Отправлено: 05.03.21 12:11. Заголовок: «Меня в детстве тоже пороли»: в Речице сельчанина приговорили к двум годам за истязание дочери.

Папа избил 7-летнюю девочку ремнем, розгой и кулаком за то, что взяла без спроса книги и не отвечала на вопросы. Сейчас, уверяет он, семья его простила

В зале Речицкого районного суда тяжелая, даже гнетущая тишина. На скамье обвиняемых - щуплый 38-летний мужчина, а сразу за ним сидит его супруга - но в качестве потерпевшей стороны. Пара - простые сельчане из-под Речицы, воспитывают двух девочек. Только вот методы воспитания отца оценили по уголовной статье 154 - истязание.

Старшая девочка супругов, 7-летняя Соня, в сентябре пошла в первый класс. И уже через две недели учитель позвонил родителям с претензией: девочка без спроса взяла из класса учебные пособия с картинками и унесла их домой.

«ДОЧЬ ПРОСТИЛА, ПОТОМУ ЧТО ЛЮБИТ МЕНЯ»

Когда папа Василий пришел с работы - а трудится он станочником на предприятии, - жена рассказала о случившемся. Отец стал спрашивать у дочери, почему он плохо поступила, а та испугалась и молчала.

Сначала папа побил Соню ремнем по попе и поставил в угол - сказал подумать над своим поведением. Когда отец снова стал расспрашивать дочь, она продолжала молчать.

- Я разозлился, потому что это было неуважение ко мне. Взял прутик, который Соня с улицы принесла домой, и стал им бить.

Девочка сильно плакала и вырывалась, но отец крепко держал ее за руку. Потом еще папа ударил дочку и кулаком по лицу. Последствия такого воспитания долго зачитывала прокурор: ссадины, кровоподтеки и другие травмы по всему лицу, на спине.

Затем, говорит Василий, он попросил прощения у дочери и у жены. Все успокоилось, но потом в школе, увидев синяки на лице первоклассницы, забили тревогу. Началось разбирательство. Девочку забрали в приют, потом вернули в семью и поставили ребенка на учет как находящегося в социально-опасном положении. Следователи возбудили дело.

Жена, как законный представитель потерпевшей Сони, просила прекратить дело из-за примирения сторон - она тоже не держит зла на мужа. Но следствие и прокуратура на это не согласились.

- Дочь меня тоже простила, потому что любит меня, - заявил в суде Василий. Он полностью признал свою вину и раскаялся, заверил, что больше такого не повторится.

«КАЖДАЯ СЕМЬЯ САМА РЕШАЕТ, КАК ВОСПИТЫВАТЬ ДЕТЕЙ»

Однако прокурор уверена, что сельчанин на самом деле не до конца раскаялся:

- Он сказал, что считает себя хорошим папой. Говорил, что бил не в полную силу. Думаю, он считает такое «воспитание» - насилием, нормой. Психологи, работавшие с Софией, пришли к выводу, что она боится своих родителей. Думаю, что папа играет роль «карающего органа» в семье.

Прокурор напомнила, что детей нельзя воспитывать насилием, что физические травмы проходят, а психологические остаются. И скорее всего, София, когда сама станет мамой, тоже будет бить своих детей, перенимая пример родителей.

А вот адвокат с прокурором не совсем согласился. Он сказал, что вопрос, бить или бить детей - спорный, и считает, что каждая семья сама должна решать, какими методами воспитывать детей:

- Меня в детстве пороли - вырос нормальным человеком. И многие мои одноклассники сейчас - мои клиенты.

Василий тоже сказал, что его пороли в детстве. Но в последнем слове, казалось, он едва сдерживал слезы и пообещал больше никогда не бить детей.

Кстати, Татьяна отказалась от дачи показаний в суде и снова попросила «простить» мужа - то есть, прекратить дело.

Прокурор попросила для Василия гуманный приговор. Учитывая, что он - единственный работающий член семьи (жена сейчас в декретном отпуске), гособвинитель посчитала, что мужчину не надо отправлять в колонию, а наказать ограничением свободы.

Судья так и поступил. Приговор Василию - два года «ограничения свободы без направления в учреждение открытого типа» без штрафа, то есть «домашняя химия».
Саму Соню в суд родители не брали. Она учится в той же школе, в том же классе. Родители уверяют, что в семье у них сейчас все в порядке, а отношения с детьми хорошие.

Читайте на WWW.KP.BY: https://www.kp.by/daily/27094/4167935/

Вот. Мое мнение: вся беда домашнего насилия - это когда члены семьи начинают включать "заднюю". А в 90% случаев - это так и бывает.

 Отправлено: 06.03.21 12:32. Заголовок: Так большая часть об..

Так большая часть общества поддержит "все отобрать и поделить" Депутатов ГД - повесить публично на Красной площади. Путина - провозгласить царем. Зарплату каждому в 10 тыщ баков. Пенсию - в 50 лет, а лучше в 40. И далее по тексту. Общество всегда хочет благ себе и чтобы без всяких усилий от индивидуума.
И что?
Законы должны быть не хотелками общества, записанными на бумаге. А, напротив, дисциплинировать общество и не давать разнузданной толпе диктовать свои условия.
Только тогда государство может стать правовым. Когда законы будут превалировать над желаниями толпы, а не писаться под них.

 Отправлено: 06.03.21 12:46. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Только тогда государство может стать правовым. Когда законы будут превалировать над желаниями толпы, а не писаться под них.

Все это красиво звучит, но только в теории. Закон, который не поддерживается большинством общества, можно как то заставить работать только в полицейском государстве. Платить "полицаям" зарплату, за которую они готовы будут идти против народа и выполнять любой каприз "царя". А иначе никак! Закон будет работать, если он соответствует запросам и развитию Общества. Иначе только "полицейскими" мерами обеспечивать его выполнение.
Солдат Вселенной11 , давай не будем углубляться в теоретические споры, а просто признаем, что идея ТН близка большинству российского общества. Подтверждение тому - практически полное отсутствие административных/уголовных дел за ТН. Никого за "домашнюю" порку не привлекают к ответственности! Никого! А если органы опеки и вмешиваются, то это когда в семье реально все запущено: детей не кормят-не одевают, бьют без повода "смертным боем", не занимаются воспитанием и т.д. Но это принципиально иная ситуация.

 Отправлено: 06.03.21 12:53. Заголовок: Виктория, хорошо. Не..

Виктория, хорошо. Не будем теоретизировать. Но если в рос. общество есть запрос на ТН,то есть на насилие, это говорит лишь о том, что "не все в порядке в датском королевстве".
Иными словами, не все в порядке с самим обществом.

 Отправлено: 06.03.21 13:16. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

не все в порядке в датском королевстве". Иными словами, не все в порядке с самим обществом.

А судия кто? Кто вправе судить "в порядке" или "не в порядке" с обществом? Общество, т.е. большинство членов общества, устраивает существующий порядок. Чтобы что-то в обществе поменять должна быть "революционная ситуация", т.е. одновременно два пункта: 1) верхи не могут, 2) низы не хотят. И только так! А если и "верхи" и "низы" ситуация устраивает, то ... о чем вообще можно говорить?

И опять же, мало принять закон, надо обеспечить его выполнение! Приведу наглядный пример: защита интеллектуальной собственности, а по простому - у тебя Windows, Office и прочее ПО - все лицензионное, честно все купил? А интересный фильм ты пойдешь официально покупать или скачаешь из интернета? Вот то-то!! Мало ли что есть закон о защите интеллектуальной собственности, только 99,9% населения пользуются нелицензионным софтом и качают фильмы из инета... А Закон, повторюсь, существует давно. Или ты Солдат Вселенной11 пойдешь стучать на соседа, что у него "пиратская" Винда? Вот и я не пойду стучать на соседа, если узнаю, что он выпорол сына-двоечника. Резюме простое: мало принять Закон, надо чтобы этот закон приняло общество и стало его исполнять!

 Отправлено: 06.03.21 13:38. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Да и, как мне думается, ребенок не особо там развитый интеллектуально.

В такой ситуации интеллектуальный ребёнок ещё больше растеряется Может, девочка наоборот усвоила, что надо молчать - меньше получишь, а сейчас папашу "переклинило"
Мария пишет:

цитата:

Например, зачем она прут домой принесла? Ей играть нечем?

В этом возрасте некоторые дети любят играть с уличными предметами (ветки, камешки, листики), так что тут ничего удивительного нет)

 Отправлено: 06.03.21 13:43. Заголовок: Виктория пишет: И о..

Виктория пишет:

цитата:

И опять же, мало принять закон, надо обеспечить его выполнение!

Так государство на то и существует, чтобы внедрить Закон в исполнение. И мало того, что внедрить, но и чтобы массы его приняли и осознали.
Как в Швеции было? Запретили ТН законом. И что? Побухтели в обществе, но государство задействовало все ресурсы, чтобы индивидуумы закон в своем осознании приняли. И через некоторое время общество впитало этот закон и стало жить по нему. И стало считать его правильной и естественной нормой.
Виктория пишет:

цитата:

Приведу наглядный пример: защита интеллектуальной собственности, а по простому - у тебя Windows, Office и прочее ПО - все лицензионное, честно все купил? А интересный фильм ты пойдешь официально покупать или скачаешь из интернета?

На работе лицензионное ПО, конечно. А дома - ЯХ, пиратское стоит. Чего кривляться?))))) И фильм бесплатно с Торрента скачаю.))))
Но я же не говорю, что такой я идеальный вариант. Я такой же продукт того же общества.
Но ведь нужно же стремиться к лучшему, а не лететь в днище.

 Отправлено: 06.03.21 14:07. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Но я же не говорю, что такой я идеальный вариант. Я такой же продукт того же общества. Но ведь нужно же стремиться к лучшему, а не лететь в днище.

Так общество, в частности его индивидуумы, должно быть готово к изменениям. О чем и речь. И что возможно в Швеции, то не прокатит в России (пока не прокатит). Должна быть некая движущая сила в обществе, чтобы меняться, одних "хотелок" не хватит для того чтобы закон заработал.

Хорошо, Солдат Вселенной11 , тогда прямой вопрос. Что ты конкретно сделал в борьбе с ТН? Ну ладно тут на форуме выступаешь противником ТН, а в реальной жизни? Сколько случаев домашних ТН предотвратил? Сколько коллег-соседей "сдал" полиции, узнав о домашних ТН? В каких общественных организациях состоишь, борющихся с домашним насилием и ТН? Короче, ЧТО реального сделал по жизни? КАкие КОНКРЕТНЫЕ действия-шаги?

 Отправлено: 06.03.21 14:22. Заголовок: Виктория пишет: иде..

Виктория пишет:

цитата:

идея ТН близка большинству российского общества

Про большинство я бы не согласилась. Наоборот, именно российское общество начало запрещать ТН в пенитенциарной системе и учебных заведениях еще сто лет назад, задолго до европейцев. И в дворянских семьях в начала 20-го века пороть было дурным тоном. Конечно, в рабоче-крестьянской среде, которая победила в 17-м, пороть было принято. И тем не менее, сейчас детей бьют гораздо реже, чем лет 50 назад. То есть тенденция налицо. Поэтому говорить о внедрении ТН куда бы то ни было означает откат в прошлое.

Виктория пишет:

цитата:

Должна быть некая движущая сила в обществе, чтобы меняться, одних "хотелок" не хватит для того чтобы закон заработал.

Совершенно верно. Необходимо изменение менталитета.

Виктория пишет:

цитата:

Что ты конкретно сделал в борьбе с ТН?

Что ты сделал для науки!
Главное, что можно сделать, - не бить своих детей. И учить их тому, что пороть нельзя.

 Отправлено: 06.03.21 14:26. Заголовок: P.S. Солдат Вселенн..

P.S.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

На работе лицензионное ПО, конечно. А дома - ЯХ, пиратское стоит. Чего кривляться?))))) И фильм бесплатно с Торрента скачаю.))))

Вот видишь, сам признаешь, что есть законы, которые ты как член общества не считаешь нужным исполнять. И другие такие же члены общества не считают нужным исполнять... Это и называется, что Общество "не доросло" до такого Закона.
Аналогично и с ТН. Кто-то считает, что ему видней как воспитывать и наказывать своего ребенка. Кто-то не считает нужным вмешиваться в вопросы воспитания в чужой семье. В итоге Общество не готово исполнять закон о запрете ТН. Так как, простите, закон будет работать? А все эти "надо стремиться..." - это бла-бла-бла!

 Отправлено: 06.03.21 14:42. Заголовок: Виктория пишет: то ..

Виктория пишет:

цитата:

то и называется, что Общество "не доросло" до такого Закона.

Значит ли это, что законы не нужны? Будем ждать, пока общество дорастет?

 Отправлено: 06.03.21 14:42. Заголовок: Ауди пишет: И тем н..

Ауди пишет:

цитата:

И тем не менее, сейчас детей бьют гораздо реже, чем лет 50 назад. То есть тенденция налицо. Поэтому говорить о внедрении ТН куда бы то ни было означает откат в прошлое.

Возможно идея официального возврата ТН не пройдет 50% барьер одобрения в обществе. Однако даже те, кто официально против возврата ТН на практике палец о палец не ударят, чтобы как то помешать известным им случаям ТН в семье. Ну вот конкретно, Ауди : предположим, вам стало известно, что одноклассника вашего ребенка дома наказывают ремнем, какие ваши практические действия? Что конкретно вы готовы сделать, как вмешаться в ситуацию? Рискну предположить, что ничего вы делать не станете, ни в какую полицию или ювенальные органы вы не пойдете... И другие не пойдут ...

Ауди пишет:

цитата:

Совершенно верно. Необходимо изменение менталитета.

Да, изменение менталитета. Другими словами, - готовность Общества принять изменения. А если Общество устраивает текущее положение дел, то что?

Ауди пишет:

цитата:

Главное, что можно сделать, - не бить своих детей. И учить их тому, что пороть нельзя.

Резонно. Но ваш сосед может думать наоборот, что пороть - это правильно. КАК вы на него собрались влиять? Другими словами, как менять менталитет вашего соседа?

 Отправлено: 06.03.21 14:49. Заголовок: Ауди пишет: Значит ..

Ауди пишет:

цитата:

Значит ли это, что законы не нужны? Будем ждать, пока общество дорастет?

ИМенно! Общество должно ДОРАСТИ. И законы, естественно, нужны! Но законы должны отражать текущее состояние Общества; иначе законы не будут работать, общество их не примет и не станет исполнять. - Я привела пример с защитой интеллектуальной собственности (закон то давно есть!). Лично вы, Ауди , пользуетесь лицензионным софтом, честно купили Винду и другие программы или ... пользуетесь "пираткой"? Вот вам и пример закона, до которого общество не доросло, не готово его поддерживать и выполнять.

 Отправлено: 06.03.21 14:50. Заголовок: Виктория пишет: одн..

Виктория пишет:

цитата:

одноклассника вашего ребенка дома наказывают ремнем, какие ваши практические действия?

Врать не буду, не знаю, что бы я сделала. В жизни не приходилось сталкиваться. Теоретически надо бы в полицию, но мне претит доносительство. Возможно, поговорила бы с соседом в том плане. Может, полицией пригрозила бы, а может, журналистами и соцсетями. Почти уверена, что в таком случае пришлось бы разворачивать военные действия.

 Отправлено: 06.03.21 14:59. Заголовок: Ауди пишет: Теорети..

Ауди пишет:

цитата:

Теоретически надо бы в полицию, но мне претит доносительство. Возможно, поговорила бы с соседом в том плане. Может, полицией пригрозила бы, а может, журналистами и соцсетями.

Ауди , вы как раз привели пример на тему неготовности общества к определенным правовым нормам. Не доросли мы В какой-нибудь Швеции сосед моментально бы "настучал" на соседа, а вам - "мне претит доносительство". Вот видите ... И никто другой из родителей или учителей не пойдет доносить, не сочтет нужным вмешиваться ... Вроде и противник ТН, а ... активно вмешиваться не готов, найдет себе моральные оправдания своему невмешательству. Это и есть неготовность Общества.

 Отправлено: 06.03.21 16:01. Заголовок: Неготовность обществ..

Неготовность общества не означает, что законов быть не должно.

Кстати, если бы закон требовал донести, я б донесла. И софт у меня стоит лицензионный :)