Отправлено: 21.12.19 11:22. Заголовок: Порка, и без обид

Сейчас встретилась на улице со знакомыми: папа и дочка, аж залюбовалась как даже внешне видны их трогательные отношения. Дочка однозначно любит папку. И, вместе с тем, Лариса нередко получает от папы ремешка. Хорошего такого ремня. Однако во всем остальном в их семье полная идиллия, любовь и гармония. Кстати, как раз сегодня Лариска получит ремешком, по совокупности за неделю и вчерашнее "поведение -2". в дневнике Однако улыбается, льнет к папке, по ней и не скажешь, что через пару часов рыдать будет. Нет, наказывают ее относительно умеренно, но вполне запоминающе. О наказании сам папа сказал, что сейчас пройдутся по магазинам, а к вечеру Лариска отведает ремешка: девчушка (ей 8-9 лет) засмущалась, но на мой вопрос "как же так", понукаемая отцом, ответила "я в школе не слушалась, вот папа мня накажет за это". Видно, что неприятно говорить такое, но и особого страха в ее глазищах я не увидела.

Вообщем, если правильно разъяснять смысл наказания и действительно заботиться о ребенке, то и наказание воспринимается как справедливое, и обид и страха - нет. Поревет сегодня Лариска, зато к НГ как раз сейчас присматривают подарки, что (хорошие отношения в семье) полностью нивелирует обиду от предстоящего наказания.

 Отправлено: 24.12.19 01:20. Заголовок: RPG пишет: вот это ..

RPG пишет:

цитата:

вот это все и многое другое вы пишите о себе в возрасте 8-9 лет

8-9 в том числе, а сегодня я добрая и пушистая, не бойтесь, не кусаюсь. Так проще и понятней, правда? А то заладила "бывают у меня эмоции"

 Отправлено: 24.12.19 01:29. Заголовок: Nikka Я вас и не пы..

Nikka
Я вас и не пытаюсь из себя вывести, зачем? Просто у нас с вами позиции разные, разные взгляды на ситуации. Я, каждый раз читая про четко выстроенную систему наказаний, тяну все на себя, свои эмоции проигрываю заново. И я всегда против, потому что уверен, что есть другой способ, не надо унижать и причинять нестерпимую боль другому человеку; на аргументы «за» я даже не обращаю внимания, как правило.
У меня нет волнений на этот счёт, это просто констатация факта. У вас же эмоции, желание дискутировать, мусолить эту абстрактную Лариску три дня, доказывая столь же абстрактной порщице мдм В что она не права.
Позиция их серии - а поговорить?)
Но я, знаете ли, к счастью, привык долго думать, прежде чем сказать что-то.Поэтому, жаркие диспуты - это не ко мне, к кому-то другому, хоть бы к Солдату, пожалуй.
Я бы и не пришёл снова в эту тему, если б вы зачем-то тут ту тетку мерзкую не вспомнили

 Отправлено: 24.12.19 08:51. Заголовок: Nikka пишет: 8-9 в ..

Nikka пишет:

цитата:

8-9 в том числе, а сегодня я добрая и пушистая, не бойтесь, не кусаюсь. Так проще и понятней, правда? А то заладила "бывают у меня эмоции"

Вы чего такая непоследовательная-то?)

 Отправлено: 24.12.19 09:12. Заголовок: Совсем не ожидала, ч..

Совсем не ожидала, что мой пост про Лариску вызовет столько откликов и обсуждений. Впрочем, тема действительно серьезная: как наказывать, но при этом сохранять нормальные отношения между ребенком и родителей, не отдариваться подарками после наказания, но иметь действительно ровные и доброжелательные отношения в семье.
К сожалению, мы с родителями Ларисы не на столько близки, чтобы я могла свободно приходить к ним в гости и расспрашивать обо всем на свете. Однако, из того общения как оно есть, могу сказать, что родители Ларисы - рассудительные и разумные люди, навряд ли наказывающие сгоряча или устраивающие тиранию дочке. Как мне показалось, Лариса действительно привязана к родителям и любит их. В посте я как раз хотела выразить мысль, что "кнут и пряник" в воспитании всегда присутствуют рядом, но если отношения в семье ровные, то вынужденный "кнут" (наказания) не приводит к отторжению ребенка и родителей. Наказывать все равно приходится, что ни говори, но наказывать нужно с головой, с уважением к чувствам ребенка, не отталкивая его от себя (но и не "заигрывая" с ребенком )

 Отправлено: 26.12.19 12:00. Заголовок: Виктория пишет: нак..

Виктория пишет:

цитата:

наказывать нужно с головой, с уважением к чувствам ребенка,

Это как? Во время порки уважительно ребенка на "Вы" называть, как тетя Рут своего племянника из "Связи времен"?

 Отправлено: 26.12.19 15:54. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Это как? Во время порки уважительно ребенка на "Вы" называть,

Вообще с уважением относится к ребенку, принимая его как Человека. Что до порки - то пороть так, чтобы ребенок не терял чувства собственного достоинства. Речь о том, чтобы не только не писался во время наказания, но даже не терял терпения, не визжал униженно, утратив полностью терпение. Как то так.

 Отправлено: 26.12.19 16:54. Заголовок: Зарекался я коментит..

Зарекался я коментить в этой теме, но,Viktoria , как вы так можете рассуждать хладнокровно?

Viktoria пишет:

цитата:

не визжал униженно, утратив полностью терпение.

То есть визжать - потеря чувства собственного достоинства, а трусы снимать и позы различные принимать, чтоб родителю было удобней - нет? Нормально? Не только унизительно, противоестественно вообще. О каком уж тут достоинстве речь может идти.

 Отправлено: 26.12.19 17:21. Заголовок: Maks_Kor пишет: Зар..

Maks_Kor пишет:

цитата:

Зарекался я коментить в этой теме, но,Viktoria , как вы так можете рассуждать хладнокровно?

Maks_Kor , вы подняли непростой вопрос: что должен чувствовать "нормальный" родитель при наказании своего ребенка?
Вообще-то, наказывать лучше с минимум эмоций, предварительно уверовав и убедив себя в правильности решения (наказать). Действительно, возьмем 2 крайности: наказывать "сгоряча" и наказывать "чуть не рыдая сами". С наказанием "сгоряча" все понятно - это не наш путь. А наказывать с "болью в сердце" - в принципе, Да. Но с оговорками: конечно жалко наказывать своего любимого ребенка, это понятно; с другой стороны, разве мы делаем для ребенка что-то плохое, во вред ему? - Нет же! Наказываем во благо самого ребенка, а если не уверены что наказываем ко благу - вопрос: Почему так считаем, что во вред наказание? Наказание - тоже лечение, неприятное по своей проде, но очень необходимое. Поэтому, "леча" (наказывая) ребенка, разве должны родители испытывать "муки совести", что делают что-то не так?
Вот и выходит, что наказывать надо, держа эмоции при себе, понимая что иного выхода нет и действуем ко благу ребенка. Есть что возразить?

 Отправлено: 26.12.19 17:37. Заголовок: Виктория пишет: Ест..

Виктория пишет:

цитата:

Есть что возразить?

Есть. Только я вопрос вам совсем другой задал.

 Отправлено: 26.12.19 21:20. Заголовок: Макс, когда вас скор..

Макс, когда вас скорее заставили что-то сделать, чем уговорили, это имеет отношение к унижению. Хоть дети, хоть взрослые.
Если это не согласованное действие, когда вас не заставляют, а подталкивают. Как в спорте тренера как орут, но и тут нельзя перейти какую-то грань.
Или .....пошли вы снег убирать и вам говорят "ну сколько вы, лодыри, будете лениться? А то кормить вас не будем" это ж не угроза, это шутка
И мама может сказать "сын, какой фигней опять занят, иди делай уроки", что можно подумать "ой и правда надо делать", а может и возникнуть желание тапком в нее кинуть) зависит от настроения и от того, что делал.
И характер у всех разный, одного может унизить или рассердить какое-то действие и какой-то запрет, а кого-то нет
Самое простое слово дурак может быть и страшным оскорблением и доброй шуткой

Конечно, такими постоянными "добрыми" манипулятивными внушениями "ну сделай для мамочки, ну что ты, не любишь мамочку?" можно тоже нанести травму, заставить чувствовать себя всегда и во всем виноватым, лишить воли

А порка и не унижение? Это тоже очень индивидуально. Самое простое обьяснение - это когда на равных. Но это не обязательно. Просто причинение боли унижением не является. Вы же не обидитесь, если вам тату делают. По вашему желанию, конечно. Но в беззащитном состоянии, при раздевании человека легче обидеть, поэтому должно быть доверие.
А с наказанием это по-любому элемент унижения, что тебя позорят или тыкают в лужу. И все реальные наказания без унижения практически нереальны, даже если считать себя правым, даже если взять благородно на себя чью-то вину, миллион сюжетов, но.....

 Отправлено: 26.12.19 21:55. Заголовок: Nikka Вот если мы с..

Nikka
Вот если мы с вами на форуме языками зацепились, трепались весь день в приятном ключе, и под вечер я вам говорю - слушай, а ты далеко от третьего транспортного? А то я с работы выезжаю, хочешь,заеду, выпорю тебя? И вы такая - ага, на проспекте Мира съезжай , там наберёшь, скажу, куда дальше. Вот это добровольно, с кайфом и без унижения (а даже если и с ним, то все равно по обоюдному и с кайфом. А, может, мы вообще в процессе ролями поменяемся - как пойдёт ).
А когда родитель над ребенком нависает и заставляет раздеться/ сам раздевает и бьет (ох, пардон, наказывает и наставляет)- это унизительно, а ещё очень больно и очень страшно.
Вы мне сейчас скажете- чего ты, Макс, все на себя примеряешь? А как по-другому?
Меня такая позиция - не обо****ся - значит, достойно выдержал порку. Молодец. Возьми себя пряник с полки. - просто в ступор вводит.

 Отправлено: 26.12.19 22:49. Заголовок: Ну да, я просто напи..

Ну да, я просто написала, что люди могут не вкладывать в это унижение, а могут и вкладывать, но это опять же добровольно.
Со взрослыми, по причине психической неустойчивости и сексуальной неприкосновенности детей. Висит опрос про сексуальную подоплеку, ну что я буду про всякие раздевания повторять, ну ненормально это!

 Отправлено: 26.12.19 23:01. Заголовок: Nikka пишет: что лю..

Nikka пишет:

цитата:

что люди могут не вкладывать в это унижение, а могут и вкладывать, но это опять же добровольно.

Ну так то взрослые. А детям - то каково? А тот пост, с которого я возмутился, он именно про детей.

Nikka пишет:

цитата:

Висит опрос про сексуальную подоплеку,

Я никогда не задумывался об этом. Но на этом форуме мне двое уже сказали - подумай-ка, похоже, было именно так. Но я не хочу даже мысли такой допускать, ну его нахер.

 Отправлено: 27.12.19 07:48. Заголовок: Nikka пишет: Но в ..

Nikka пишет:

цитата:

Но в беззащитном состоянии, при раздевании человека легче обидеть, поэтому должно быть доверие.

Это как? Как раз, если тебя заставляет раздеваться и сейчас ремнем будет лупить человек, от которого ты подсознательно и сознательно ждёшь защиты, которому хочешь доверять, то это ещё больше унижает и буквально раздавливает.
Меня когда то сторож на стройке выпорол. Никакого унижения я не почувствовал, хоть и штаны пришлось спустить. Кто он мне, этот сторож? Чужой человек. Я это выбросил из головы через час, когда болеть чуток перестало.
А в училище после первого курса - пряжкой всем прописывали. Больно, но почему то унижения не чувствовал.
Тогда о каком доверии Вы, Никка, говорите? Если тебя раздевает и лупит тот, кому тебе доверять хочется, так это что не унижает? Да в сто раз больше!

 Отправлено: 27.12.19 08:29. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Тогда о каком доверии Вы, Никка, говорите? Если тебя раздевает и лупит тот, кому тебе доверять хочется, так это что не унижает? Да в сто раз больше!

А по моему порка от близкого человека как раз менее унизительна, чем от постороннего. На то и "близкий". Если же смотреть в плоскости "обидно" - то наоборот, обидней от близкого и дорогого человека получить порку. Отсюда вывод: наказывая своего ребенка родитель ну просто обязан добиться предварительно (до самой порки) осознания ребенком вины и понимания, что наказание -заслуженно, и что родитель в своем праве его (ребенка) наказать.
Maks_Kor , надеюсь сейчас я ответила на ваш вопрос? Унизительно не само наказание, а несправедливое наказание. А в самом - "снять трусы, раздеться" - нет как такого унижения.