Отправлено: 21.12.19 11:22. Заголовок: Порка, и без обид

Сейчас встретилась на улице со знакомыми: папа и дочка, аж залюбовалась как даже внешне видны их трогательные отношения. Дочка однозначно любит папку. И, вместе с тем, Лариса нередко получает от папы ремешка. Хорошего такого ремня. Однако во всем остальном в их семье полная идиллия, любовь и гармония. Кстати, как раз сегодня Лариска получит ремешком, по совокупности за неделю и вчерашнее "поведение -2". в дневнике Однако улыбается, льнет к папке, по ней и не скажешь, что через пару часов рыдать будет. Нет, наказывают ее относительно умеренно, но вполне запоминающе. О наказании сам папа сказал, что сейчас пройдутся по магазинам, а к вечеру Лариска отведает ремешка: девчушка (ей 8-9 лет) засмущалась, но на мой вопрос "как же так", понукаемая отцом, ответила "я в школе не слушалась, вот папа мня накажет за это". Видно, что неприятно говорить такое, но и особого страха в ее глазищах я не увидела.

Вообщем, если правильно разъяснять смысл наказания и действительно заботиться о ребенке, то и наказание воспринимается как справедливое, и обид и страха - нет. Поревет сегодня Лариска, зато к НГ как раз сейчас присматривают подарки, что (хорошие отношения в семье) полностью нивелирует обиду от предстоящего наказания.

 Отправлено: 22.12.19 16:48. Заголовок: Nikka пишет: То ест..

Nikka пишет:

цитата:

То есть "не выпендриваться, а то получишь еще сильнее со своими воплями" это не запугивание, а доброе напутствие? Она соглашается не из страха?

Она внутренне соглашается, потому что у нее отложилось в голове, что "так" - правильно.

 Отправлено: 22.12.19 16:59. Заголовок: Nikka пишет: То ест..

Nikka пишет:

цитата:

То есть "не выпендриваться, а то получишь еще сильнее со своими воплями" это не запугивание, а доброе напутствие? Она соглашается не из страха?

Насколько я понял, они [родители] на неё не кричат, не унижают, а в спокойной обстановке телесно наказывают. Поэтому у неё и реакция такая. На мой взгляд, так и должны проходить телесные наказания - без криков, угроз и унижения. И многие дети согласились бы лучше получить ремня(или какого-либо иного инструмента) в спокойной обстановке, чем быть в постоянном конфликте.

 Отправлено: 22.12.19 17:24. Заголовок: Asphalt пишет: Наск..

Asphalt пишет:

цитата:

Насколько я понял, они [родители] на неё не кричат, не унижают, а в спокойной обстановке телесно наказывают. (...) И многие дети согласились бы лучше получить ремня(или какого-либо иного инструмента) в спокойной обстановке, чем быть в постоянном конфликте.

Совершенно верно.

 Отправлено: 22.12.19 17:57. Заголовок: Viktoria пишет: "..

Viktoria пишет: "Совершенно верно."
Давайте не забывать, что детство быстропроходящий временной этап, а формируемые ("отложенные в голове") детскии привычки остаются с нами и во взрослой жизни.

 Отправлено: 22.12.19 18:24. Заголовок: Asphalt пишет: Наск..

Asphalt пишет:

цитата:

Насколько я понял, они [родители] на неё не кричат, не унижают, а в спокойной обстановке телесно наказывают. Поэтому у неё и реакция такая. На

Простите, сэр. Надо было написать не "если ты будешь выпендриваться", а "если, вы, юная леди, будете вести себя неподобающим образом, то выпорю посильнее". Так надо. Но, позвольте великодушно, это не угроза? Не запугивание? Вы находите здесь логического противоречия ?

Виктория пишет:

цитата:

Она внутренне соглашается, потому что у нее отложилось в голове, что "так" - правильно.

Виктория, я привела две ваши цитаты. В одной написано, что соглашается она вовсе не из страха, а потому что принимает правила игры. И запугивания никакого нет. В другой написано, что если она будет не соглашаться (сопротивляться, медлить ), будет хуже. И где логика? )))

Получается, она вовсе не соглашается, а плывет по волнам неизбежности.

 Отправлено: 22.12.19 18:38. Заголовок: Nikka пишет: И где ..

Nikka пишет:

цитата:

И где логика? ))) Получается, она вовсе не соглашается, а плывет по волнам неизбежности.

"Плыть по волнам неизбежности" у меня ассоциируется с отчаянием, забитостью и т.д. С Ларисой же все иначе: никто из нее забитого ребенка не растит и за все подряд не наказывает. А есть простые правила-требования, которые нужно соблюдать, а иначе - могут наказать. Нет, естественно, подбирают адекватное проступку наказание, "неизбежность" же в том, что если наказание объявлено, то оно - наказание - последует, и не нужно кричать, пытаться разжалобить и пр. Сказали - значит накажут. Естественно, подобное отношение к наказанию формировалось не один месяц, но в итоге - и девочка приняла такие "правила игры", и родители тоже следят за собой, чтобы мотивировать-обосновать свое решение наказать. Так что полностью в согласии с педагогикой: если уж решили наказать (предварительно разобравшись в случившемся!) - значит наказание должно последовать, и не надо реветь и "давить на жалость", на эмоции. Как то так.

 Отправлено: 22.12.19 20:37. Заголовок: Виктория пишет: под..

Виктория пишет:

цитата:

подбирают адекватное проступку наказание

А вы знаете, как её наказывают ? Может быть там и наказание несерьезное(3 удара через одежду или что-то вроде того) ?

 Отправлено: 22.12.19 21:41. Заголовок: Asphalt, угу! — В ..

Asphalt, угу! — В любом случае, ещё б желательно, чтобы благодарный ребёнок (ну,как же! — о нём пекутся, заботятся, воспитывают и даже не орут, унижая его достоинство!) — сам приносил девайс, — «чем его там наказывают».
От этА, понимаешь, идиллия была б!
(Если что, — ну,для крайне непонятливых, — это ща сарказм был; хотя и горький)

 Отправлено: 22.12.19 21:48. Заголовок: Виктория, конечно,«п..

Виктория, конечно,«правильно»! — 0грести лишнего ни за что (точнее, за нескрывание страха боли) — оно никому не надо. В первую очередь наказауемому. Вот и учится с младых ногтей лицемерию: милые папа и мама!я знаю, что вы мне добра желаете!нате вам скорей ремешок!
…Ну,как-то так. Или я не права? —Догадываюсь, что сейчас последует ваша традиционная интерпретация.(Плавали, знаем…)

 Отправлено: 22.12.19 23:48. Заголовок: Виктория пишет: ..

Виктория пишет:

цитата:

"Плыть по волнам неизбежности" у меня ассоциируется с отчаянием, забитостью и т.

неизбежность это не то, что надо платить коммуналку. Наоборот уход от рутины, по волнам, волны, ветер, ураган, все интереснее , чем какая-нить хрень.

А по теме неизбежность у Ларисы в том, что ее все равно накажут, не сегодня, так завтра. Вы мне пишете, что не по-зверски все, а по-людски, и все такое. Зачем эти уточнения?

Она согласилась не из страха? Тем не менее она плачет каждый раз. Заранее, но есть не от боли, а от эмоционального потрясения. Обо всем договорились, никто не заставлял ("добровольно") и не запугивал.
При этом в случае чего (при излишней строптивости) возможно усиление наказания. То есть это не запугивание, это прикол такой? Об этом тоже добровольно договорились?) Такая смелая , что усиление наказания не может запугать? Тогда чего плакать?
Логика страдает, не одной же Ларисе страдать

С.Ф., там так и было, сама приносит)) сама выбирает, какой девайс сегодня по вкусу.

 Отправлено: 23.12.19 04:47. Заголовок: Asphalt пишет: А вы..

Asphalt пишет:

цитата:

А вы знаете, как её наказывают ? Может быть там и наказание несерьезное

Достаточно болезненное, чтобы не считать имитацией. Но и без перегибов, чтобы не причислять к истязаниям. Все в меру.

С.Ф. , Nikka
Не вижу смысла в словесной пикировке. Я лишь пытаюсь одну, но важную, мысль донести: важно наказывать так, чтобы не оставалось сомнений "за что меня наказали" и "несправедливо наказали". Нет подобных сомнений - нет длительных обидок за наказание; естественно, неприятно что наказали, но вот обид за "несправедливость" - нет!

 Отправлено: 23.12.19 06:47. Заголовок: Какая уж там справед..

Какая уж там справедливость, Viktoria,когда один —здоровый и сильный (мотивируя тем,что я тя рОдил и кормлю-пою) — бьёт маленького, слабого и беззащитного, гнусно и лицемерно называя это «наказанием».
Справедливость в полный рост!

 Отправлено: 23.12.19 07:40. Заголовок: С.Ф. , не нужно нагн..

С.Ф. , не нужно нагнетать эмоции, не нужно - наказание по своей сути есть принуждение- насилие более сильного над более слабым. Вопрос: ЦЕЛЬ. Так что "насилие" родителей над ребенком оправдано, если связано с целью воспитания и коррекции поведения последнего. Это даже не право, но обязанность родителей: где-то и с позиции силы и старшинства назидать и наставлять. Ибо сказано четко и конкретно: не жалей исправительной розги. Где то умеренно "посечь", а когда то - и сильно: и словами, и буквально розгой.

 Отправлено: 23.12.19 17:24. Заголовок: Viktoria пишет: нес..

Viktoria пишет:

цитата:

несправедливо наказали". Нет подобных сомнений - нет длительных обидок за наказание; естественно, неприятно что наказали

что такое обидка? Вообще умному человеку свойственно сомневаться. А родители тоже не разу не сомневались? И еще раз, чего тогда плакать, если обид нет, гнева нет, никакого чрезмерного наказания? Распишитесь - получите
Еще раз, ребенок в таком возрасте не будет плакать только от боли. Это маленькие могут капризничать.

 Отправлено: 23.12.19 17:31. Заголовок: Вообще я не собираюс..

Вообще я не собираюсь спорить, надо ли вообще наказывать за всякую чепуху.
Речь была о том, что слова о том, что ее не запугивают, оказались фикцией. Ладно бы вы эти лозунги в разных ветках писали про разных людей.)