On-line: Девушка из глубинки, Ирина, Оля_Л, Ольга Сергеевна, гостей 4. Всего: 8 [подробнее..]


Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!

АвторСообщение



Сообщение: 5495
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация: 10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.20 08:22. Заголовок: Как дети подавляют воспоминания о насилии (и чем это грозит)


Дети, пережившие насилие, часто подавляют воспоминания об этом. Срабатывает защитный механизм, который позволяет на время справиться с травмирующим опытом. Но «подавить» не значит «пережить» и у вытесненных воспоминаний всегда есть свои последствия. Чем они грозят, и как помочь детям стать психологически сильнее — объясняет педагог и психолог Ирина Беляева.

Зачем мы вытесняем плохие воспоминания
О феномене психогенной амнезии (вытесненных воспоминаний) первым заговорил Фрейд как о виде психологической защиты, акте самосохранения. Нежелательные, опасные воспоминания о травме, которые человек не способен осознать и принять, могут стать причиной постоянной тревоги. Поэтому наша подсознательная цензура блокирует их и не позволяет войти в сознание. Мы устроены так, что процесс нормальной обработки нашей памяти идёт постоянно, благодаря чему все происходящее с нами становится осознанным опытом, из которого и строится наша личность. В случае сильного или продолжительного стресса выделяются гормоны стресса, их задача — своего рода антишоковая терапия. Они и блокируют нормальную работу памяти. Говорят нам: «Ну нет, эта ситуация тебе не по силам, давай-ка отложим её на потом».


О феномене вытесненных воспоминаний впервые заговорил Зигмунд Фрейд
Ну и хорошо, скажете вы, блокируют и блокируют. Защита же! Конечно, если мы постоянно будем вспоминать и переживать все свои чувства и мысли, мы утонем. Но проблема в том, что это вовсе не значит, что больше таких воспоминаний у нас нет. Они вытеснены, но живут в нашем подсознании годами, время от времени возвращаясь к нам в разных формах и в не самые подходящие моменты. Они как дамоклов меч, который готов опуститься на нашу голову в любой стрессовой ситуации. Мы не можем осмыслить, принять как часть нашего жизненного опыта то, о чём не помним.

Чем грозит избирательность памяти
Эту избирательность нашей памяти, «тут помню — а тут не помню», психологи называют диссоциативным расстройством. Оно проявляется во взрослом возрасте, но в большинстве случаев, до 97-98% (как показывают исследования американских учёных конца прошлого века) уходят корнями в детство.

Чем грозит подобное расстройство? О, тут целый букет возможных заболеваний: от проблем с желудком, агрессии, мигреней до наркотической зависимости и правонарушений. Известный французский психолог Франсуаза Дольто на вопрос, откуда берутся дети-правонарушители, так и отвечает: «Они получили травму в раннем возрасте». И если раньше такие люди могли отправиться в крестовый поход, отплыть в Новый свет, уйти на войну, то теперь они пополняют ряды алкоголиков, наркоманов или просто психически неустойчивых граждан.

Если спросить у детей, почему человек стал таким злодеем, то зачастую в ответ вы услышите: «Его не любили и били в детстве»

Откуда они это знают? Мы сами рассказали им об этом. Приглядитесь к злодеям, реальным и выдуманным, от Гитлера до Волан-де-Морта. У всех было ужасное детство. И учёные склоняются к тому, чтобы согласиться с феноменом, давно описанным в художественной литературе: из несчастных детей вырастают плохие взрослые.

Почему дети находятся в группе риска

Дети в первую очередь подвержены этому феномену, они наиболее склонны вытеснять воспоминания. С одной стороны, просто потому что у них меньше инструментов для обработки и принятия опыта. Ну как принять факт, что взрослый, которого ты любишь, который для тебя — весь твой мир, от которого зависит твоё физическое существование, может ударить тебя? Или систематически унижать? С другой стороны, у детей лучше развито воображение и им легче, чем взрослым, создать себе вымышленную реальность, в которой люди именно такие, как и должны быть, — любящие, понимающие, принимающие.


Дети наиболее склонны к вытеснению воспоминаний
Согласно статистике, амнезия чаще всего развивается у тех, кто испытывал сексуальное, физическое или длительное эмоциональное насилие со стороны родителей или учителей. У взрослых подобные проблемы чаще всего возникают среди ветеранов войны, людей, переживших концлагеря, теракты, стихийные бедствия. Получается отличная картина: ни один человек на свете не пожелал бы своему ребёнку оказаться в концлагере или стать свидетелем теракта, но при этом многие считают, что физическое наказание детей — вполне приемлемая вещь в воспитании. Хотя, как говорит нам статистика, на психику эти ситуации влияют схожим образом.

Конечно, есть огромное количество людей, переживших насилие в детстве и ставших вполне гармоничными личностями во взрослом возрасте, это правда. Как и правда то, что дети с травматическим опытом и внешне успешно справившиеся с ним, став взрослыми, переживают стресс гораздо тяжелее, чем те, чье детство было безоблачным. Никто из нас не застрахован от катастроф, потерь или стихийного бедствия. Но те, кого не били и не унижали в детстве, имеют гораздо больше шансов вырасти без покалеченной психики.


Дети, имеющие травматический опыт и успешно справившиеся с ним, вырастают во взрослых, которые переживают стресс с более тяжёлыми последствиями
Существует расхожее мнение, что «строгое воспитание» закаляет нас и делает сильнее. Иногда мы даже «растим мужчину» путём систематических придирок, требований или просто стремимся отдать в места, где он с младенчества познаёт «суровую правду жизни». Но насилие в детстве становится миной замедленного действия, которую мы собственными руками закладываем в наших детей.

Сила личности, готовность к изменениям и вызовам базируется на трёх китах: самоуважение, интеллект, базовое доверие к жизни

Физическое и эмоциональное насилие над ребёнком — главный противник всех этих качеств. Стресс при наказании не позволяет развиваться нашим когнитивным способностям. Идея, что ты настолько плох, что даже родители отвергают тебя, бьёт по самоуважению. Невозможность влиять на события, обречённость на наказание, подтачивает базовое доверие к жизни. Если вы хотите вырастить безвольную, слабую, зависимую личность — почаще прибегайте к шлепкам и оскорблениям. Работает. Доказано психологами. Сильнее нас делает только любовь, как бы банально это ни звучало.

Чтобы физическое тело не болело, придумано множество разных способов профилактики: вакцинация, гигиена, закалка, здоровое питание. С психическим здоровьем всё менее понятно. Нет ни прививок, ни антибиотиков. Кризис психического здоровья — один из глобальных вызовов человечеству. А детское насилие, к сожалению, проблема, существующая не только в бедных лачугах Африки, и именно его в последнее время считают первопричиной синдрома «вытесненных воспоминаний». Да, мы не всё знаем о том, как помочь людям справиться с этим расстройством, но мы точно знаем, что остановив физическое и эмоциональное издевательство над детьми, сделаем мир добрее.

https://mel.fm/detskaya_psikhologiya/6291435-violence_forget

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 153 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 4337
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.20 09:30. Заголовок: Написано здраво, но ..


Написано здраво, но все же явно преувеличен вред психическому здоровью от наказаний. Как правило, если в семье хорошие отношения между детьми и родителями, то мимолетные обиды вытесняются общим положительным фоном от (в целом) счастливого детства. Конечно бывает и такое, что какие то негативные воспоминания из детства продолжают преследовать и в взрослой жизни, я это не отрицаю. И все же, если родители искренне любят своего ребенка и он это чувствует), то никакие детские наказания (пусть даже физические) не оставят серьезных шрамов в психике. "Шрамы" в психике остаются из-за невозможности простит родителей, невозможности их понять, от несправедливых и чрезмерных наказаниях и психологического насилия. Вот поэтому и важно, чтобы ребенок чувствовал себя любимым не смотря ни на что. Любовь должна перевешивать негативные эмоции.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 730
Зарегистрирован: 19.02.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.20 10:30. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..


Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
И учёные склоняются к тому, чтобы согласиться с феноменом, давно описанным в художественной литературе: из несчастных детей вырастают плохие взрослые.


Я с этим тоже соглашусь. Но умеренные и справедливые физические наказания, особенно, когда ребёнок осознаёт их заслуженность, не будут причиной детских несчастий.

Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
Конечно, есть огромное количество людей, переживших насилие в детстве и ставших вполне гармоничными личностями во взрослом возрасте, это правда. Как и правда то, что дети с травматическим опытом и внешне успешно справившиеся с ним, став взрослыми, переживают стресс гораздо тяжелее, чем те, чье детство было безоблачным. Никто из нас не застрахован от катастроф, потерь или стихийного бедствия. Но те, кого не били и не унижали в детстве, имеют гораздо больше шансов вырасти без покалеченной психики.


Это просто такая вода, как если мы возьмёмся рассуждать, есть ли на свете единороги. Огромное количество факторов влияет на становление личности и психо-эмоциональное состояние человека во взрослом возрасте, наказания среди них, конечно, тоже есть, но точно последнее слово не за поркой.

Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
Если вы хотите вырастить безвольную, слабую, зависимую личность — почаще прибегайте к шлепкам и оскорблениям. Работает. Доказано психологами. Сильнее нас делает только любовь, как бы банально это ни звучало.



Оскорбления - да, я согласна, и унижают, и снижают самооценку. Но не стоит брать во внимание какие-то крайние случаи: систематические унижения и избиения - это одно. Наказание за проступки, при условии, что в целом отношения равноправные, - это совершенно другое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4342
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.20 14:01. Заголовок: Синеглазка пишет: Н..


Синеглазка пишет:

 цитата:
Но умеренные и справедливые физические наказания, особенно, когда ребёнок осознаёт их заслуженность, не будут причиной детских несчастий.


Синеглазка пишет:

 цитата:
Наказание за проступки, при условии, что в целом отношения равноправные, - это совершенно другое.


+++

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 26
Зарегистрирован: 29.08.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.20 16:30. Заголовок: Виктория пишет: ака..


Виктория пишет:

 цитата:
аказание за проступки, при условии, что в целом отношения равноправные



Равноправные были бы, если бы дети могли родителей наказывать.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 734
Зарегистрирован: 19.02.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.20 16:51. Заголовок: Ауди пишет: Равнопр..


Ауди пишет:

 цитата:
Равноправные были бы, если бы дети могли родителей наказывать.


Вы же понимаете, что это нелепость. Взрослые и дети в принципе не могут быть равны в правах. В статье описаны крайности. Я же, говоря « Наказание за проступки, при условии, что в целом отношения равноправные, - это совершенно другое.», имела ввиду, что, не смотря на имеющие место наказания, ребёнка не гнобят, не отделяют от общей жизни семьи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 28
Зарегистрирован: 29.08.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.20 17:11. Заголовок: Понимаю, просто мне ..


Понимаю, просто мне трудно представить даже относительное равноправие там, где один с ремнем, а другой без штанов. Т

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 230
Зарегистрирован: 22.08.19
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.20 17:43. Заголовок: Ауди пишет: Понимаю..


Ауди пишет:

 цитата:
Понимаю, просто мне трудно представить даже относительное равноправие там, где один с ремнем, а другой без штанов.


Звучит убедительно, но, по-видимому, убедит не всех. Во всяком случае литература знает примеры пусть не идиллических, но вполне дружеских отношений родителей и детей, которые, как это ни странно, не мог разрушить даже спорадический ремень. Разумеется, стопроцентного равноправия старших и младших (в стиле Гудрун Справедливой) там не было и, скорее всего, не могло быть, но не было и очевидного неравноправия.

По правде говоря, я и сам слабо представляю себе фундамент прочных доверительных отношений, которым и ремень нипочём, но, быть может, он встречается и в жизни, а не только в книгах. Тем не менее, меня в детстве немного покоробило одно место из повести Юрия Сотника "На тебя вся надежда". Вот оно:


 цитата:
Я так и застыл с полной ложкой во рту. Уж казалось, я испытал на себе все приемы, к которым прибегают взрослые, воспитывая детей: мне делали ласковые замечания, читали строгие нотации, со мной часами не разговаривали, меня наказывали по-всякому. Папа раза два даже угостил ремнем… Но чтобы из-за меня объявляли голодовку — такого я еще не знал.



Как легко убедиться, ремень (хотя и со словом "даже", подчёркивающим редкость его применения) присутствует в перечне наказаний (не кажущихся герою чем-то ужасным) как нечто допустимое. А отношения у мальчика с родителями хорошие, что явствует из текста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5513
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация: 10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.20 18:11. Заголовок: Думал-думал, сомнева..


Думал-думал, сомневался-сомневался, но все же скажу.
Ауди пишет:

 цитата:
Понимаю, просто мне трудно представить даже относительное равноправие там, где один с ремнем, а другой без штанов.


Синеглазка пишет:

 цитата:
Взрослые и дети в принципе не могут быть равны в правах.


Могут. Равноправие в правах не означает, что взрослый папа должен скинуть перед ребенком штаны и дать ему в руки ремень. "Выпори меня, я накосячил".
Но наказать ребенок взрослого может. И еще как.
Лично мой случай из жизни.
Собирались семьей на выходные в ТРЦ. Пока мама будет шататься с тележкой, а потом сядет кофе попить, мы хотели с дитенком зарубиться в "Серьезного Сэма" в 7D. Любим мы это дело - в стрелялки порубиться в виртовой реальности.
Но на неделе перед этим я нажрался. В хлам. Хотя мне пить нельзя. Совсем. Но был повод. Приперся на рогах. Жена меня попилила на следующий день с полчаса и все этим закончилось. Но доця пилила часа 3. Я молчал. А что? Она права.
А когда пришли выходные, доця мне сказала, что со МНОЙ никуда не пойдет. Не хочет со мной идти.
Знаете, как я себя чувствовал?
Зная, КАК она любит эти стрелялки, а теперь не хочет идти из-за моего поведения безобразного. Ужасно, это ничего не сказать. Я себя таким таким виноватым чувствовал, что лишил ее удовольствия...
Это было наказание хуже, чем если бы меня папашка выпорол. Мне было так стыдно и так ужасно...
Вот как-то так - равноправие...
Вот она меня наказала так. Имеет право, на мой взгляд, ребенок наказать родителя. И ругать тоже.
Если родитель виноват.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 32
Зарегистрирован: 29.08.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.20 18:14. Заголовок: Помню рассказ. Кстат..


Помню рассказ. Кстати, один из немногих, где ремень упоминается без особых эмоций. Наверное, это скорее исключение, чем правило, и такое возможно, когда соблюдается ряд условий: порка спорадическая, как вы заметили, ребенок не слишком чувстительный и ранимый, наказание больше условное - пристыдить, а не уложить в постель дня на два... А иначе все может кончиться, как в рассказе Шейнина "Тройка по физике".

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 735
Зарегистрирован: 19.02.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.20 19:16. Заголовок: Ауди пишет: А иначе..


Ауди пишет:

 цитата:
А иначе все может кончиться, как в рассказе Шейнина "Тройка по физике".


Считала, что это реальный эпизод.

Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
Взрослые и дети в принципе не могут быть равны в правах.


Могут.



Конечно нет. Либо нужно заводить бесконечную беседу о том, что и ответственность, и обязанности должны быть также поровну.

Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
Вот она меня наказала так.


Вам просто нравится играть эту роль.
Да, дети могут сделать больно родителям, и даже тем, у кого нет в руке ремня, а сами они при этом в штанах. Но, думаю, понятно, что я говорила совершенно о другом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1329
Зарегистрирован: 22.06.19
Откуда: Россия
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.20 19:17. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..


Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
Вот она меня наказала так. Имеет право, на мой взгляд, ребенок наказать родителя. И ругать тоже.
Если родитель виноват.


Это не наказание. Это просто нормальная жизнь нормальных людей. Где никто не гнёт пальцы: да я родитель, да делай,шо велено…
И урок жизни получают оба. Родитель, — что так нельзя, и ребёнок — в дальнейшем, со своим ребенком, может вспомнить, каково это, когда тебя родитель динамит, и не сделает так…
Все эти естественные жизненные ситуации и есть воспитание.
А то Виктория всё вопрощает: ой, а как же без ремешка?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5519
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация: 10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.20 19:29. Заголовок: Синеглазка пишет: о..


Синеглазка пишет:

 цитата:
ответственность, и обязанности должны быть также поровну.


Конечно. Но они должны быть пропорциональны. У взрослых обязанностей и прав "2х", у ребенка просто "х".
Никому же не придет в голову сказать ребенку, мол, я оплачиваю жилплощадь, в том числе комнату, в которой ты живёшь, поэтому утихни и будь ветошью. И делай то, что я скажу. Иначе, либо плати пропорционально коммуналку либо вали. Разумеется, что ребенок по определению не может делать что-то наравне со взрослым. И нет у него пока прав ночами сидеть в кабаке, к примеру.
Его обязанность пока что просто ходить в школу. Но это не значит, что он неравноправный член семьи. Все остальные права - поровну. Право на мнение, на возражение, на "не хочу" и так далее.
Ну, как то так...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 33
Зарегистрирован: 29.08.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.20 19:32. Заголовок: Синеглазка пишет: С..


Синеглазка пишет:

 цитата:
Считала, что это реальный эпизод.



Ну да, реальный. Он входит в сборник рассказов "Записки следователя", там все истории из жизни.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1330
Зарегистрирован: 22.06.19
Откуда: Россия
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.20 19:45. Заголовок: Синеглазка пишет: Н..


Синеглазка пишет:

 цитата:
Но умеренные и справедливые физические наказания, особенно, когда ребёнок осознаёт их заслуженность, не будут причиной детских несчастий.


А это сам ребёнок сказал:«Да, дорогие родители, заслуженно вы мне вчера по настучали. Благодарю от всей души.» —?

Синеглазка пишет:

 цитата:
Огромное количество факторов влияет на становление личности и психо-эмоциональное состояние человека во взрослом возрасте, наказания среди них, конечно, тоже есть, но точно последнее слово не за поркой.


С огромным количеством факторов я согласна, поэтому, кстати, и ни за одним —…не может быть «решающего слова»'
Но применять заведомо опасный метод — это ли не преступление?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 736
Зарегистрирован: 19.02.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.20 19:50. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..


Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
Никому же не придет в голову сказать ребенку, мол, я оплачиваю жилплощадь, в том числе комнату, в которой ты живёшь, поэтому утихни и будь ветошью.


Разумеется. Никому не придёт такое в голову. Но, признаться, я и фразы «мой ребёнок меня наказал за то, что я напился; не пошёл со мной в ТРЦ» ранее ни от кого не слышала.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 153 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3049
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет