детей" в жизни человека

 Отправлено: 08.03.21 18:19. Заголовок: Не самая плохая из м..

Не самая плохая из модных тем :) Лучше, чем гомосексуализм, например, и как-то ближе большинству.

 Отправлено: 08.03.21 18:47. Заголовок: Гомосексуализм- это ..

Гомосексуализм- это вообще не тема, это всё равно, что спорить , с какого края разбивать яйцо? Война же даже была тогда у Свифта.
Но современные люди настолько зашорены, в сознании общества все люди делятся на нормальных и голубых. Хотя как и везде, истина лежит посередине. Только она не нужна никому. Потому что весь хайп снимает. А нам надо похайпиться , не важно , на чём

 Отправлено: 08.03.21 21:05. Заголовок: Roccoco пишет: А на..

Roccoco пишет:

цитата:

А нам надо похайпиться

не очень понимаю значение этого слова.

 Отправлено: 08.03.21 21:28. Заголовок: Вы что не знаете зна..

Вы что не знаете значение слова хайп?
Даже в рекламе писали
* Хайп - ажиотаж

 Отправлено: 09.03.21 11:32. Заголовок: Roccoco пишет: Так ..

Roccoco пишет:

цитата:

Так и раньше телесные наказания везде были запрещены. По-моему, с начала советской власти точно. Здесь вопрос не в том, хорошо или плохо бить детей, или как именно это делать или не делать, а скорее в отношении общества к человеку как к личности, причем как маленькому , так и взрослому. Сейчас уже давно идёт культ детей. Дети, маленькие и не очень, не сходят с экранов ТВ , блогов в интернете и пиаровских кампаний разного рода деятельности.

Нет: нет "культа детей", а есть как вы правильно пишите необузданный пиар! на жареную тему. Именно "жареную": где можно много поплести языками вокруг и около, но реально ничего не пытаться изменить.
Тема "отношения общества к человеку как к личности, причем как маленькому , так и взрослому" конечно актуально, никто не спорит. Другое дело, что слишком много спекуляций вокруг этой темы. В частности, никто не спорит, что "личность" и "права" ребенка заслуживают уважения. Другое дело, что понимать, например, под ущемлением прав личности? Если брать тему наказания, то логично будет сказать: ребенок как личность заслуживает гуманного и соразмерного наказания, которое направлено именно на коррекцию поведения ребенка, а не на его унижение. И вот здесь возникают вопросы: какое наказание можно считать "гуманным", как наказывать без унижения ребенка и т.д. На мой взгляд, наказание должно быть приватным, с наименьшей оглаской, действенным (способствующим исправлению) и соразмерным. Исходя из этого и стоит подбирать наказание под конкретного ребенка. В частности, наказание должно причинять ровно столько неудобств ребенку, чтобы "достучаться" до него и подтолкнуть к исправлению. А вот как конкретно наказать - из условий соразмерности и достаточности наказания и надо подбирать наказание. Кому хватит "слова", а кому то требуется более строгое и весомое наказание. К примеру, получить ремнем по заднице ... - Если наказание соразмерно проступку и позволит скорректировать поведение ребенка, то какие претензии к такому наказанию? Гуманно ли такое наказание? - Да, если наказание соразмерно проступку.

Roccoco пишет:

цитата:

Я же пишу крайний случай. Ребёнок забит до полусмерти, как он пойдёт в школу? В советскую школу?

А к чему вы берете "крайний случай"? Вы лично много знаете случаев, когда ребенок "забит до полусмерти" в результате наказания? - Так зачем тогда вообще приводить подобные примеры?

Roccoco пишет:

цитата:

Если бы родной заботливый и абсолютно положительный отец высек свою дочь до потери пульса и так, что она бы не могла ни сидеть ни ходить

Опять же, зачем подобный пример? Вы какие то конкретные примеры знаете?

Ауди пишет:

цитата:

Но понятия домашнего насилия не было, как и статьи за порку ребенка.

Ну почему же, и при "советской власти" боролись с домашним насилием и привлекали дебоширов к ответственности.
В отношении "статьи за порку детей". На самом деле есть ответственность за ненадлежащее воспитание несовершеннолетних, и административная, и уголовная. И было бы правильно все вопросы воспитания и наказания детей в семье рассматривать именно в рамках данных законодательных актов. Что называется, плясать от печки: надлежащим ли образом воспитывают ребенка в семье? Если ребенок не совершает значимых правонарушений, добросовестно учится в школе, значит получает надлежащее воспитание. Какие тогда претензии к родителям? Стоит ли вмешиваться в существующую систему воспитания в семье? В угол ребенка ставят или наказывают ремнем - какая, по большому счету, разница? Вмешиваться ювенальным службам допустимо лишь в случае причинения вреда здоровью ребенка. Только в этом случае! Физического или психического вреда здоровью.

 Отправлено: 09.03.21 11:54. Заголовок: Так , по-моему, в ст..

Так , по-моему, в статье и описан крайний случай. Проблема отца была в том, что он хотел разговорить ребенка и не знал, как. Поэтому и психанул. Неправильный мотив с самого начала для наказания. Тут просто подумать ему надо было, что и как спросить у дочери, нормальным спокойным тоном, без претензий сразу, может вообще издалека, с шутки зайти. В конце концов, он же уже наказал ребенка ремнём и углом, а дальше стал психовать. Лучше бы с матерью поговорил в таком случае. А так удар кулаком по лицу, это и есть истязания и избиение. Разве можно так делать?
Так не воспитаешь уже ничего, единственное, что можно получить это полный игнор со стороны ребенка в дальнейшем. Мне с детства всегда объясняли причину для наказания и то, почему по другому нельзя. Поэтому и какое-то уважение к родителям было всегда.

 Отправлено: 09.03.21 11:59. Заголовок: Виктория пишет: В о..

Виктория пишет:

цитата:

В отношении "статьи за порку детей". На самом деле есть ответственность за ненадлежащее воспитание несовершеннолетних, и административная, и уголовная.

Специально открыл комментарий к УК РФ. Читаем.
Сама диспозиция статьи 156 УК.

"Неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего родителем или иным лицом, на которое возложены эти обязанности, а равно педагогическим работником или другим работником образовательной организации, медицинской организации, организации, оказывающей социальные услуги, либо иной организации, обязанного осуществлять надзор за несовершеннолетним, если это деяние соединено с жестоким обращением с несовершеннолетним, - наказывается штрафом в размере до ста тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до четырехсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового".

Читаем комментарий, что же составляет объективную сторону преступления. И хотя комментарий это не официальная позиция государства, которая может быть положена в основу приговора, а всего лишь мнение группы правоведов, участвовавших в написании этого самого комментария (и в различных изданиях, в зависимости от авторов - смыслы комментариев могут разниться), но все же нельзя не сказать, что в большой степени такие комментарии отражают позицию самого государства.

3. Объективная сторона состава преступления выражается в неисполнении или ненадлежащем исполнении обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего, если это деяние соединено с жестоким обращением с несовершеннолетним.
3.1. Неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего может выражаться в отсутствии должной заботы о благосостоянии, всестороннем развитии и воспитании несовершеннолетнего, неуважении его человеческого достоинства, игнорировании его интересов и т.д. (ч. 3 ст. 1, п. 2, 3 ч. 2 ст. 54 СК РФ). Неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего может быть в форме действия или бездействия.
3.2. Жестокое обращение с несовершеннолетним может проявляться в насилии или угрозе насилия в отношении ребенка, оскорблении его человеческого достоинства, лишении воды и пищи, тепла, света, содержании его взаперти, в клетке, на цепи и т.д.

Источник: http://ukodeksrf.ru/ch-2/rzd-7/gl-20/st-156-uk-rf

И что мы имеем? На цепи ребенка держать и в клетке - нельзя. Лишать его воды и пиши, света и тепла - тоже. Вот только если будет что-то из этого - тогда государство расценит это, как ненадлежащее обращение. А если ребенок с черной задницей ходит и сидеть нормально не может, родителя боится - то это ничего. Это в рамки воспитания входит.

Виктория пишет:

цитата:

Ну почему же, и при "советской власти" боролись с домашним насилием и привлекали дебоширов к ответственности. В отношении "статьи за порку детей". На самом деле есть ответственность за ненадлежащее воспитание несовершеннолетних, и административная, и уголовная.

Поэтому с вышесказанным тобой - очень можно не согласиться. Потому, как статья эта, судя по ее истинному пониманию государством, - совершенно нерабочая и от даже жестоких регулярных порок совершенно не защищает.

 Отправлено: 09.03.21 12:08. Заголовок: Это тот самый случай..

Это тот самый случай, когда закон- что дышло, куда повернул, туда и вышло. Ну так они и все так написаны. А от битья ничего не защитит. В любом случае, ответственность следует уже за случаем насилия, и сама ситуация уже меняется. Я опять не могу понять, как в случае , когда у тебя ребенок молчит и не разговаривает , ты начинаешь его бить куда попало. Не могу понять саму реакцию отца. Кажется, тут надо уже о другом задуматься, почему со мной не разговаривают? Скорее всего, вообще воспитанием не занимался, а тут психанул просто, лучше кулаком бы в стену ударил. Вот это понятное поведенческая реакция. Или по столу. И сам бы может успокоился. Всё таки , к наказанию надо подходить с холодной головой.