Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!
Отправлено: 21.12.19 11:22. Заголовок: Порка, и без обид
Сейчас встретилась на улице со знакомыми: папа и дочка, аж залюбовалась как даже внешне видны их трогательные отношения. Дочка однозначно любит папку. И, вместе с тем, Лариса нередко получает от папы ремешка. Хорошего такого ремня. Однако во всем остальном в их семье полная идиллия, любовь и гармония. Кстати, как раз сегодня Лариска получит ремешком, по совокупности за неделю и вчерашнее "поведение -2". в дневнике Однако улыбается, льнет к папке, по ней и не скажешь, что через пару часов рыдать будет. Нет, наказывают ее относительно умеренно, но вполне запоминающе. О наказании сам папа сказал, что сейчас пройдутся по магазинам, а к вечеру Лариска отведает ремешка: девчушка (ей 8-9 лет) засмущалась, но на мой вопрос "как же так", понукаемая отцом, ответила "я в школе не слушалась, вот папа мня накажет за это". Видно, что неприятно говорить такое, но и особого страха в ее глазищах я не увидела.
Вообщем, если правильно разъяснять смысл наказания и действительно заботиться о ребенке, то и наказание воспринимается как справедливое, и обид и страха - нет. Поревет сегодня Лариска, зато к НГ как раз сейчас присматривают подарки, что (хорошие отношения в семье) полностью нивелирует обиду от предстоящего наказания.
Отправлено: 24.12.19 01:29. Заголовок: Nikka Я вас и не пы..
Nikka Я вас и не пытаюсь из себя вывести, зачем? Просто у нас с вами позиции разные, разные взгляды на ситуации. Я, каждый раз читая про четко выстроенную систему наказаний, тяну все на себя, свои эмоции проигрываю заново. И я всегда против, потому что уверен, что есть другой способ, не надо унижать и причинять нестерпимую боль другому человеку; на аргументы «за» я даже не обращаю внимания, как правило. У меня нет волнений на этот счёт, это просто констатация факта. У вас же эмоции, желание дискутировать, мусолить эту абстрактную Лариску три дня, доказывая столь же абстрактной порщице мдм В что она не права. Позиция их серии - а поговорить?) Но я, знаете ли, к счастью, привык долго думать, прежде чем сказать что-то.Поэтому, жаркие диспуты - это не ко мне, к кому-то другому, хоть бы к Солдату, пожалуй. Я бы и не пришёл снова в эту тему, если б вы зачем-то тут ту тетку мерзкую не вспомнили
Отправлено: 24.12.19 09:12. Заголовок: Совсем не ожидала, ч..
Совсем не ожидала, что мой пост про Лариску вызовет столько откликов и обсуждений. Впрочем, тема действительно серьезная: как наказывать, но при этом сохранять нормальные отношения между ребенком и родителей, не отдариваться подарками после наказания, но иметь действительно ровные и доброжелательные отношения в семье. К сожалению, мы с родителями Ларисы не на столько близки, чтобы я могла свободно приходить к ним в гости и расспрашивать обо всем на свете. Однако, из того общения как оно есть, могу сказать, что родители Ларисы - рассудительные и разумные люди, навряд ли наказывающие сгоряча или устраивающие тиранию дочке. Как мне показалось, Лариса действительно привязана к родителям и любит их. В посте я как раз хотела выразить мысль, что "кнут и пряник" в воспитании всегда присутствуют рядом, но если отношения в семье ровные, то вынужденный "кнут" (наказания) не приводит к отторжению ребенка и родителей. Наказывать все равно приходится, что ни говори, но наказывать нужно с головой, с уважением к чувствам ребенка, не отталкивая его от себя (но и не "заигрывая" с ребенком )
Отправлено: 26.12.19 15:54. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Это как? Во время порки уважительно ребенка на "Вы" называть,
Вообще с уважением относится к ребенку, принимая его как Человека. Что до порки - то пороть так, чтобы ребенок не терял чувства собственного достоинства. Речь о том, чтобы не только не писался во время наказания, но даже не терял терпения, не визжал униженно, утратив полностью терпение. Как то так.
Отправлено: 26.12.19 16:54. Заголовок: Зарекался я коментит..
Зарекался я коментить в этой теме, но,Viktoria , как вы так можете рассуждать хладнокровно?
Viktoria пишет:
цитата:
не визжал униженно, утратив полностью терпение.
То есть визжать - потеря чувства собственного достоинства, а трусы снимать и позы различные принимать, чтоб родителю было удобней - нет? Нормально? Не только унизительно, противоестественно вообще. О каком уж тут достоинстве речь может идти.
Зарекался я коментить в этой теме, но,Viktoria , как вы так можете рассуждать хладнокровно?
Maks_Kor , вы подняли непростой вопрос: что должен чувствовать "нормальный" родитель при наказании своего ребенка? Вообще-то, наказывать лучше с минимум эмоций, предварительно уверовав и убедив себя в правильности решения (наказать). Действительно, возьмем 2 крайности: наказывать "сгоряча" и наказывать "чуть не рыдая сами". С наказанием "сгоряча" все понятно - это не наш путь. А наказывать с "болью в сердце" - в принципе, Да. Но с оговорками: конечно жалко наказывать своего любимого ребенка, это понятно; с другой стороны, разве мы делаем для ребенка что-то плохое, во вред ему? - Нет же! Наказываем во благо самого ребенка, а если не уверены что наказываем ко благу - вопрос: Почему так считаем, что во вред наказание? Наказание - тоже лечение, неприятное по своей проде, но очень необходимое. Поэтому, "леча" (наказывая) ребенка, разве должны родители испытывать "муки совести", что делают что-то не так? Вот и выходит, что наказывать надо, держа эмоции при себе, понимая что иного выхода нет и действуем ко благу ребенка. Есть что возразить?
Отправлено: 26.12.19 21:20. Заголовок: Макс, когда вас скор..
Макс, когда вас скорее заставили что-то сделать, чем уговорили, это имеет отношение к унижению. Хоть дети, хоть взрослые. Если это не согласованное действие, когда вас не заставляют, а подталкивают. Как в спорте тренера как орут, но и тут нельзя перейти какую-то грань. Или .....пошли вы снег убирать и вам говорят "ну сколько вы, лодыри, будете лениться? А то кормить вас не будем" это ж не угроза, это шутка И мама может сказать "сын, какой фигней опять занят, иди делай уроки", что можно подумать "ой и правда надо делать", а может и возникнуть желание тапком в нее кинуть) зависит от настроения и от того, что делал. И характер у всех разный, одного может унизить или рассердить какое-то действие и какой-то запрет, а кого-то нет Самое простое слово дурак может быть и страшным оскорблением и доброй шуткой
Конечно, такими постоянными "добрыми" манипулятивными внушениями "ну сделай для мамочки, ну что ты, не любишь мамочку?" можно тоже нанести травму, заставить чувствовать себя всегда и во всем виноватым, лишить воли
А порка и не унижение? Это тоже очень индивидуально. Самое простое обьяснение - это когда на равных. Но это не обязательно. Просто причинение боли унижением не является. Вы же не обидитесь, если вам тату делают. По вашему желанию, конечно. Но в беззащитном состоянии, при раздевании человека легче обидеть, поэтому должно быть доверие. А с наказанием это по-любому элемент унижения, что тебя позорят или тыкают в лужу. И все реальные наказания без унижения практически нереальны, даже если считать себя правым, даже если взять благородно на себя чью-то вину, миллион сюжетов, но.....
Отправлено: 26.12.19 21:55. Заголовок: Nikka Вот если мы с..
Nikka Вот если мы с вами на форуме языками зацепились, трепались весь день в приятном ключе, и под вечер я вам говорю - слушай, а ты далеко от третьего транспортного? А то я с работы выезжаю, хочешь,заеду, выпорю тебя? И вы такая - ага, на проспекте Мира съезжай , там наберёшь, скажу, куда дальше. Вот это добровольно, с кайфом и без унижения (а даже если и с ним, то все равно по обоюдному и с кайфом. А, может, мы вообще в процессе ролями поменяемся - как пойдёт ). А когда родитель над ребенком нависает и заставляет раздеться/ сам раздевает и бьет (ох, пардон, наказывает и наставляет)- это унизительно, а ещё очень больно и очень страшно. Вы мне сейчас скажете- чего ты, Макс, все на себя примеряешь? А как по-другому? Меня такая позиция - не обо****ся - значит, достойно выдержал порку. Молодец. Возьми себя пряник с полки. - просто в ступор вводит.
Отправлено: 26.12.19 22:49. Заголовок: Ну да, я просто напи..
Ну да, я просто написала, что люди могут не вкладывать в это унижение, а могут и вкладывать, но это опять же добровольно. Со взрослыми, по причине психической неустойчивости и сексуальной неприкосновенности детей. Висит опрос про сексуальную подоплеку, ну что я буду про всякие раздевания повторять, ну ненормально это!
Отправлено: 26.12.19 23:01. Заголовок: Nikka пишет: что лю..
Nikka пишет:
цитата:
что люди могут не вкладывать в это унижение, а могут и вкладывать, но это опять же добровольно.
Ну так то взрослые. А детям - то каково? А тот пост, с которого я возмутился, он именно про детей.
Nikka пишет:
цитата:
Висит опрос про сексуальную подоплеку,
Я никогда не задумывался об этом. Но на этом форуме мне двое уже сказали - подумай-ка, похоже, было именно так. Но я не хочу даже мысли такой допускать, ну его нахер.
Сообщение: 2774
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
6
Фото:
Отправлено: 27.12.19 07:48. Заголовок: Nikka пишет: Но в ..
Nikka пишет:
цитата:
Но в беззащитном состоянии, при раздевании человека легче обидеть, поэтому должно быть доверие.
Это как? Как раз, если тебя заставляет раздеваться и сейчас ремнем будет лупить человек, от которого ты подсознательно и сознательно ждёшь защиты, которому хочешь доверять, то это ещё больше унижает и буквально раздавливает. Меня когда то сторож на стройке выпорол. Никакого унижения я не почувствовал, хоть и штаны пришлось спустить. Кто он мне, этот сторож? Чужой человек. Я это выбросил из головы через час, когда болеть чуток перестало. А в училище после первого курса - пряжкой всем прописывали. Больно, но почему то унижения не чувствовал. Тогда о каком доверии Вы, Никка, говорите? Если тебя раздевает и лупит тот, кому тебе доверять хочется, так это что не унижает? Да в сто раз больше!
Отправлено: 27.12.19 08:29. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Тогда о каком доверии Вы, Никка, говорите? Если тебя раздевает и лупит тот, кому тебе доверять хочется, так это что не унижает? Да в сто раз больше!
А по моему порка от близкого человека как раз менее унизительна, чем от постороннего. На то и "близкий". Если же смотреть в плоскости "обидно" - то наоборот, обидней от близкого и дорогого человека получить порку. Отсюда вывод: наказывая своего ребенка родитель ну просто обязан добиться предварительно (до самой порки) осознания ребенком вины и понимания, что наказание -заслуженно, и что родитель в своем праве его (ребенка) наказать. Maks_Kor , надеюсь сейчас я ответила на ваш вопрос? Унизительно не само наказание, а несправедливое наказание. А в самом - "снять трусы, раздеться" - нет как такого унижения.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 597
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет