Отправлено: 05.03.21 12:11. Заголовок: «Меня в детстве тоже пороли»: в Речице сельчанина приговорили к двум годам за истязание дочери.

Папа избил 7-летнюю девочку ремнем, розгой и кулаком за то, что взяла без спроса книги и не отвечала на вопросы. Сейчас, уверяет он, семья его простила

В зале Речицкого районного суда тяжелая, даже гнетущая тишина. На скамье обвиняемых - щуплый 38-летний мужчина, а сразу за ним сидит его супруга - но в качестве потерпевшей стороны. Пара - простые сельчане из-под Речицы, воспитывают двух девочек. Только вот методы воспитания отца оценили по уголовной статье 154 - истязание.

Старшая девочка супругов, 7-летняя Соня, в сентябре пошла в первый класс. И уже через две недели учитель позвонил родителям с претензией: девочка без спроса взяла из класса учебные пособия с картинками и унесла их домой.

«ДОЧЬ ПРОСТИЛА, ПОТОМУ ЧТО ЛЮБИТ МЕНЯ»

Когда папа Василий пришел с работы - а трудится он станочником на предприятии, - жена рассказала о случившемся. Отец стал спрашивать у дочери, почему он плохо поступила, а та испугалась и молчала.

Сначала папа побил Соню ремнем по попе и поставил в угол - сказал подумать над своим поведением. Когда отец снова стал расспрашивать дочь, она продолжала молчать.

- Я разозлился, потому что это было неуважение ко мне. Взял прутик, который Соня с улицы принесла домой, и стал им бить.

Девочка сильно плакала и вырывалась, но отец крепко держал ее за руку. Потом еще папа ударил дочку и кулаком по лицу. Последствия такого воспитания долго зачитывала прокурор: ссадины, кровоподтеки и другие травмы по всему лицу, на спине.

Затем, говорит Василий, он попросил прощения у дочери и у жены. Все успокоилось, но потом в школе, увидев синяки на лице первоклассницы, забили тревогу. Началось разбирательство. Девочку забрали в приют, потом вернули в семью и поставили ребенка на учет как находящегося в социально-опасном положении. Следователи возбудили дело.

Жена, как законный представитель потерпевшей Сони, просила прекратить дело из-за примирения сторон - она тоже не держит зла на мужа. Но следствие и прокуратура на это не согласились.

- Дочь меня тоже простила, потому что любит меня, - заявил в суде Василий. Он полностью признал свою вину и раскаялся, заверил, что больше такого не повторится.

«КАЖДАЯ СЕМЬЯ САМА РЕШАЕТ, КАК ВОСПИТЫВАТЬ ДЕТЕЙ»

Однако прокурор уверена, что сельчанин на самом деле не до конца раскаялся:

- Он сказал, что считает себя хорошим папой. Говорил, что бил не в полную силу. Думаю, он считает такое «воспитание» - насилием, нормой. Психологи, работавшие с Софией, пришли к выводу, что она боится своих родителей. Думаю, что папа играет роль «карающего органа» в семье.

Прокурор напомнила, что детей нельзя воспитывать насилием, что физические травмы проходят, а психологические остаются. И скорее всего, София, когда сама станет мамой, тоже будет бить своих детей, перенимая пример родителей.

А вот адвокат с прокурором не совсем согласился. Он сказал, что вопрос, бить или бить детей - спорный, и считает, что каждая семья сама должна решать, какими методами воспитывать детей:

- Меня в детстве пороли - вырос нормальным человеком. И многие мои одноклассники сейчас - мои клиенты.

Василий тоже сказал, что его пороли в детстве. Но в последнем слове, казалось, он едва сдерживал слезы и пообещал больше никогда не бить детей.

Кстати, Татьяна отказалась от дачи показаний в суде и снова попросила «простить» мужа - то есть, прекратить дело.

Прокурор попросила для Василия гуманный приговор. Учитывая, что он - единственный работающий член семьи (жена сейчас в декретном отпуске), гособвинитель посчитала, что мужчину не надо отправлять в колонию, а наказать ограничением свободы.

Судья так и поступил. Приговор Василию - два года «ограничения свободы без направления в учреждение открытого типа» без штрафа, то есть «домашняя химия».
Саму Соню в суд родители не брали. Она учится в той же школе, в том же классе. Родители уверяют, что в семье у них сейчас все в порядке, а отношения с детьми хорошие.

Читайте на WWW.KP.BY: https://www.kp.by/daily/27094/4167935/

Вот. Мое мнение: вся беда домашнего насилия - это когда члены семьи начинают включать "заднюю". А в 90% случаев - это так и бывает.

 Отправлено: 06.03.21 21:38. Заголовок: Виктория пишет: Нар..

Виктория пишет:

цитата:

Народ, ну у вас и примеры! Естественно, ЭТО - не "наказание". Зачем подобное приводить, если мы здесь на форуме рассматриваем вопросы наказания?

А чем не устраивает пример? Там мужчина тоже в благих целях воспитания все делал, цели руки-ноги ломать не было, и ЧМТ, наверняка, не планировал.

 Отправлено: 06.03.21 22:08. Заголовок: Nikka пишет: а поче..

Nikka пишет:

цитата:

а почему вы считаете, что это надо выяснять в отсутствие родителей?

А почему вы считаете, что я считаю…?
Информацию родителям можно преподнести по-разному. Можно позвонить и спокойно уточнить, объяснить, а можно сразу ошарашить в лоб: взяла без спросу. Что, насколько я поняла, и было сделано.

Nikka пишет:

цитата:

Удивительно, почему вы возлагаете на учителей обязанность все выяснить, а к папаше таких требований нет

Я ни на кого ничего не возлагаю. Я прокомментировала статью. Не надо за меня додумывать и пытаться изобразить, что вы лучше меня понимаете, что я хотела сказать.

Nikka пишет:

цитата:

Кстати мог бы и соврать на суде, что выяснил и дочь признала, что украла.

Напишите в Спортлото, посоветуйте, пусть в следующий раз так и сделает.

Nikka пишет:

цитата:

Главное, это не столь важно. Это просто обстоятельства дела. Никакое поведение девочки не может исключать обвинение отца в том, что он вытворяет.

Вот этим можно было вполне ограничиться.

 Отправлено: 06.03.21 22:36. Заголовок: Ауди пишет: Меня уд..

Ауди пишет:

цитата:

Меня удивляет, что, по-вашему, порка до черной задницы не приводит к истерике и психической травме.

Приводит. Давно общаюсь и верю С.В., что у него психологическая травма из детства. Но С.В. - не показательно, все же таких отцов-садистов единицы. Обычно надрали зад по синих полос (максимум), проревелся - и все, разве что обиды потом остаются на родителей, плохие отношения ... Но вот у меня нормальные отношения с отцом, каких то обид из детства, которые не могу простить, - нет. Но конечно у всех по разному...

Стэн Марш пишет:

цитата:

А чем не устраивает пример? Там мужчина тоже в благих целях воспитания все делал, цели руки-ноги ломать не было, и ЧМТ, наверняка, не планировал.

Вот не надо стебаться!

 Отправлено: 06.03.21 22:38. Заголовок: Виктория пишет: Ест..

Виктория пишет:

цитата:

Естественно, ЭТО - не "наказание". Зачем подобное приводить, если мы здесь на форуме рассматриваем вопросы наказания? Мне конечно с ходу так не дать исчерпывающего определения "наказания", но как минимум наказание предусматривает безопасность для здоровья, соответствие возрасту и проступку.

вы не могли бы все же как-то постараться и смочь? А это непонятно, о чем мы вообще говорим.
Вы же написали про случай собственно с девочкой, что это ТН, а не насилие. Как вы различаете эти понятия?

Вы потратили кучу времени на написание постов про то, что бить нельзя, а пороть в наказание можно. И никак нельзя путать эти понятия. Теперь вы пишите, что побои и легкие телесные повреждения - это на усмотрение семьи. И нечего лезть в семью. Вы успели загуглить, что входит в легкие телесные?

Вы утверждали, что по заднице надавать это никакого вреда, это такое специальное место для наказания, нельзя путать нормальных людей, применяющих порку по заднице, с теми ненормальными, кто бьет без разбора по другим частям тела. Теперь мы рассматриваем случай со следами побоев по всему телу и разбитой мордой, и вы утверждаете, что это никакое не насилие, это же очевидно любому нормальному человеку, все должны понимать, что нечего тут волноваться.

Вы не могли бы не путать народ, Виктория ?)
Nikka пишет:

цитата:

Чем отличается избить от умеренно наказать? Вы же, видимо, провели грань. Если повреждения по теле этой девочки кажутся вам недостойными внимания в принципе, не говоря о каких-либо статьях, то в каком случае вам кажется справедливым открывать дело?

Вообще у вас подозрений, что ваше представление о том, что является нормальным в обществе, может несколько расходиться с реальностью? Здесь абсолютно все участники (и противники, и сторонники ТН) высказались в том ключе, что такое обращение с девочкой недопустимо. Учителя посчитали этот случай вопиющим, органы опеки изьяли, суд осудил. Та часть населения, которая считает, что ребенку можно "наподдать за дело", в большинстве своем не имеет в виду что-то приближенное к данному случаю, случаю Солдата Вселенной, вашим рассказам про Натку и т.д.

 Отправлено: 06.03.21 22:43. Заголовок: Мария пишет: Информ..

Мария пишет:

цитата:

Информацию родителям можно преподнести по-разному. Можно позвонить и спокойно уточнить, объяснить, а можно сразу ошарашить в лоб: взяла без спросу. Что, насколько я поняла, и было сделано.

Не совсем вас поняла: на состояние аффекта папеньке статью пытаетесь переквалифицировать, что ли? - плохая училка, мол, так его в лобешник огорошила...
А потом ещё эта скверная девчонка после первой порки, как воды в рот набрала, - крайне неуважительно молчала...
В общем, впору бедолаге-папаше самому требовать компенсации морального ущерба от учительши и дочери. И не на зону, а прям в санаторий ехать, поправлять расшатанную этими негодяйками нервную систему...
Мария пишет:

цитата:

Напишите в Спортлото, посоветуйте, пусть в следующий раз так и сделает.

Ну вы-то не в спортлото пишете, а сюда. Здесь вам - на вами написанное - и отвечают, чё ж серчаете-то...

 Отправлено: 06.03.21 22:59. Заголовок: С.Ф. пишет: Не совс..

С.Ф. пишет:

цитата:

Не совсем вас поняла: на состояние аффекта папеньке статью пытаетесь переквалифицировать, что ли?

Вы-то хоть дурака не валяйте. Неужели так непонятно, что я имела ввиду? Одно дело, когда училка звонит мамаше и с ходу на неё вываливает: вот, ваша Маша без спросу умыкнула ценнейшие пособия для первого класса, воровка стало быть. И пошла реакция по цепи: мамаша в гневе надраконила папашу, а тот - как так? У меня, честного мужика и воровка? Ну, я ее научу уму-разуму! Ну и научил.
А другое дело, когда ненавязчиво ситуация проясняется: ваша Маша пособия унесла домой, возможно, по ошибке, уточните и напомните ей, чтобы вернула, они только для работы в классе.
Согласитесь, информация передана одна и та же, но совершенно по-разному.

С.Ф. пишет:

цитата:

Здесь вам - на вами написанное - и отвечают, чё ж серчаете-то...

Да не на мной написаное, а на собой додуманное)) Я ещё с утра написала своё мнение. А основано оно на личном опыте взаимодействия с учителями, пока ребёнок в школе учился, потому как было разное, и учителя попадались всякие.
Тут все в школе учились, я не спорю и своего ничего не навязываю. Но и слушать про «это ваши домыслы» нихоцца.

 Отправлено: 06.03.21 23:00. Заголовок: Nikka пишет: Вы пот..

Nikka пишет:

цитата:

Вы потратили кучу времени на написание постов про то, что бить нельзя, а пороть в наказание можно. И никак нельзя путать эти понятия. Теперь вы пишите, что побои и легкие телесные повреждения - это на усмотрение семьи. И нечего лезть в семью. Вы успели загуглить, что входит в легкие телесные?

Я буквально в этой ветке написала, что безопасность для здоровья - один из отличительных критериев наказания. Да, формально синяки, ссадины от ремня или прута - это легкие телесные повреждения, но разве они несут вред здоровью? Да, я допускаю, что после порки не просто "красная попа", а следы могут держаться некоторое время, может даже больно сидеть. Но где здесь вред здоровью?

Nikka пишет:

цитата:

Вы утверждали, что по заднице надавать это никакого вреда, это такое специальное место для наказания, нельзя путать нормальных людей, применяющих порку по заднице, с теми ненормальными, кто бьет без разбора по другим частям тела.

Совершенно верно.

Nikka пишет:

цитата:

Теперь мы рассматриваем случай со следами побоев по всему телу и разбитой мордой, и вы утверждаете, что это никакое не насилие,

Здесь какое-то недопонимание, процитируйте полностью где вы такое у меня увидели? Выше как раз четко написано: по заднице надавать это никакого вреда, это такое специальное место для наказания, нельзя путать нормальных людей, применяющих порку по заднице, с теми ненормальными, кто бьет без разбора по другим частям тела

Nikka пишет:

цитата:

Та часть населения, которая считает, что ребенку можно "наподдать за дело", в большинстве своем не имеет в виду что-то приближенное к данному случаю, случаю Солдата Вселенной, вашим рассказам про Натку и т.д.

Случай с Солдатом Вселенной - это "экстрим". Может вышло какое-то недопонимание, но я пишу именно о ссадинах, синяках, полосах от ремня или прута, ну может больно сидеть 1-2 дня. Обычное наказание, применяемое большей частью родителей, прибегающих к ТН.
А про Натку вы к чему здесь в одну кучу мешаете с историей с Солдатом Вселенной?! Я максимум писала про 10-20 прутиков по заду. Уверяю, что все посильно для 6 лет.

 Отправлено: 06.03.21 23:08. Заголовок: Виктория пишет: Зде..

Виктория пишет:

цитата:

Здесь какое-то недопонимание, процитируйте полностью где вы такое у меня увидели?

Да вот, вы пишете, что отец умеренно выпорол дочь, хотя у нее синяк на лице:

Виктория пишет:

цитата:

Точно так же и с делами по домашнему насилию и ТН (случай, описанный в исходном посте): наверняка бы жюри присяжных оправдало отца, умеренно выпоровшего дочку.

Виктория пишет:

цитата:

Но где здесь вред здоровью?

Вред для психики. Вот девочка из статьи, которая своим молчанием раздражала отца, возможно, от испуга лишилась дара речи.

 Отправлено: 06.03.21 23:34. Заголовок: Ауди пишет: Да вот,..

Ауди пишет:

цитата:

Да вот, вы пишете, что отец умеренно выпорол дочь, хотя у нее синяк на лице:

Виктория пишет:

цитата:

В отношении физического воздействия выход один: прямо прописать (разрешить) наказания по "мягкому" месту, с возможными краткосрочными синяками или ссадинами; одновременно запретить "опасные" физические воздействия: удары по голове, лицу и т.д. - Не мешать в одну кучу совершенно различные физические воздействия: ссадина от ремня на заднице - это можно, синяк на лице - нет.

Ауди , я в нескольких местах (см. например выше) писала о недопустимости опасных физических воздействий. Что-то вы на пару с Никкой непонятно где выдергиваете из контекста.

Ауди пишет:

цитата:

Вот девочка из статьи, которая своим молчанием раздражала отца, возможно, от испуга лишилась дара речи.

Мы не знаем что и как там было на самом деле, так что давайте не будем строить догадки!

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Потом еще папа ударил дочку и кулаком по лицу. Последствия такого воспитания долго зачитывала прокурор: ссадины, кровоподтеки и другие травмы по всему лицу, на спине.

Нет! Еще раз заявляю, чтобы не строили больше домыслов: я категорически против "кулаком по лицу". Сколько можно повторять?!

 Отправлено: 06.03.21 23:56. Заголовок: Виктория пишет: Ауд..

Виктория пишет:

цитата:

Ауди , я в нескольких местах (см. например выше) писала о недопустимости опасных физических воздействий.

Да я понимаю, что удары кулаком по лицу вы считаете неприемлемыми, поэтому и удивилась, что в приведенной мной цитате вы говорите об умеренной порке, описанной в исходном посте. Какая же она умеренная, если кулаком по лицу и травмы по всему телу? Я этот вопрос тоже неоднократно задавала в обсуждении, но ответа так и не получила.

И еще один вопрос, который я задавала, как минимум, дважды. По-вашему, порка до черных синяков психику не травмирует?

 Отправлено: 07.03.21 00:14. Заголовок: Ауди пишет: Какая ж..

Ауди пишет:

цитата:

Какая же она умеренная, если кулаком по лицу и травмы по всему телу? Я этот вопрос тоже неоднократно задавала в обсуждении, но ответа так и не получила.

Я думаю вопрос мы прояснили, давайте его закроем.

Ауди пишет:

цитата:

И еще один вопрос, который я задавала, как минимум, дважды. По-вашему, порка до черных синяков психику не травмирует?

Естественно, ненормально как отец лупил Солдата Вселенной! То что я считаю допустимым - я писала: ссадины, синяки, следы полос ремня, трудности день-два сидеть на . Порка кожей ремня (не пряжкой!) или скакалкой-прутом, если у ребенка случилась истерика (обмочился и пр.) - наказание должно быть прекращено! К вопросу о синяках от порки. - Да, синяки, полосы от ремня, потому что только "до красной попки" - это разве что наказание совсем малышей. Я вообще (по опыту с Юлькой) сейчас за скакалку: ощутимо больно, но гарантированно никакого вреда здоровью, никаких серьезных гематом, хотя следы и держатся сравнительно долго.

 Отправлено: 07.03.21 11:09. Заголовок: С.Ф. пишет: Не совс..

С.Ф. пишет:

цитата:

Не совсем вас поняла: на состояние аффекта папеньке статью пытаетесь переквалифицировать, что ли? - плохая училка, мол, так его в лобешник огорошила...

было бы неплохо провести псих.освидетельствование.

С.Ф. пишет:

цитата:

В общем, впору бедолаге-папаше самому требовать компенсации морального ущерба от учительши и дочери

ну а как вы думаете, как у них произошло "примирение"? Это он на суде сказал, что прощения просил и у дочери, и у жены. Это ж порода такая: хвост прижали - он и заскулил "не буууду" (в детстве так научили). А до суда мог с таким важным видом сказать "вот получала - так тебе и надо. В следующий раз такое вытворишь - еще сильнее получишь." А она перед ним расстилается, умоляет о прощении.

 Отправлено: 07.03.21 11:50. Заголовок: Виктория То есть вы..

Виктория
То есть вы считаете, что без вас этот мужик не понимал, что по голове бить опаснее, чем по жопе? Серьезно? Или если измочалил задницу, то это нормально и ему виднее, а если теряет контроль над собой и лупит абы куда, то его надо пожалеть, ведь его расстроили?
Вы хотите создать такую ситуацию, что детям жаловаться на какое-либо безобразное отношение к себе бессмысленно, только хуже будет. Называется "когда убьют - тогда и приходите".

Вы всерьез думаете, что если прописать в законодательстве, что можно бить по жопе, то все те люди, которые дубасят детей не помня себя, будут теперь это делать по каким-то правилам?))) Учитывая то, что законы у нас никто не соблюдает. И все соседи должны понимать, что если ребенок истошно вопит, то с ним все в порядке)

А вы вообще в курсе, что для того, чтобы бить и попадать по заранее намеченному месту, нужен навык? И если тот человек, которого вы лупите, вырывается и мечется в панике, как это в большинстве случаев и происходит, то ни о какой аккуратности речь не идет? Как тут обсуждают "чтоб захлестов не было" - это чисто БДСМ обсуждение.

Виктория еще вопрос с оттенком тавтологии: вы насильственное удержание насилием считаете?)))
Тогда уж и не забыть в пособии о правильной порке и ваших подружек из соседней темы, которые стеснялись трясти голой перед отцом в отличие от вас, ведь обнажение не должно быть усилением наказания и жутким позором.
Тогда мы судом присяжных будем обсуждать стринги и будет нам весело)))

 Отправлено: 07.03.21 11:54. Заголовок: Виктория пишет: Ауд..

Виктория пишет:

цитата:

Ауди , я в нескольких местах (см. например выше) писала о недопустимости опасных физических воздействий. Что-то вы на пару с Никкой непонятно где выдергиваете из контекста.

вы конкретно про эту ситуацию писали, что это именно ТН, а не домашнее насилие, совсем другой коленкор. И вообще странно, что кто-то на такую ерунду обратил внимание.
Виктория тут найти на 6 страницах несложно. вы берете свои слова обратно? Или вы уже успели забыть, о чем написали? Что-то вы меня пугаете, как будто у вас память совсем часто обновляется. У вас только в одном этом обсуждении столько утверждений, прямо противоречащих друг другу, что диву даешься.

 Отправлено: 07.03.21 12:12. Заголовок: Мария пишет: Одно д..

Мария пишет:

цитата:

Одно дело, когда училка звонит мамаше и с ходу на неё вываливает: вот, ваша Маша без спросу умыкнула ценнейшие пособия для первого класса, воровка стало быть. И пошла реакция по цепи: мамаша в гневе надраконила папашу, а тот - как так? У меня, честного мужика и воровка? Ну, я ее научу уму-разуму! Ну и научил.

такой честный мужик уму-разуму научить не может, потому как практически им не пользуется. Эта ситуация "один передал другому" называется "испорченный телефон ". Поэтому умный человек и выясняет ситуация прежде чем обвинять дочку в чем-либо. И в спокойной обстановке, а не в обстановке страха. И любому адекватному человеку понятно, что училки бывают разные: навязчивые, ненавязчивые, умные, глупые, тактичные, нетактичные, могут иметь любимчиков и нелюбимчиков среди детей, могут перепутать вообще с другой девочкой. Поэтому и надо думать своей головой, а то все будут лапшу на уши вешать.
Мария пишет:

цитата:

А другое дело, когда ненавязчиво ситуация проясняется: ваша Маша пособия унесла домой, возможно, по ошибке, уточните и напомните ей, чтобы вернула, они только для работы в классе. Согласитесь, информация передана одна и та же, но совершенно по-разному

это просто прекрасно, можете же когда хотите! Вот именно так и отвечают родители, уважающие своих детей, что возможно дочь ошиблась, он разберется и все решит, а не радостно потирают руки "вот сейчас надеру ей зад".
Видите, дело даже не в порке, а в самом отношении.