Отправлено: 05.03.21 12:11. Заголовок: «Меня в детстве тоже пороли»: в Речице сельчанина приговорили к двум годам за истязание дочери.

Папа избил 7-летнюю девочку ремнем, розгой и кулаком за то, что взяла без спроса книги и не отвечала на вопросы. Сейчас, уверяет он, семья его простила

В зале Речицкого районного суда тяжелая, даже гнетущая тишина. На скамье обвиняемых - щуплый 38-летний мужчина, а сразу за ним сидит его супруга - но в качестве потерпевшей стороны. Пара - простые сельчане из-под Речицы, воспитывают двух девочек. Только вот методы воспитания отца оценили по уголовной статье 154 - истязание.

Старшая девочка супругов, 7-летняя Соня, в сентябре пошла в первый класс. И уже через две недели учитель позвонил родителям с претензией: девочка без спроса взяла из класса учебные пособия с картинками и унесла их домой.

«ДОЧЬ ПРОСТИЛА, ПОТОМУ ЧТО ЛЮБИТ МЕНЯ»

Когда папа Василий пришел с работы - а трудится он станочником на предприятии, - жена рассказала о случившемся. Отец стал спрашивать у дочери, почему он плохо поступила, а та испугалась и молчала.

Сначала папа побил Соню ремнем по попе и поставил в угол - сказал подумать над своим поведением. Когда отец снова стал расспрашивать дочь, она продолжала молчать.

- Я разозлился, потому что это было неуважение ко мне. Взял прутик, который Соня с улицы принесла домой, и стал им бить.

Девочка сильно плакала и вырывалась, но отец крепко держал ее за руку. Потом еще папа ударил дочку и кулаком по лицу. Последствия такого воспитания долго зачитывала прокурор: ссадины, кровоподтеки и другие травмы по всему лицу, на спине.

Затем, говорит Василий, он попросил прощения у дочери и у жены. Все успокоилось, но потом в школе, увидев синяки на лице первоклассницы, забили тревогу. Началось разбирательство. Девочку забрали в приют, потом вернули в семью и поставили ребенка на учет как находящегося в социально-опасном положении. Следователи возбудили дело.

Жена, как законный представитель потерпевшей Сони, просила прекратить дело из-за примирения сторон - она тоже не держит зла на мужа. Но следствие и прокуратура на это не согласились.

- Дочь меня тоже простила, потому что любит меня, - заявил в суде Василий. Он полностью признал свою вину и раскаялся, заверил, что больше такого не повторится.

«КАЖДАЯ СЕМЬЯ САМА РЕШАЕТ, КАК ВОСПИТЫВАТЬ ДЕТЕЙ»

Однако прокурор уверена, что сельчанин на самом деле не до конца раскаялся:

- Он сказал, что считает себя хорошим папой. Говорил, что бил не в полную силу. Думаю, он считает такое «воспитание» - насилием, нормой. Психологи, работавшие с Софией, пришли к выводу, что она боится своих родителей. Думаю, что папа играет роль «карающего органа» в семье.

Прокурор напомнила, что детей нельзя воспитывать насилием, что физические травмы проходят, а психологические остаются. И скорее всего, София, когда сама станет мамой, тоже будет бить своих детей, перенимая пример родителей.

А вот адвокат с прокурором не совсем согласился. Он сказал, что вопрос, бить или бить детей - спорный, и считает, что каждая семья сама должна решать, какими методами воспитывать детей:

- Меня в детстве пороли - вырос нормальным человеком. И многие мои одноклассники сейчас - мои клиенты.

Василий тоже сказал, что его пороли в детстве. Но в последнем слове, казалось, он едва сдерживал слезы и пообещал больше никогда не бить детей.

Кстати, Татьяна отказалась от дачи показаний в суде и снова попросила «простить» мужа - то есть, прекратить дело.

Прокурор попросила для Василия гуманный приговор. Учитывая, что он - единственный работающий член семьи (жена сейчас в декретном отпуске), гособвинитель посчитала, что мужчину не надо отправлять в колонию, а наказать ограничением свободы.

Судья так и поступил. Приговор Василию - два года «ограничения свободы без направления в учреждение открытого типа» без штрафа, то есть «домашняя химия».
Саму Соню в суд родители не брали. Она учится в той же школе, в том же классе. Родители уверяют, что в семье у них сейчас все в порядке, а отношения с детьми хорошие.

Читайте на WWW.KP.BY: https://www.kp.by/daily/27094/4167935/

Вот. Мое мнение: вся беда домашнего насилия - это когда члены семьи начинают включать "заднюю". А в 90% случаев - это так и бывает.

 Отправлено: 06.03.21 09:01. Заголовок: Мария пишет: По су..

Мария пишет:

цитата:

По сути, книжки девочка украла, за что и была наказана, ничего тут страшного нет

Я бы не был столь категоричен со словом "украла". Ребенок пошел только в школу. Учительница дала какие-то книжки с красивыми картинками. Думаю, что ребенок воспринял, что ему навсегда их дали. И забрал домой. Здесь как раз уместно слово "просто взял".
Да и у 7-ми летнего ребенка вряд ли уже четко сформировано понятие "чужое-не чужое-свое". При непонятной для него ситуации ребенок запутается.

 Отправлено: 06.03.21 09:01. Заголовок: Мария пишет: Мне та..

Мария пишет:

цитата:

Мне такое только в пьяных драках представляется.

А не исключаю, что папаня под градусом и был.

 Отправлено: 06.03.21 09:19. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Ребенок пошел только в школу. Учительница дала какие-то книжки с красивыми картинками.

Так я и говорю - учительница для начала должна была разобраться, почему так произошло. Может, девочка просто со всеми учебниками убрала в портфель и унесла домой, без задней мысли.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Да и у 7-ми летнего ребенка вряд ли уже четко сформировано понятие "чужое-не чужое-свое".

Если ребёнок ходил в детский сад, все там сформировали в лучшем виде. Другое дело, что есть и взрослые, которые берут чужие вещи, прекрасно осознавая, что они делают, но рассуждая «а че такого?». Это я не про клептоманов сейчас, а есть такие «общественники»,
Но у меня из этой статьи вывод напрашивается один только: мамаша - не рыба не мясо, папаша лупил, она с младшим ребёнком была, чтобы не испугался крика. Вряд ли предполагала, что дело дойдёт до кулаков. А потом уже случилось то, что случилось. И случится, думаю, ещё не раз, просто аккуратней будут и все.

 Отправлено: 06.03.21 09:26. Заголовок: Ничего не поделаешь...

Ничего не поделаешь... реалии демократии. Увы... Да, человек порой бывает несправедлив и вспыльчив. Но даже и это может покрыться раскаянием. Но когда все это выносится на всеобщее обсуждение, полошиться и ему присваивается инвентарный номер в виде уголовной статьи во имя исполнения подписанной чиновником какой-то там международной конвенции... Понятно, что отныне жизнь этой семьи разделена на "до" и "после". В этой истории жаль всех.

 Отправлено: 06.03.21 09:39. Заголовок: Мария пишет: Если р..

Мария пишет:

цитата:

Если ребёнок ходил в детский сад, все там сформировали в лучшем виде.

Не знаю. Все от ребенка зависит, наверное. И от воспитателей в том же детском саду. И потом, формировать это должны родители.
Если бы девочка эта по ранцам других учеников лазила... Как-то можно было бы говорить - чужое взяла. А данное ей учительницей самой - ну не тянет на "кражу". И нет вообще здесь повода для наказания. Книжки вернуть, перед учительницей родителям извиниться, доче объяснить, что книжки не навсегда даются, а только на время урока. Все. Инцидента нет. Папаня тут виноват на 200%.
Tarop пишет:

цитата:

Ничего не поделаешь... реалии демократии.

Вот при чем тут демократия????? При папе, отлупившем ни за что ребенка?
Что Вы разбрасываетесь терминами постоянно, причем не понимая их смысла совершенно? Или намеренно извращая смысл?

 Отправлено: 06.03.21 10:00. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Все от ребенка зависит, наверное. И от воспитателей в том же детском саду. И потом, формировать это должны родители.

Лично я не встречала таких детей, которые в 7 лет не понимали бы разницы между своё-чужое.
Но я отталкиваюсь от информации, данной в статье. Мое мнение - ребёнок взял книжки с картинками, потому что у него дома просто книжек нет. Если учитель позвонил домой, значит, девочке уже говорил принести, а она не принесла. Если папаша взялся за ремень, а она молчит, значит не просто перепутала, а унесла сознательно. Может, со стола у учителя взяла или из шкафа, где пособия стоят. Иначе зачем терпеть ремень, потом прут и не сказать, что по ошибке взяла. Это по логике вещей.
Но ведь не факт, что папаша правду говорит, а ребёнка никто не спрашивал. Так что тут много вопросов можно задавать. Например, зачем она прут домой принесла? Ей играть нечем? Может, у них там кадушка с розгами стоит и это в порядке вещей, а папаша говорит, дочка так играет))

Tarop пишет:

цитата:

Понятно, что отныне жизнь этой семьи разделена на "до" и "после".

В деревне быстро все забудется. Скорее всего этот Вася не один там такой герой.

 Отправлено: 06.03.21 10:06. Заголовок: Если папаша в гневе ..

Если папаша в гневе нависает над ребенком, орет (а если и под градусом ещё), немудрено, что ребенок 7-ми летний перепуганный и молчать, проглотив язык, будет.
А уж в процессе битья - особо объяснения давать не получается и доводы приводить. Да и, как мне думается, ребенок не особо там развитый интеллектуально. Возможно, я ошибаюсь. Но мне так кажется.

 Отправлено: 06.03.21 10:12. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Да и, как мне думается, ребенок не особо там развитый интеллектуально. Возможно, я ошибаюсь. Но мне так кажется.

Да, мне как-то тоже показалось, что вся семейка с легким оттенком дебильности. Просто неудобно вслух произносить.

 Отправлено: 06.03.21 11:07. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Виктория, то, что ты вообще говоришь про ювенальные суды для несовершеннолетних, мешая все это с судами присяжных, про публичные порки, про карцеры в школах и т.д. -

По моему, это ты все обсуждения сваливаешь в одну непонятную кучу. - Да, поднималось несколько РАЗНЫХ вопросов, но именно разных!
В частности, тема ювенальных судов не нова, не я ее сейчас из пальца высосала. Для чего нужен? - Я пояснила, повторяться не буду. Далее, я поднимала вопрос о расширении прав педагогов в части наказания учащихся, в частности те же карцеры и возврат в школу ТН. Это мое мнение, которое я высказала. Механизм прост: либо родители дают согласие, либо забирают ребенка из школы. В отношении законодательной базы тоже все просто: мало ли, что сейчас нет такой законодательной основы - значит надо внести соответствующие изменения в законодательную базу, заполнить правовой пробел. Я писала, что на мой взгляд такая инициатива найдет поддержку в обществе. И т.д. по другим вопросам.
В отношении "все это настолько чудовищно глупо и нелепо с юридической точки зрения," Что значит "нелепо с юридической точки зрения"? Если какие то инициативы находят поддержку в обществе, то законодательство обновляется и никаких далее правовых коллизий.
Наконец, надо понимать, что отношение общества к ТН действительно неоднозначное. Проведи сейчас голосование по этому вопросу - еще неизвестно какой будет результат А Солдат Вселенной уперся как баран в старые ворота и все одну песенку поет: такого нет в законодательстве Ну нет, так надо ввести!

 Отправлено: 06.03.21 11:18. Заголовок: Виктория, устал повт..

Виктория, устал повторять. Есть определенные основополагающие правила формирования законодательства и подзаконных актов.
Правила эти основываются на основных незыблемых принципах - неприкосновенность личности, неприкосновенность частной собственности, защита государственных устоев и так далее.
На основании этого и сформирован тот же УК. Не зря там подразделы "Преступления против личности", "Преступления против собственности" и так далее.
Ну, это, разумеется, о цивилизованных странах речь идёт. Где есть защита гражданина (независимо от возраста) от каких - либо посягательств на его права.
То, что ты предлагаешь, настолько нелепо (порки публичные, карцеры, лишение права на всеобщее образование и т.д.), что выходит за рамки цивилизованного общества и государства, а опускается в уровень какого-то дикого феодализма.
Тогда так и скажи."Я против правового государства, как такового, я ратую за феодальный строй с элементами рабовладельческого. И предлагаю его внедрение на законодательном уровне."
Так будет честнее. Чем эти уловки - захотим и изменим закон.

 Отправлено: 06.03.21 11:27. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Ну, это, разумеется, о цивилизованных странах речь идёт. Где есть защита гражданина (независимо от возраста) от каких - либо посягательств на его права.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Виктория, устал повторять.

Я тоже устала повторять! Что ты все заладил про "цивилизованные страны"? Мы сами для себя определили критерии что есть "цивилизованно", а что - нет. А тема про права личности и пр. - это все на бумаге, в большинстве случаев. Уйма информации про ту же Россию, что права личности постоянно нарушаются, что не соблюдаются права человека, что условия содержания в российских тюрьмам приравниваются "цивилизованной" общественностью к пыткам. И т.д. Но разве это кого то смущает? Так что одно дело "на бумаге" прописать, а другое - реально выполнять! Мало одного желания объявить себя "цивилизованной" страной: должны быть еще объективные предпосылки и механизмы реально быть такой цивилизованной страной.

 Отправлено: 06.03.21 11:31. Заголовок: Виктория пишет: Уйм..

Виктория пишет:

цитата:

Уйма информации про ту же Россию, что права личности постоянно нарушаются, что не соблюдаются права человека, что условия содержания в российских тюрьмам приравниваются "цивилизованной" общественностью к пыткам. И т.д. Но разве это кого то смущает? Так что одно дело "на бумаге" прописать, а другое - реально выполнять!

То есть, то, что есть в реальности на незаконном уровне, ты предлагаешь возвести в рамку закона? И не париться?

 Отправлено: 06.03.21 11:41. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

То есть, то, что есть в реальности на незаконном уровне, ты предлагаешь возвести в рамку закона? И не париться?

Закон - ничто, если он не работает. Помимо "хотелок" должны быть объективные условия для претворения в жизнь этих самых "хотелок"
Мало ли, что я хочу Коммунизм А объективные условия для этого есть? Мы этот Коммунизм 70 лет все строили и строили, но так и не построили .... Точно так же и с "правовым государством", правами человека и пр. Ну нет у нас условий для построения такого государства, нет!! Не работают у нас законы "правового государства"! От того, что мы чего-то там записали в Конституцию, вовсе не значит, что это и есть в жизни, на практике! Так что это "пустой базар" ссылаться на НЕРАБОТАЮЩУЮ большей частью Конституцию, а тем более какие то высосанные из пальца нормы "цивилизованного" государства. Нет у нас объективных предпосылок реализовать все это на практике.

 Отправлено: 06.03.21 11:47. Заголовок: Виктория пишет: То..

Виктория пишет:

цитата:

Точно так же и с "правовым государством", правами человека и пр. Ну нет у нас условий для построения такого государства, нет!! Не работают у нас законы "правового государства"!

Помер Максим и хрен с ним! Так, что ли? Не работают, плюнем, запишем в Закон, что работает на самом деле (позволим коррупцию, насилие и так далее) и успокоимся? А вот теперь у нас все в соответствии
А может лучше стараться вверх идти, а не вниз катиться?
Заставлять Законы работать, а не возводить беззаконие в Закон?

 Отправлено: 06.03.21 12:24. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А может лучше стараться вверх идти, а не вниз катиться? Заставлять Законы работать, а не возводить беззаконие в Закон?

Для любого закона должны быть объективные предпосылки. Желать можно все что угодно, и даже свои "хотелки" оформлять в неработающие законы ... Только смысл? И как ты собираешься заставить закон работать, если общество его не поддерживает? Кто будет обеспечивать работу закона на практике? Так что: "возводить беззаконие в Закон"? останется пустой игрой слов до тех пор, пока нормы Закона не поддержит бОльшая часть общества. Закон должен отражать настрой общества, а иначе это не закон, а фуфло.