Отправлено: 21.12.19 11:22. Заголовок: Порка, и без обид

Сейчас встретилась на улице со знакомыми: папа и дочка, аж залюбовалась как даже внешне видны их трогательные отношения. Дочка однозначно любит папку. И, вместе с тем, Лариса нередко получает от папы ремешка. Хорошего такого ремня. Однако во всем остальном в их семье полная идиллия, любовь и гармония. Кстати, как раз сегодня Лариска получит ремешком, по совокупности за неделю и вчерашнее "поведение -2". в дневнике Однако улыбается, льнет к папке, по ней и не скажешь, что через пару часов рыдать будет. Нет, наказывают ее относительно умеренно, но вполне запоминающе. О наказании сам папа сказал, что сейчас пройдутся по магазинам, а к вечеру Лариска отведает ремешка: девчушка (ей 8-9 лет) засмущалась, но на мой вопрос "как же так", понукаемая отцом, ответила "я в школе не слушалась, вот папа мня накажет за это". Видно, что неприятно говорить такое, но и особого страха в ее глазищах я не увидела.

Вообщем, если правильно разъяснять смысл наказания и действительно заботиться о ребенке, то и наказание воспринимается как справедливое, и обид и страха - нет. Поревет сегодня Лариска, зато к НГ как раз сейчас присматривают подарки, что (хорошие отношения в семье) полностью нивелирует обиду от предстоящего наказания.

 Отправлено: 23.04.22 18:50. Заголовок: Я как-то несколько л..

Я как-то несколько лет назад собралась ехать на дачу. Проходила через соседний двор и видела, как трое совсем маленьких мальчиков дошкольного возраста бегают через дорогу, по которой временами проезжают машины. Наверняка им родители сказали, чтоб играли во дворе. Очевидно, им стало скучно и сидеть в песочнице, и кататься на качелях, а тут такой драйв! Я конечно, сказала им, что так делать нельзя. Ну а кто я им? Бегать они прекратили, но во двор не вернулись, ждали, когда я уйду. Ну вот что с такими делать? В этом случае и я согласна, что можно таких наказать ремнём.

 Отправлено: 23.04.22 19:09. Заголовок: Элла пишет: Бегать..

Элла пишет:

цитата:

Бегать они прекратили, но во двор не вернулись, ждали, когда я уйду. Ну вот что с такими делать? В этом случае и я согласна, что можно таких наказать ремнём.

Тогда следующий вопрос. Обычно даже противники ТН соглашаются, что в случае "опасного поведения" все таки можно прибегнуть ремню. Но обычно под "опасным поведением" понимают именно угрозу жизни-здоровью. А давайте рассмотрим ситуацию: предположим, ребенок не желает учиться, уговоры и подобное не помогают. Фактический - "гробит" свое будущее. Разве не так? И мне кажется здесь тоже "опасное поведение" (А как иначе назвать? Из-за своей детской/подростковой глупости-упертости-непонимания рискует испортить себе дальнейшую жизнь! Поэтому и в таком случае - "принудить" к правильному поведению (заставить учиться) ремень обоснован. Причем даже во вполне "большом" возрасте. К примеру, многие студенты вылетают из института буквально на первой-второй сессии. ПРосто из-за своей неорганизованности и неосознания последствий плохой учебы. Так что вполне разумно даже студенту-первокурснику прописать хорошую порку, чтобы направить мозги на учебу. Я вот знаю, писала, 2 случая, когда в одном случае отец приехал и узнал в деканате состояние дел и выдрал студентку, а другую - выдрали родственники, у которых она жила. Да, всего 2 случая, я же не говорю, что "массово". Но взяли - и выдрали, несмотря на 17 лет, чтобы "выучила и пересдала" и начала нормально учиться, а не балду гонять во время семестра.

 Отправлено: 23.04.22 21:19. Заголовок: Виктория пишет: Так..

Виктория пишет:

цитата:

Так что вполне разумно даже студенту-первокурснику прописать хорошую порку, чтобы направить мозги на учебу.

Я бы не смогла. Как-то такие молодые люди сами решают, нужна ли им учёба.

 Отправлено: 23.04.22 21:31. Заголовок: Элла пишет: Как-то..

Элла пишет:

цитата:

Как-то такие молодые люди сами решают, нужна ли им учёба.

Порой в 16-18 лет подростку не хватает самодисциплины, так что надо "направить". И не вижу ничего страшного выпороть в 17-18 лет в каких то единичных случаях. Не случайно е в некоторых странах возраст совершеннолетия/полной дееспособности считается с 21 года.

 Отправлено: 23.04.22 21:41. Заголовок: Элла пишет: Я бы не..

Элла пишет:

цитата:

Я бы не смогла. Как-то такие молодые люди сами решают, нужна ли им учёба.

Уважаемая Элла, в 17 лет еще ветер в голове. У нас в институте после первого курса двоих отчислили. Особенно страдали иногородние. Оторвались от дома и родительского контроля..По началу весело, а потом слезы. А одну студентку даже на 3 курсе разыскивали, почти месяц пропустила занятия. Так что я согласен с Викторией, что для некоторых студентов даже необходимо прописать хорошее наказание.

 Отправлено: 23.04.22 22:08. Заголовок: Виктория пишет: Та..

Виктория пишет:

цитата:

Так что вполне разумно даже студенту-первокурснику прописать хорошую порку,

Вы правда считаете что это будет "порка без обид?"

 Отправлено: 23.04.22 22:08. Заголовок: Элла Таких маленьки..

Элла
Таких маленьких детей нельзя оставлять без присмотра. А нет возможности присматривать, закрой дома/во дворе на замок, чтобы отсечь саму возможность бегать через дорогу.

 Отправлено: 23.04.22 22:10. Заголовок: Agent 004 пишет: Вы..

Agent 004 пишет:

цитата:

Вы правда считаете что это будет "порка без обид?"

Если ранее дома пороли до конца школы и родители помогут сохраниться в институте, а не вылететь с первой же сессии, то нормальный молодой человек должен отнестись с понимаем и оценить заботу родителей. Может и обидится сразу, но потом спасибо скажет.

 Отправлено: 24.04.22 10:26. Заголовок: Виктория пишет: в 1..

Виктория пишет:

цитата:

в 16-18 лет подростку не хватает самодисциплины

А не задумывались над тем, что дети над которыми был тотальный контроль как раз и могут не иметь самодисциплины? Зачем она им, если их с малых лет контролировали и направляли?
Далее - далеко не секрет, что многие поступившие в ВУЗ разочаровываются в своей будущей специальности уже на 1-2 курсе, может и хорошо, что их отчисляют? Ну и ВУЗы бывают разные, у нас на факультете, только на другой кафедре из 15 человек на 1 курсе, закончили только 5, остальных отчислили, причем не только на 1-2, но и на 4 курсе отчисляли ...

 Отправлено: 24.04.22 10:29. Заголовок: Гость пишет: нельзя..

Гость пишет:

цитата:

нельзя оставлять без присмотра

Нельзя, но и никто из проходящих мимо не удосужился взять за руки и отвести домой, "достучаться" до родственников ...

 Отправлено: 24.04.22 10:33. Заголовок: Sakh пишет: А не за..

Sakh пишет:

цитата:

А не задумывались над тем, что дети над которыми был тотальный контроль как раз и могут не иметь самодисциплины? Зачем она им, если их с малых лет контролировали и направляли?

Совершенно верно, тотальный контроль только вредит! А вот "направлять" и "поправлять" - нужно! Ненавязчиво контролировать и вовремя возращать в должную колею. И вполне нормально, что и в 17-20 лет родители "направляют" свое выросшее дитя, а не бросают "выплывай сам".

 Отправлено: 24.04.22 13:27. Заголовок: Соглоасна!

Виктория пишет:

цитата:

Совершенно верно, тотальный контроль только вредит! А вот "направлять" и "поправлять" - нужно! Ненавязчиво контролировать и вовремя возвращать в должную колею.

Совершенно согласна! так меня саму и воспитывали. Тотального контроля не было! А если что - на диван и заголяй попу!

 Отправлено: 24.07.22 00:53. Заголовок: Виктория пишет: Воо..

Виктория пишет:

цитата:

Вообщем, если правильно разъяснять смысл наказания и действительно заботиться о ребенке, то и наказание воспринимается как справедливое, и обид и страха - нет. Поревет сегодня Лариска, зато к НГ как раз сейчас присматривают подарки, что (хорошие отношения в семье) полностью нивелирует обиду от предстоящего наказания.

Абсолютно точно, добавить нечего.
Это идеальные взаимоотношения в семье.
Противники порки все равно этого никогда не поймут... Но это их дело.

Я воспитывался именно в такой среде, с порками, но совершенно не обидными и справедливыми. При чем такое было и дома, и даже в школе. И там и там никаких обид практически небыло (если только совсем кратковременные). Так есть, это правда. Стремитесь к таким теплым взаимоотношениям в семье и будет вам счастье.

Всякая ругань, скандалы, отчитывания, обиды и прочая грязь в сегодняшнем мире не нужна, и без нее можно обойтись.

 Отправлено: 02.09.22 15:00. Заголовок: Биофизик пишет: не ..

Биофизик пишет:

цитата:

не пытаясь отвлечь себя от боли криком и плачем.

Не нужно требовать от ребенка зачастую для него невозможного ...
Крик и плач при наказании это естественная реакция организма ... Особенно если это не ритуальные пару-тройку ударов (как ранее в английской школе ...) ...

 Отправлено: 02.09.22 16:30. Заголовок: Sakh пишет: Не нужн..

Sakh пишет:

цитата:

Не нужно требовать от ребенка зачастую для него невозможного ... Крик и плач при наказании это естественная реакция организма

Мне это бабушка рассказывала, когда объясняла, что мне предстоит, если нарвусь на порку ремнём. Сначала расписала в красках, какие меры предпринимаются, чтобы было как можно больнее (заставляют снять штаны, порют по голому телу, причём именно по попе, потому что там чувствительная кожа, и порют очень долго, и многократно по одному и тому же месту - "уж попа вся красная-красная, а всё жарют и жарют и жарют"). А потом объяснила, что наказанному особенно нелегко, когда заставляют терпеть, запрещают плакать. Я тогда тоже недоумённо спросил, как это возможно, ведь если больно, то плачется само, невозможно удержать слёзы, особенно если порют так, чтобы было как можно больнее. А она ответила, мол, ничего подобного: если заставят терпеть, то приходится терпеть, иначе ещё больнее будет - так вот порют и приговаривают: "не плачь, не плачь, не ори, не ори, а то ТАК РЕЗАНУ!!!". На меня это тогда сильное впечатление произвело.

Есть ещё упоминания приёма, когда при наказаниях заставляют читать вслух или даже петь. Есть фильм, вроде корейский, никакого особого акцента на наказаниях там нет, но в качестве одного из эпизодов показывают, как пожилой мужчина наказывает девушку (по-видимому, дед внучку). Он ей объявляет о наказании, она нагибается и начинает петь. Дед берёт палку и наносит ей удары по задней поверхности бёдер. У девушки слегка сбивается дыхание, но ничего, поёт дальше, усваивает урок.

Есть литературное произведение (тоже никак в целом не посвящённое теме наказаний), в котором описывается наказание на горохе, во время которого наказанным (две сестры и брат) пришлось вслух читать сонеты Шекспира. Вряд ли этот приём - собственное изобретение автора.

В целом, складывается впечатление, что хотя и не всегда и не везде, но в некоторых семьях такая традиция есть: заставляют терпеть, а наказанные успешно терпят.