Отправлено: 05.03.21 12:11. Заголовок: «Меня в детстве тоже пороли»: в Речице сельчанина приговорили к двум годам за истязание дочери.

Папа избил 7-летнюю девочку ремнем, розгой и кулаком за то, что взяла без спроса книги и не отвечала на вопросы. Сейчас, уверяет он, семья его простила

В зале Речицкого районного суда тяжелая, даже гнетущая тишина. На скамье обвиняемых - щуплый 38-летний мужчина, а сразу за ним сидит его супруга - но в качестве потерпевшей стороны. Пара - простые сельчане из-под Речицы, воспитывают двух девочек. Только вот методы воспитания отца оценили по уголовной статье 154 - истязание.

Старшая девочка супругов, 7-летняя Соня, в сентябре пошла в первый класс. И уже через две недели учитель позвонил родителям с претензией: девочка без спроса взяла из класса учебные пособия с картинками и унесла их домой.

«ДОЧЬ ПРОСТИЛА, ПОТОМУ ЧТО ЛЮБИТ МЕНЯ»

Когда папа Василий пришел с работы - а трудится он станочником на предприятии, - жена рассказала о случившемся. Отец стал спрашивать у дочери, почему он плохо поступила, а та испугалась и молчала.

Сначала папа побил Соню ремнем по попе и поставил в угол - сказал подумать над своим поведением. Когда отец снова стал расспрашивать дочь, она продолжала молчать.

- Я разозлился, потому что это было неуважение ко мне. Взял прутик, который Соня с улицы принесла домой, и стал им бить.

Девочка сильно плакала и вырывалась, но отец крепко держал ее за руку. Потом еще папа ударил дочку и кулаком по лицу. Последствия такого воспитания долго зачитывала прокурор: ссадины, кровоподтеки и другие травмы по всему лицу, на спине.

Затем, говорит Василий, он попросил прощения у дочери и у жены. Все успокоилось, но потом в школе, увидев синяки на лице первоклассницы, забили тревогу. Началось разбирательство. Девочку забрали в приют, потом вернули в семью и поставили ребенка на учет как находящегося в социально-опасном положении. Следователи возбудили дело.

Жена, как законный представитель потерпевшей Сони, просила прекратить дело из-за примирения сторон - она тоже не держит зла на мужа. Но следствие и прокуратура на это не согласились.

- Дочь меня тоже простила, потому что любит меня, - заявил в суде Василий. Он полностью признал свою вину и раскаялся, заверил, что больше такого не повторится.

«КАЖДАЯ СЕМЬЯ САМА РЕШАЕТ, КАК ВОСПИТЫВАТЬ ДЕТЕЙ»

Однако прокурор уверена, что сельчанин на самом деле не до конца раскаялся:

- Он сказал, что считает себя хорошим папой. Говорил, что бил не в полную силу. Думаю, он считает такое «воспитание» - насилием, нормой. Психологи, работавшие с Софией, пришли к выводу, что она боится своих родителей. Думаю, что папа играет роль «карающего органа» в семье.

Прокурор напомнила, что детей нельзя воспитывать насилием, что физические травмы проходят, а психологические остаются. И скорее всего, София, когда сама станет мамой, тоже будет бить своих детей, перенимая пример родителей.

А вот адвокат с прокурором не совсем согласился. Он сказал, что вопрос, бить или бить детей - спорный, и считает, что каждая семья сама должна решать, какими методами воспитывать детей:

- Меня в детстве пороли - вырос нормальным человеком. И многие мои одноклассники сейчас - мои клиенты.

Василий тоже сказал, что его пороли в детстве. Но в последнем слове, казалось, он едва сдерживал слезы и пообещал больше никогда не бить детей.

Кстати, Татьяна отказалась от дачи показаний в суде и снова попросила «простить» мужа - то есть, прекратить дело.

Прокурор попросила для Василия гуманный приговор. Учитывая, что он - единственный работающий член семьи (жена сейчас в декретном отпуске), гособвинитель посчитала, что мужчину не надо отправлять в колонию, а наказать ограничением свободы.

Судья так и поступил. Приговор Василию - два года «ограничения свободы без направления в учреждение открытого типа» без штрафа, то есть «домашняя химия».
Саму Соню в суд родители не брали. Она учится в той же школе, в том же классе. Родители уверяют, что в семье у них сейчас все в порядке, а отношения с детьми хорошие.

Читайте на WWW.KP.BY: https://www.kp.by/daily/27094/4167935/

Вот. Мое мнение: вся беда домашнего насилия - это когда члены семьи начинают включать "заднюю". А в 90% случаев - это так и бывает.

 Отправлено: 09.03.21 12:11. Заголовок: Roccoco пишет: Всё ..

Roccoco пишет:

цитата:

Всё таки , к наказанию надо подходить с холодной головой.

Ну да! И с горячим сердцем и чистыми руками
(Шутка)
А если серьезно, то будь у папани холодная голова - то никакого наказания не должно было быть.
Как и ситуации с девочкой и цыганкой.

 Отправлено: 09.03.21 12:14. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

3.2. Жестокое обращение с несовершеннолетним может проявляться в насилии или угрозе насилия в отношении ребенка, оскорблении его человеческого достоинства, лишении воды и пищи, тепла, света, содержании его взаперти, в клетке, на цепи и т.д.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

И что мы имеем? На цепи ребенка держать и в клетке - нельзя. Лишать его воды и пиши, света и тепла - тоже. Вот только если будет что-то из этого - тогда государство расценит это, как ненадлежащее обращение. А если ребенок с черной задницей ходит и сидеть нормально не может,

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Потому, как статья эта, судя по ее истинному пониманию государством, - совершенно нерабочая и от даже жестоких регулярных порок совершенно не защищает.

Коммент в "точку"! Лишение воды-еды и тому подобное - это явно выходит за допустимые методы воспитания. И напротив, наказания, не несущие явного вреда физическому или психическому здоровью - право родителей. Да, отвечая на твой вопрос, - пусть ребенок регулярно ходит с выпоротой задницей, если это на него положительно влияет в плане дисциплины.
Солдат Вселенной11 , можно сколько угодно спорить со мной о "цивилизованной" стране, о "гуманных" методах воспитания, об "уважении прав ребенка", но ты сам же видишь (и написал!): позиция Государства - невмешательство в дела семьи, если наказания носят "умеренный" характер. О чем спорить, если судебная практика по подобным делам практически отсутствует? Так что совершенно верно: "статья эта, судя по ее истинному пониманию государством, - совершенно нерабочая и от даже жестоких регулярных порок совершенно не защищает." Я в очередной раз повторю: Общество - "ЗА" умеренные ТН, что и отражается в реальных случаях судебных дел (точнее, в их отсутствии)

 Отправлено: 09.03.21 12:28. Заголовок: Да кому нужны чужие ..

Да кому нужны чужие дети?.
Просто родители сначала объяснить должны ребёнку, что к чему, а потом уже предупредить о наказании, и действовать последовательно при этом. Со стороны государства тут ждать нечего, подобные дела ему неинтересны по своей сути. Как правило, эти вещи даже не доходят до суда, всё решается примирением сторон. Или как модно делать в последнее время, извинениями перед камерой. Эта последняя фишка властей , очень много таких случаев, опять-таки для пиара и пустой болтовни. В программе ЧП или в гостях у очередного Андрея Малахова...
А телесные наказания в семьях были всегда и всегда будут, пока люди живут вместе.

 Отправлено: 09.03.21 12:47. Заголовок: Виктория пишет: поз..

Виктория пишет:

цитата:

позиция Государства - невмешательство в дела семьи, если наказания носят "умеренный" характер.

А кто эту степень умеренности определяет? Родитель или все же ребенок, который ремень на себе чувствует и у него болит?
Если у государства такая позиция, то еще раз повторюсь, "не все в порядке с датским королевством". И нужно не руки потирать, радуясь, что государство порки на откуп отдало и "умеренность" тоже разрешило определять самим бьющим (палач тоже грань возможности переносимости пытки определял), а кардинально менять такую позицию.

 Отправлено: 09.03.21 12:52. Заголовок: Roccoco пишет: Со с..

Roccoco пишет:

цитата:

Со стороны государства тут ждать нечего, подобные дела ему неинтересны по своей сути.

НЕ совсем так! Позиция Государства отражает по данному вопросу отношение Общества к этому вопросу. Да, к "цивилизованная страна" мы официально запретили ТН. С другой стороны, Общество (граждане) не готовы к полному отказу от ТН. Как раз то, о чем я все твержу и твержу!! Полный запрет ТН - пусть прогрессивное решение, однако формального "закона" мало: общество-граждане не готовы к этому. Не случайно же на законодательном уровне даже по насилию в семье проводится политика декриминализации побоев. Государство-граждане считают, что подобные вопросы должны решаться на уровне семьи, с вмешательством государства только в крайних случаях.

Roccoco пишет:

цитата:

А телесные наказания в семьях были всегда и всегда будут, пока люди живут вместе.

 Отправлено: 09.03.21 13:02. Заголовок: Виктория пишет: одн..

Виктория пишет:

цитата:

однако формального "закона" мало: общество-граждане не готовы к этому. Не случайно же на законодательном уровне даже по насилию в семье проводится политика декриминализации побоев. Государство-граждане считают, что подобные вопросы должны решаться на уровне семьи, с вмешательством государства только в крайних случаях.

А что нужно сделать, чтобы общество стало готово? Ждать у моря погоды? К отмене крепостного права и публичных порок на площадях общество тоже не было тогда готово. Крестьяне потерянные даже ходили, к барину обратно просились.
А то так замкнутый круг получается - общество не готово потому, как закона нет. А закона нет потому, как общество не готово. Классно! Особенно довольны те, кто привык вопросы "воспитания" решать, не напрягаясь, сугубо ремнем. Им прям малиновое варенье ложками.

 Отправлено: 09.03.21 13:04. Заголовок: Конечно, и никогда н..

Конечно, и никогда не будут готовы. В любом обществе так. Я о том, что политика государства в этом случае такая, делайте что хотите, мы не лезем к вам и вы нам не нужны. Но если нам будет надо, кого-то из вас мы накажем для чего? А не для чего... Просто так.. Никому ничего нельзя запретить. Это исчезает только тогда, когда человеку самому никого не захочется ни бить, ни истязать. Но это утопия. Человек это не робот. Эмоции идут впереди разума.
Поэтому телесные наказания будут всегда. Вопрос только о границах допустимого в обществе в каждый конкретный момент времени. Сейчас в моде детей не бить. В 70-80 годы было по другому. Общество к этому попроще относилось. А против мировых трендов не попрешь никаким законом.

 Отправлено: 09.03.21 13:12. Заголовок: Насчёт отмены крепос..

Насчёт отмены крепостного права и тому подобное.
Так в том то и дело, что в Европе уже давно его не было. Вот вам и мировой тренд, России некуда деваться было. Капитализм наступал. В воздухе это висело, в умах было у всех, потому что больше людей уже учились, знали, как за бугром дела и т.д.
Вот вам Алеш помните как писал. В его детстве это было популярно ещё, а сейчас только 1-2 учеников в старших классах дома наказывают телесно. По его мнению, как бы преподавателя. Вот и Россия следует общим мировым курсом. Время меняется, отношения , чувства, моды, технологии...
Сейчас не модно бить людей. Нигде. В публичном месте, по крайней мере.

 Отправлено: 09.03.21 13:15. Заголовок: Roccoco пишет: А пр..

Roccoco пишет:

цитата:

А против мировых трендов не попрешь никаким законом.

А мировой тренд как раз избавляться от ТН.

 Отправлено: 09.03.21 13:15. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А что нужно сделать, чтобы общество стало готово? Ждать у моря погоды?

Ну почему же "ждать у моря погоды"... Формально первый шаг сделан: в большинстве стран формально ТН запрещены. Так действуй, продвигай Закон в массы! Займи активную гражданскую позицию! Убеди своих знакомых, коллег и соседей отказаться от домашних ТН. Вот конкретно, что ТЫ ЛИЧНО сделал, чтобы Закон заработал? Ну да, здесь на форуме активно проводишь политику запрета ТН. А в жизни? В реальной жизни ЧТО ты сделал, со сколькими сослуживцами или соседями переговорил на предмет недопустимости ТН в воспитании?
Так что не надо "ждать у моря погоды" - действуй. Только не одними словами на форуме, а что-то реальное предприми.

 Отправлено: 09.03.21 13:19. Заголовок: Ауди пишет: А миров..

Ауди пишет:

цитата:

А мировой тренд как раз избавляться от ТН.

Тренд может и есть, только нужны еще объективные условия для перемены настроения в обществе. А пока, если брать Россию, наоборот проводится на законодательном уровне политика декриминализации домашних побоев Как говорил великий Ленин: "Шаг вперед, два шага назад".

 Отправлено: 09.03.21 13:42. Заголовок: Виктория правильно п..

Виктория правильно пишет, про декриминализацию побоев в семье. Только вывод немного иной.
Государство как бы говорит:
- Ребята, вы нам в этом плане не нужны , разбирайтесь сами, как хотите, как угодно. Нас это не волнует. А если вдруг с какой то целью заволнует, мы пожурим вас , с целью пропаганды своей заботы о детях. Вот и всё.
Просто законы на бумаге здесь не при чём. Это все показуха, пиар ради пиара.
Нигде и никогда насилие не исчезнет. Хоть миллион законов принимай. Но в отношении к этому в обществе сейчас больше отрицательного , чем раньше.
Лет 30 -35 назад никто и не обратил бы внимание на улице , если родитель вдруг шлёпнул ребенка по попе за каприз в магазине" Детский мир".
А сейчас далеко не факт, что запись с камеры видеонаблюдения, например, не попадет в соцсети и такому родителю не станут трепать нервы, причем вовсе не государственные органы. Технологии меняют жизнь.

 Отправлено: 09.03.21 13:43. Заголовок: Виктория пишет: Так..

Виктория пишет:

цитата:

Так что не надо "ждать у моря погоды" - действуй. Только не одними словами на форуме, а что-то реальное предприми.

Ну если хоть кто-то в результате наших рассказов мнение поменял о ТН - уже мы дело сделали неплохое.
И потом, я уже говорил - криков за стенками я не слышал. На службе мы эти темы на перекурах не обсуждаем, да и вообще я с коллегами не фамильярничаю. На перекурах стоять и языками чесать. Поэтому, минимум, было бы странно, чтобы я приставал к такими расспросами и начинал бы читать лекции в курилке о вреде ТН.
Виктория пишет:

цитата:

А пока, если брать Россию, наоборот проводится на законодательном уровне политика декриминализации домашних побоев Как говорил великий Ленин: "Шаг вперед, два шага назад".

Ну вот мы и пришли в выводам. Не общество виновато, что не готово, а государство не хочет. Но ведь гордиться этим нечего. И пользоваться этим тоже не след. А если завтра отменят ответственность за мелкие кражи - то это значит, что правильно будет тянуть, все что плохо лежит и радоваться?

 Отправлено: 09.03.21 13:56. Заголовок: Ничего себе, солдат,..

Ничего себе, солдат, сравнил!
Мелкие кражи и удар кулаком по лицу ребенка.
По-моему, очевидно за второе должно быть хотя бы формально прописано более строгое наказание. А мелкой в России считается по-моему до 1000 р кража. Копейки, вообщем.

 Отправлено: 09.03.21 13:58. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Поэтому, минимум, было бы странно, чтобы я приставал к такими расспросами и начинал бы читать лекции в курилке о вреде ТН.

Это называется: "А я че? Я - ниче, пусть другие это делают. А я ничего не слышу и ничего не вижу! И замечать не хочу...."

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Ну вот мы и пришли в выводам. Не общество виновато, что не готово, а государство не хочет.

Ага, депутаты и лично Путин виноваты, что конкретный Вася Пупкин порет своего сына. Вообще, "общество не виновато" - неверная формулировка! Общество - это мы, его граждане. И именно мы не хотим отмены ТН. Мы - не хотим. Причем тут "государство"?