Отправлено: 03.09.20 08:22. Заголовок: Как дети подавляют воспоминания о насилии (и чем это грозит)

Дети, пережившие насилие, часто подавляют воспоминания об этом. Срабатывает защитный механизм, который позволяет на время справиться с травмирующим опытом. Но «подавить» не значит «пережить» и у вытесненных воспоминаний всегда есть свои последствия. Чем они грозят, и как помочь детям стать психологически сильнее — объясняет педагог и психолог Ирина Беляева.

Зачем мы вытесняем плохие воспоминания
О феномене психогенной амнезии (вытесненных воспоминаний) первым заговорил Фрейд как о виде психологической защиты, акте самосохранения. Нежелательные, опасные воспоминания о травме, которые человек не способен осознать и принять, могут стать причиной постоянной тревоги. Поэтому наша подсознательная цензура блокирует их и не позволяет войти в сознание. Мы устроены так, что процесс нормальной обработки нашей памяти идёт постоянно, благодаря чему все происходящее с нами становится осознанным опытом, из которого и строится наша личность. В случае сильного или продолжительного стресса выделяются гормоны стресса, их задача — своего рода антишоковая терапия. Они и блокируют нормальную работу памяти. Говорят нам: «Ну нет, эта ситуация тебе не по силам, давай-ка отложим её на потом».


О феномене вытесненных воспоминаний впервые заговорил Зигмунд Фрейд
Ну и хорошо, скажете вы, блокируют и блокируют. Защита же! Конечно, если мы постоянно будем вспоминать и переживать все свои чувства и мысли, мы утонем. Но проблема в том, что это вовсе не значит, что больше таких воспоминаний у нас нет. Они вытеснены, но живут в нашем подсознании годами, время от времени возвращаясь к нам в разных формах и в не самые подходящие моменты. Они как дамоклов меч, который готов опуститься на нашу голову в любой стрессовой ситуации. Мы не можем осмыслить, принять как часть нашего жизненного опыта то, о чём не помним.

Чем грозит избирательность памяти
Эту избирательность нашей памяти, «тут помню — а тут не помню», психологи называют диссоциативным расстройством. Оно проявляется во взрослом возрасте, но в большинстве случаев, до 97-98% (как показывают исследования американских учёных конца прошлого века) уходят корнями в детство.

Чем грозит подобное расстройство? О, тут целый букет возможных заболеваний: от проблем с желудком, агрессии, мигреней до наркотической зависимости и правонарушений. Известный французский психолог Франсуаза Дольто на вопрос, откуда берутся дети-правонарушители, так и отвечает: «Они получили травму в раннем возрасте». И если раньше такие люди могли отправиться в крестовый поход, отплыть в Новый свет, уйти на войну, то теперь они пополняют ряды алкоголиков, наркоманов или просто психически неустойчивых граждан.

Если спросить у детей, почему человек стал таким злодеем, то зачастую в ответ вы услышите: «Его не любили и били в детстве»

Откуда они это знают? Мы сами рассказали им об этом. Приглядитесь к злодеям, реальным и выдуманным, от Гитлера до Волан-де-Морта. У всех было ужасное детство. И учёные склоняются к тому, чтобы согласиться с феноменом, давно описанным в художественной литературе: из несчастных детей вырастают плохие взрослые.

Почему дети находятся в группе риска

Дети в первую очередь подвержены этому феномену, они наиболее склонны вытеснять воспоминания. С одной стороны, просто потому что у них меньше инструментов для обработки и принятия опыта. Ну как принять факт, что взрослый, которого ты любишь, который для тебя — весь твой мир, от которого зависит твоё физическое существование, может ударить тебя? Или систематически унижать? С другой стороны, у детей лучше развито воображение и им легче, чем взрослым, создать себе вымышленную реальность, в которой люди именно такие, как и должны быть, — любящие, понимающие, принимающие.


Дети наиболее склонны к вытеснению воспоминаний
Согласно статистике, амнезия чаще всего развивается у тех, кто испытывал сексуальное, физическое или длительное эмоциональное насилие со стороны родителей или учителей. У взрослых подобные проблемы чаще всего возникают среди ветеранов войны, людей, переживших концлагеря, теракты, стихийные бедствия. Получается отличная картина: ни один человек на свете не пожелал бы своему ребёнку оказаться в концлагере или стать свидетелем теракта, но при этом многие считают, что физическое наказание детей — вполне приемлемая вещь в воспитании. Хотя, как говорит нам статистика, на психику эти ситуации влияют схожим образом.

Конечно, есть огромное количество людей, переживших насилие в детстве и ставших вполне гармоничными личностями во взрослом возрасте, это правда. Как и правда то, что дети с травматическим опытом и внешне успешно справившиеся с ним, став взрослыми, переживают стресс гораздо тяжелее, чем те, чье детство было безоблачным. Никто из нас не застрахован от катастроф, потерь или стихийного бедствия. Но те, кого не били и не унижали в детстве, имеют гораздо больше шансов вырасти без покалеченной психики.


Дети, имеющие травматический опыт и успешно справившиеся с ним, вырастают во взрослых, которые переживают стресс с более тяжёлыми последствиями
Существует расхожее мнение, что «строгое воспитание» закаляет нас и делает сильнее. Иногда мы даже «растим мужчину» путём систематических придирок, требований или просто стремимся отдать в места, где он с младенчества познаёт «суровую правду жизни». Но насилие в детстве становится миной замедленного действия, которую мы собственными руками закладываем в наших детей.

Сила личности, готовность к изменениям и вызовам базируется на трёх китах: самоуважение, интеллект, базовое доверие к жизни

Физическое и эмоциональное насилие над ребёнком — главный противник всех этих качеств. Стресс при наказании не позволяет развиваться нашим когнитивным способностям. Идея, что ты настолько плох, что даже родители отвергают тебя, бьёт по самоуважению. Невозможность влиять на события, обречённость на наказание, подтачивает базовое доверие к жизни. Если вы хотите вырастить безвольную, слабую, зависимую личность — почаще прибегайте к шлепкам и оскорблениям. Работает. Доказано психологами. Сильнее нас делает только любовь, как бы банально это ни звучало.

Чтобы физическое тело не болело, придумано множество разных способов профилактики: вакцинация, гигиена, закалка, здоровое питание. С психическим здоровьем всё менее понятно. Нет ни прививок, ни антибиотиков. Кризис психического здоровья — один из глобальных вызовов человечеству. А детское насилие, к сожалению, проблема, существующая не только в бедных лачугах Африки, и именно его в последнее время считают первопричиной синдрома «вытесненных воспоминаний». Да, мы не всё знаем о том, как помочь людям справиться с этим расстройством, но мы точно знаем, что остановив физическое и эмоциональное издевательство над детьми, сделаем мир добрее.

https://mel.fm/detskaya_psikhologiya/6291435-violence_forget

 Отправлено: 07.09.20 22:35. Заголовок: Сильвия пишет: Реша..

Сильвия пишет:

цитата:

Решались, конечно. Расходились по комнатам и рыдали. Потом сходились и мирились

ну и? Я про решение конфликта. Чего толку от того, чтобы рыдать.... а после порки ваши воспитательницы не рыдали?

 Отправлено: 07.09.20 22:36. Заголовок: Nikka пишет: а посл..

Nikka пишет:

цитата:

а после порки ваши воспитательницы не рыдали?

Неа. После порки только я рыдала. Мне так было проще. А когда мать ревела, чувствовала себя гораздо фиговее.

 Отправлено: 07.09.20 23:32. Заголовок: Сильвия пишет: А ко..

Сильвия пишет:

цитата:

А когда мать ревела, чувствовала себя гораздо фиговее.

чем после порки? Вам так ее жалко из-за каждого бзика??? Прям даже жальче себя? Ее-то ваши рыдания не трогают, лупит, пока душу не отведет.
Это получается, она либо разрыдается, либо выпорет, скорее эмоции сливает? А то все "провинности, проступки ", так может просто слово за слово зайти, так люди обычно ругаются.

 Отправлено: 07.09.20 23:54. Заголовок: Nikka, вы неисправим..

Nikka, вы неисправимы Хватит теоретизировать, вступите уже в клуб анонимных поркоголиков БДСМ-сообщество и испытайте на себе все прелести флагеляции)) И будете тут на равных ответы давать, а не только страдать от неизвестности))

 Отправлено: 08.09.20 01:26. Заголовок: Nikka А вот мне кста..

Nikka А вот мне кстати интересно. Почему Вы так категорически против порки настроены? Вас же не пороли. Я могу Солдата понять, у него травма. Но у Вас-то что? Или просто умные дяди из Швеции сказали "надо так", и стало так?

 Отправлено: 08.09.20 07:46. Заголовок: Сильвия пишет: Nikk..

Сильвия пишет:

цитата:

Nikka А вот мне кстати интересно. Почему Вы так категорически против порки настроены? Вас же не пороли. Я могу Солдата понять, у него травма. Но у Вас-то что?

А действительно Nikka , аргументируйте свою позицию по вопросу порки детей

 Отправлено: 08.09.20 12:09. Заголовок: Синеглазка пишет: Х..

Синеглазка пишет:

цитата:

Хватит теоретизировать

в смысле теоретизировать? Я же не могу "практиковать" уникальный опыт в смысле взаимоотношений. Просто пороть это я понятно.
Пороть в порыве ревности это вообще как-то необычно для БДСМ-щиков (тянуть свои реальные проблемы в Тему). Зачем? Не будет ли от этого хуже? Хотя отриц.эмоции сливают, чтоб проплакаться и т.п.

Сильвия почему я вроде обьяснила. Ну куда те же самые простыни разводить. Почему это насилие, связанное с нарушением сексуальных границ, уже сколько раз обсуждали, вон только что другие люди обсуждали в соседней теме. Вы же там тоже были! А дяденьками из Швеции меня не смешите. Вот прям сидела на стуле, запретили, я такая качаю головой, ага)))) разумеется, не каждую жизненную ситуацию надо пережить, чтобы понять, плохо это или хорошо. Умные учатся на чужих ошибках. А то типа меня как Солдата не пороли, значит фигня это все. А если у меня дом не сожгли, я тоже должна думать, что ничего тут такого особенного?)
У Достоевского в "Бесах" куда ярче описано, почему. Кстати, вот никто не вспоминает "после бала" Толстого. А меня это очень вставило. Причем перечитала, самой сцены порки совсем мало, я себе видно додумала) видите ли, умные люди видят отриц.последствия порки в школах до ее запрета (как Толстой). И вообще видят наперед. А что травматично, вы сами написали. Показать, где? И принципе у большинства людей это довольно мерзкие воспоминания и ощущение насилия, если докопаться до сути (даже у Марии, у которой если кого другого выпороли, то норм, а она, бедная, и несправедливость чувствует и поругание своего тела).

Разумеется, мне неинтересна вся эта чушь "а за двойки или за тройки пороть", "а за все оценки сразу или несколько дней подряд", "за в какой позе ", "а насколько синяя должна быть попа".

А если люди делятся своими историями из жизни, то интересно, как на них это повлияло, что фактически происходило, насколько это было страшно.

В данном обсуждении зашла речь о скандалах, и вот тут у каждого они бывали. Как раз это более жизненно, чем фантазия "провинился - неси ремень".

И я не пойму, вы правда такая добрая или прикидываетесь. Не обижайтесь, просто по себе сужу, я куда более злопамятна и могу обидеть специально. Что прям так переживаете, как кого расстроили, даже если и не вы в этом виноваты, а сам человек несдержан или ревнив. И никогда не скажете "слышь, держи своих тараканов при себе".
Есть такая фраза "если тебя обидели незаслуженно, так вернись и заслужи")))

Мне просто легче ругаться на равных, все высказались и выпустили пар. А вот с мамой, если я ее доводила до слез, во-первых, у меня срабатывает стоп, потому что человека жалко, он вот и так плачешь, зачем дальше ругаться. Но! Во-вторых, я чувствую свою вину, и в ответ я начинаю чувствовать злость, я могу заводиться дальше, мне начинает казаться, что это специально мне эти слезы льют, чтоб я переживала, чтобы мной манипулировать. А потом я поняла , что злость это ответная агрессия на внушение чувства вины (что есть вообще-то пассивная агрессия).

 Отправлено: 08.09.20 12:16. Заголовок: Сильвия пишет: Поче..

Сильвия пишет:

цитата:

Почему Вы так категорически против порки настроены?

я не настроена против порки как таковой

 Отправлено: 08.09.20 12:28. Заголовок: Nikka А Вы собственн..

Nikka А Вы собственно, сами тематик? Или кто? Яано не "родитель" и не "ребенок". Не хотите - не отвечайте, просто интересно
Nikka пишет:

цитата:

И я не пойму, вы правда такая добрая или прикидываетесь.

Да ни фига подобного. Не добрая я (Целый ряд присутствующих может подтвердить сей факт). Просто чувство вины обостренное почему-то. Могу пройти мимо старушки в переходе ("Подайте пять рублей на хлебушек"), не подать и потом весь день из-за этого мучиться. Если не отвлекусь ни на что, конечно. А с матерью это было особенно тяжко. Когда она ревела из-за меня, я места себе не находила. Даже если и не виновата была. А если выпорола, то было проще. Типа я ее обидела - ну и она меня тоже. Типа квиты. Могу теперь сама реветь и обижаться, а потом перестать.Nikka пишет:

цитата:

Пороть в порыве ревности это вообще как-то необычно для БДСМ-щиков (тянуть свои реальные проблемы в Тему)

Она непрофессионалка была. Это я ее "совратила".

 Отправлено: 08.09.20 12:57. Заголовок: Nikka пишет: в смыс..

Nikka пишет:

цитата:

в смысле теоретизировать? Я же не могу "практиковать" уникальный опыт в смысле взаимоотношений. Просто пороть это я понятно.

Я не про уникальный опыт. Я про просто пороть. Вам надо попробовать, разные роли, что-то выбрать для себя. Иначе ваши вопрошания становятся похожи на навязчивую идею. Попробуйте, иначе вы так и не поймёте, что да к чему))

 Отправлено: 08.09.20 17:45. Заголовок: Вставлю свои пять ко..

Вставлю свои пять копеек. Я категорически против порки детей. У меня много аргументов, но, наверное, их тут уже приводили. Если коротко - это метод не воспитания, а дрессировки. А еще я тематик. Даже относительно невинные отцовские шлепки, даже не по голому телу, даже в пять лет воспринимала, как насилие. Считаю, что детям такой сексуальный опыт ни к чему.

 Отправлено: 08.09.20 18:43. Заголовок: Ауди, надеюсь, вы не..

Ауди, надеюсь, вы не об этом

цитата:

Вам надо попробовать, разные роли, что-то выбрать для себя.

А если всё-таки да, то я предлагаю Нике попробовать на себе, со взрослым партнером. Конечно же, я не предлагаю выпороть ребёнка, чтоб понять, понравится ей это или нет)

 Отправлено: 08.09.20 19:16. Заголовок: Ауди пишет: Если ко..

Ауди пишет:

цитата:

Если коротко - это метод не воспитания, а дрессировки.

Игра слов! По сути частью воспитания как раз является привитие неких навыков "на автомате": чтобы даже не задумываясь поступать нужным образом. И если уж давать определение, то не "дрессировка", а привитие условных рефлексов. Почему бы на "неправильное" поведение не "подцепить" рефлекторно неприятные ощущения?

 Отправлено: 08.09.20 23:17. Заголовок: Сильвия пишет: Вы с..

Сильвия пишет:

цитата:

Вы собственно, сами тематик?

тематик, как и многие тут. Но интересные обсуждения детско-родительских отношений тут тоже случаются. Как и темы "разное".
Сильвия пишет:

цитата:

Просто чувство вины обостренное почему-то.

в том числе потому что вам его внушили в семье, что вы все время крайняя и во всем виноваты. Еще из-за ерунды какой-то.
А я поняла чувства Ауди , у меня чувство вины такое, что если мне какие-то претензии, то возникает желание агрессировать в ответ, искать соринку в чужом глазу "на себя посмотри". Но это порыв, а так я могу хладнокровно анализировать свои поступки.

А с этими бабулями.... Вы конечно моего совета не спрашивали, но вы не знали, что у них там крыша и большинство денег уходит "мафии"? И диагнозы у всех липовые. И вообще раз силы есть стоять, так пошла бы лучше полы мыть. Про цыганок с детьми вообще (правда таких давно не видела) сразу надо полицию вызывать, и вот тут точно хай у них детей отбирают с концами, все равно они их рожают и не считают))
Единственное, знаете такой прикол: сидит нищий и табличка "подайте на бухло", значит можно подать за его честность)))
А хотите помочь, так подумайте головой, а не чувствами. Хоть хосписам, хоть животным, хоть деткам, хоть всякие ситуации бывают. И будете рады, что людям пользу принесли, а не так чувство вины заглушить (,не в обиду). Просто я выбираю кому помогать и никогда еще не ошиблась. И мне важно, что никто мне не навязывает и в нос не сует. Кстати, я положительно отношусь, что есть такие акции, что кормят бомжей. Вот еду они сожрут и никому больше не пойдет.
Но это такой оффтопик.
Сильвия пишет:

цитата:

А если выпорола, то было проще. Типа я ее обидела - ну и она меня тоже. Типа квиты. Могу теперь сама реветь и обижаться, а потом перестать.

А ну это психологические причины, порка нужна, чтоб снять чувство вины. Это на самом деле грустно.
то есть "порки без обид" не получилось?))) Это тут некоторые говорят "меня пороли - никаких обид". А у вас наоборот, чтоб было, на что обижаться. А вы как-то демонстрировали свою обиду? Не разговаривали, вели себя холодно?

Синеглазка пишет:

цитата:

разные роли, что-то выбрать для себя. Иначе ваши вопрошания становятся похожи на навязчивую идею.

я такие роли попробовать не могу, потому что я другой человек. Каждому интересно свое. Мне все равно, для чего это для вас похоже. Да и наказательная тема непонятна. Мне лучше, если меня хвалят, а не ругают. И в неприятное вдаваться не хочу

Ауди пишет:

цитата:

Считаю, что детям такой сексуальный опыт ни к чему.

да детям с родителями сексуальный опыт ни к чему. Многие говорят "меня это возбуждало", смущало, фантазии возбуждали, да что угодно. А действия, ведущие к возбуждению - это совращение (не сильна в терминах)

Ауди пишет:

цитата:

Если коротко - это метод не воспитания, а дрессировки

да скорее издевательства. на самом деле не очень-то и дрессура. Скорее неудачная дрессура, раз одно и то же регулярно повторяется. Ну представьте себе, хорошо дрессированная собака без поводка слушается при любых ситуациях. А у них такое "что же делать, что же делать, вдруг опять что-то вытворит, сейчас на голову сядет, держать в ежовых рукавицах")))) так вообще смешно, как будто не свой ребенок, которого столько лет воспитывали и имеют с ним "нормальные" отношения, а нашли беспризорного трудного подростка-хулигана и решили перевоспитать)

И суть дрессуры (а также многих человеческих отношений подчинения) - это авторитет. А если на голубом глазу говорят, что авторитет отсутствует, то это скорее тупое подчинение силе и страху. "Поставить на место" - блатная культура.
Ну и еще оффтопик. Я знаю, что животных наказывают символически, скорее щелкнуть по носу. Дальше уже конечно зависит от человека и животного. Бывают моменты, когда нужно переупрямить, но не постоянную борьбу устраивать. Ну и доводить до жалкого забитого состояния может быть чревато (наподобие как у людей упрашивания " не надо, не могу терпеть") . Можете открыть правила конного спорта - два удара. Типа "ты че творишь, сволочь!". И вышеуказанная информация уже понятна животинке, а дальше бить-бить-бить это уже тупо запугивать, издеваться. Ну и как тут некоторые сторонники воспитания говорят о детях, такое чувство, что они считают их тупее скотины (а та на минуточку буквально слов не понимает и психология у них другая).

 Отправлено: 09.09.20 00:16. Заголовок: Синеглазка пишет: А..

Синеглазка пишет:

цитата:

Ауди, надеюсь, вы не об этом

Не об этом :)

Виктория пишет:

цитата:

По сути частью воспитания как раз является привитие неких навыков "на автомате": чтобы даже не задумываясь поступать нужным образом. И если уж давать определение, то не "дрессировка", а привитие условных рефлексов. Почему бы на "неправильное" поведение не "подцепить" рефлекторно неприятные ощущения?

По-моему, дрессировка и есть выработка простых условных рефлексов, завязанных на безусловных. Подходит для собак. А люди слишком сложны, чтобы правильное поведение можно было выработать с помощью рефлексов.