Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!
Сообщение: 8267
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
19
Фото:
Отправлено: 05.03.21 12:11. Заголовок: «Меня в детстве тоже пороли»: в Речице сельчанина приговорили к двум годам за истязание дочери.
Папа избил 7-летнюю девочку ремнем, розгой и кулаком за то, что взяла без спроса книги и не отвечала на вопросы. Сейчас, уверяет он, семья его простила
В зале Речицкого районного суда тяжелая, даже гнетущая тишина. На скамье обвиняемых - щуплый 38-летний мужчина, а сразу за ним сидит его супруга - но в качестве потерпевшей стороны. Пара - простые сельчане из-под Речицы, воспитывают двух девочек. Только вот методы воспитания отца оценили по уголовной статье 154 - истязание.
Старшая девочка супругов, 7-летняя Соня, в сентябре пошла в первый класс. И уже через две недели учитель позвонил родителям с претензией: девочка без спроса взяла из класса учебные пособия с картинками и унесла их домой.
«ДОЧЬ ПРОСТИЛА, ПОТОМУ ЧТО ЛЮБИТ МЕНЯ»
Когда папа Василий пришел с работы - а трудится он станочником на предприятии, - жена рассказала о случившемся. Отец стал спрашивать у дочери, почему он плохо поступила, а та испугалась и молчала.
Сначала папа побил Соню ремнем по попе и поставил в угол - сказал подумать над своим поведением. Когда отец снова стал расспрашивать дочь, она продолжала молчать.
- Я разозлился, потому что это было неуважение ко мне. Взял прутик, который Соня с улицы принесла домой, и стал им бить.
Девочка сильно плакала и вырывалась, но отец крепко держал ее за руку. Потом еще папа ударил дочку и кулаком по лицу. Последствия такого воспитания долго зачитывала прокурор: ссадины, кровоподтеки и другие травмы по всему лицу, на спине.
Затем, говорит Василий, он попросил прощения у дочери и у жены. Все успокоилось, но потом в школе, увидев синяки на лице первоклассницы, забили тревогу. Началось разбирательство. Девочку забрали в приют, потом вернули в семью и поставили ребенка на учет как находящегося в социально-опасном положении. Следователи возбудили дело.
Жена, как законный представитель потерпевшей Сони, просила прекратить дело из-за примирения сторон - она тоже не держит зла на мужа. Но следствие и прокуратура на это не согласились.
- Дочь меня тоже простила, потому что любит меня, - заявил в суде Василий. Он полностью признал свою вину и раскаялся, заверил, что больше такого не повторится.
«КАЖДАЯ СЕМЬЯ САМА РЕШАЕТ, КАК ВОСПИТЫВАТЬ ДЕТЕЙ»
Однако прокурор уверена, что сельчанин на самом деле не до конца раскаялся:
- Он сказал, что считает себя хорошим папой. Говорил, что бил не в полную силу. Думаю, он считает такое «воспитание» - насилием, нормой. Психологи, работавшие с Софией, пришли к выводу, что она боится своих родителей. Думаю, что папа играет роль «карающего органа» в семье.
Прокурор напомнила, что детей нельзя воспитывать насилием, что физические травмы проходят, а психологические остаются. И скорее всего, София, когда сама станет мамой, тоже будет бить своих детей, перенимая пример родителей.
А вот адвокат с прокурором не совсем согласился. Он сказал, что вопрос, бить или бить детей - спорный, и считает, что каждая семья сама должна решать, какими методами воспитывать детей:
- Меня в детстве пороли - вырос нормальным человеком. И многие мои одноклассники сейчас - мои клиенты.
Василий тоже сказал, что его пороли в детстве. Но в последнем слове, казалось, он едва сдерживал слезы и пообещал больше никогда не бить детей.
Кстати, Татьяна отказалась от дачи показаний в суде и снова попросила «простить» мужа - то есть, прекратить дело.
Прокурор попросила для Василия гуманный приговор. Учитывая, что он - единственный работающий член семьи (жена сейчас в декретном отпуске), гособвинитель посчитала, что мужчину не надо отправлять в колонию, а наказать ограничением свободы.
Судья так и поступил. Приговор Василию - два года «ограничения свободы без направления в учреждение открытого типа» без штрафа, то есть «домашняя химия». Саму Соню в суд родители не брали. Она учится в той же школе, в том же классе. Родители уверяют, что в семье у них сейчас все в порядке, а отношения с детьми хорошие.
Сообщение: 8312
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
19
Фото:
Отправлено: 09.03.21 14:29. Заголовок: Admin пишет: Это на..
Admin пишет:
цитата:
Это называется: "А я че? Я - ниче, пусть другие это делают. А я ничего не слышу и ничего не вижу! И замечать не хочу...."
Да у меня как бэ проблемы такой в обществе не стоит. Разговоры не муссируются, что нужно порку на законодательном уровне ввести. Или декриминализовать домашнее насилие. Это я не о тебе ща говорю. Но нет-нет, а и проскакивает постоянно эта темка в открытом Инете. В виде мнения "психолухов" , "общественных деятелей" или "деятелей церкви", "блоггеров", каких-то опросов общественного мнения.... Мол, половина россиян "ЗА". Иными словами, у меня окно Овертона закрыто и никто его пока не открывает. Admin пишет:
цитата:
И именно мы не хотим отмены ТН. Мы - не хотим.
Ну вот. Это конкретный ответ. Исчерпывающий и понятный.
Отправлено: 09.03.21 23:30. Заголовок: Виктория пишет: вы ..
Виктория пишет:
цитата:
вы все цепляетесь и цепляетесь ко мне с неудачно вырванным из контекста. Вы зачем это делаете?
почему же неудачно. Очень даже удачно. Это не отдельные фразы, вы всю дискуссию вели в том ключе, что совершенно неспрпведливо докопались именно к этому мужику и вы абсолютно уверены, что его надо оправдать.
И касаемо разделения на физическое и психологическое насилие. Физического насилия (принудительного воздействия, наказания, назовите как хотите) без психологического просто не бывает. Не будь ребенок забитый и запуганный, он бы банально не дал себя бить. И уж тем более в голову бы не пришло, что "со мной так и нпдо обращаться". Страх и беспомощность это в принципе крайне сильно воздействие на психику. Вроде как эффект наказания и заключается в том, что человек БОИТСЯ что-то делать/не делать из СТРАХА перед наказанием, не хочет повторения мерзости, позора и т.д. (А потом он привыкает правильно поступать и наказания не нужны, как вы говорите). То есть все эти психологические аспекты это не случайность и не побочный эффект, а именно цель наказания - управлять с помощью страха. И цвет задницы тут к чему? Типа если черная, то стрессанул ребенок, а если просто отбитая - то нет И ваши рассуждения в стиле "а с чего вы взяли, что девочка испугалась? А попробуйте докажите, не будем гадать"...ну что тут сказать. А что, она себя чувствовала спокойно и безопасно, как вам кажется?
Отправлено: 09.03.21 23:53. Заголовок: Nikka , в принципе л..
Nikka , в принципе логика есть в ваших словах. Конечно наказание = страх. Психологический прессинг. Не спорю, что ребенок "позволяет" себя выпороть, зная, что еще сильнее накажут, если начнет спорить. Все это так ... Естественно, и девочка из истории выше испугалась папу, наверняка папа еще и кричал на нее, а потом еще повторно выпорол ... Понятно, что папа не прав, если действительно настолько запугал дочку. Ну а удары по лицу - это совсем недопустимо.
это пиар на войне и создание образа врага. А я вспоминаю другой пример создания образа врага "закон Димы Яковлева". Ведь как эмоционально преподнесено, а после никакая статистика о смертности детей не действует, на людей действует, когда берут за эмоции. В Америке убили мальчика - значит не будем давать детей американцам. А у нас - в своем глазу..... Roccoco пишет:
цитата:
его бы посадили бы однозначно, по меньшей мере, на 15 суток, а скорее всего гораздо более, с правильной статьёй о нанесении тяжких телесных повреждений
это никак не тяжкие повреждения. А 15 суток это административный арест. На 15 суток надо сажать за легкие синяки, чтобы предотвращать ту ситуацию, когда будет поздно пить борможи.
Виктория пишет:
цитата:
На мой взгляд, наказание должно быть приватным
а как же публичные порки???? Кина не будет. Кстати, это и для конкурса идея. Однако начнется возмущение. Roccoco пишет:
цитата:
Так не воспитаешь уже ничего, единственное, что можно получить это полный игнор со стороны ребенка в дальнейшем.
можно подумать, до удара по лицу он у девочки никакого отторжения не вызывал. видимо, его система воспитания и привела к игнору. И вообще сам факт, что ребенок к школе не знает, что такое свое-чужое, тоже является показателем крайне хренового воспитания. Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Жестокое обращение с несовершеннолетним может проявляться в насилии или угрозе насилия в отношении ребенка,
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
А если ребенок с черной задницей ходит и сидеть нормально не может, родителя боится - то это ничего. Это в рамки воспитания входит.
Ты какой-то странный ей богу. Жестокая порка это опять же может быть "истязание" и "побои", "телесные повреждения" в зависимости от мед.справки. В зависимости от ситуации. Ты же видишь, вилка предложенных наказаний очень большая.
Я же кидала "дело семьи Дель". Просто заметили синяки на (обычные, не какие-то невероятно больные, огромные и черные) и забрали этого ребенка и всех приемных детей. Так тут стали чесать, что это ребенок хлеб без спроса брал, значит голодный. А если бы конфету брал, то можно пороть. Спорить бесполезно. Суть в том, что само наличие синяков - свидетельство того, что надо бить тревогу. А не того, что это так нормально и у многих детей так. И именно порка ремнем и привлекла внимание, а потом обнаружились другие обстоятельства ненадлежащего содержания детей. И именно за телесные и осудили. Нет, некоторым людям бес толку доказыввть. Осудили за телесные, но это в плохой неблагополучной семье их наносить нельзя, а в хорошей можно)
Есть вещи, на которые без сарказма ответить нельзя. Так что правильно делает.
Вы честно сказать с этим сарказмом скоро всех достанете! Уходят же люди с форума, не выдержав подобных комментов. Вот вчера ушел очередной участник, попросил удалить свой профиль, а в причинах прямо указал подобные подколы. Участника не называю по его просьбе: решил уйти тихо. Меня как админа это очень удручает, потому что участник действительно был интересный.
Участника не называю по его просьбе: решил уйти тихо. Меня как админа это очень удручает, потому что участник действительно был интересный.
Это, конечно, интересно, кто же этот интересный Участник. Но не проблема вычислить. Всегда кто-то уходит, кто-то приходит. Закон жанра. "Тякучка, така тякучка у нас...") Но если Участник "ушел из-за сарказма и подколов в свой адрес" других Участников, что же он писал такого, интересно... Мы тут уже все знаем всех Участников, которые интересные и говорящие. А если нас покинул Участник типа "Молодой мамы" и подобной Ко, не написавших ни одного коммента, но не вылазящих с личек, то, право слово, Виктория, не стоит сожалеть.
Выяснили. Указанного Участника никто не подъебывал подъедал, пародий на него и даже фанфиков на его вещи никто не писал. Сарказма и подколок не проявлял. Скорее площадка человеку не подходит. Незначительна слишком и Читатели не той пробы тут. Точнее, вообще без пробы. Не натуральные изделия, а цыганское "золото". Так что это право частное любого человека - уйти, если не нравится и некомфортно. Но это моя частная ИМХА.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 484
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет