Отправлено: 12.03.19 20:47. Заголовок: Vote: Почему взрослые парни покорно снимают штаны и ложатся для наказания?

Почему взрослые парни покорно снимают штаны и ложатся для наказания?


Обсуждение темы "Порка в семнадцать лет" (Ссылка) вызвало желание провести более детальный Опрос - почему, все же, "здоровенные лбы" покорно стаскивают исподнее и покорно получают отцовский ремень?

Просьба подумать и честно ответить.

 Отправлено: 24.06.23 15:18. Заголовок: Гвоздь Вы сейчас о..

Гвоздь

Вы сейчас описали полное отсутствие критического мышления у ребенка. Если родитель потребует выйти в окно - такой запуганный ребенок незамедлительно выйдет.

 Отправлено: 25.06.23 11:43. Заголовок: Mariya пишет: Если ..

Mariya пишет:

цитата:

Если родитель потребует выйти в окно - такой запуганный ребенок незамедлительно выйдет.

Запуганность здесь совершенно ни при чем. А сравнивать заслуженное наказание и прыжок в окно - весьма странно.

 Отправлено: 25.06.23 12:48. Заголовок: Гвоздь пишет: А сра..

Гвоздь пишет:

цитата:

А сравнивать заслуженное наказание и прыжок в окно - весьма странно.

Не могу согласится. Если во время лупки ребенку скажут выйди в окно и тебя перестанут лупить, уверен многие выдут причем прямо голышом без трусов, поскорей пока не передумали. Ребенок которого лупят согласится с чем угодно хоть с тем что он убил кенади, хоть с тем что он больше никогда в жизни не захочет мороженого.

 Отправлено: 25.06.23 17:07. Заголовок: Mariya пишет: Не мо..

Mariya пишет:

цитата:

Не могу согласится. Если во время лупки ребенку скажут выйди в окно и

Речь про практически взрослого человека и о наказании, а не истязании.

 Отправлено: 25.06.23 17:16. Заголовок: Гвоздь Вы лупите с..

Гвоздь

Вы лупите с какой целью. Чтоб заставить ребенка делать то что вы ему сказали, а он не понял и не сделал. Верное? Соотвественно и делает он это не потому что считает правильным, а чтоб перестали лупить. Так что условие "сделает все что угодно лишь бы перестали лупить" остается верным. И надежда лишь на вашу адекватность, что вы не потребуете чего то странного.

 Отправлено: 25.06.23 17:28. Заголовок: Mariya пишет: Так ч..

Mariya пишет:

цитата:

Так что условие "сделает все что угодно лишь бы перестали лупить" остается верным. И надежда лишь на вашу адекватность, что вы не потребуете чего то странного.

Mariya , небольшая ремарка. Порой действительно нужно заставить что то "делать" или "не делать", не вдаваясь в долгие уговоры и объяснения. Вот НЕЛЬЗЯ что то делать, - и все Исторически в человеческом обществе существовало слово ТАБУ. Точно так же, есть вещи которые ребенок может не осознавать, но ТАК НАДО. (Не нужна мне ваша математика, не буду учить! - Будешь! И попробуй только двойку/тройку принести!! ). Естественно, лучше "объяснить" или с позиции "пряника" решать вопрос с ребенком, но еще ребенок должен знать слова НЕЛЬЗЯ и ТАК НАДО. (На себя, Mariya , спроецируете: со всем ли что вы делаете (или НЕ делаете) вы логически согласны? Вот честно подумайте. - На то и родители, чтобы в каких то ситуациях решать что НУЖНО и что НЕЛЬЗЯ ребенку, не зависимо от его мнения. - Такое право, в конце концов, определено Семейным Кодексом РФ,

 Отправлено: 25.06.23 17:45. Заголовок: Виктория пишет: Не ..

Виктория пишет:

цитата:

Не нужна мне ваша математика, не буду учить!

Так если его отлупить за нелюбовь к математике, он ее не полюбит. Наоборот и математику и вас не будет любить. Невозможно хорошо знать все предметы. Всегда что то лучше идет, что то хуже. Обычно в 9 - 11 классах уже делается акцент на определенные дисциплины.
Опять же от лупки предмет понятней не станет. Возможно стоит объяснить что не понятно, или дать денег училки чтоб она дополнительно позанималась.
Чем тут лупка поможет?

Я бы применила порку в совсем другом случае. Если ребенок в школе или даже в детском саду бьет младших, когда не может с ними договорится и решает вопрос силой. Вот тогда я бы взяла ремень и сказала ты обижаешь слабых, относительно меня ты такой же слабый как они относительно тебя. И у тебя есть уникальная возможность прямо сейчас побывать в их ситуации. Почувствовать себя в их "шкуре". Наверное и пороть бы не пришлось.

Предлагаю вернутся к теме ветки. Почему дети и подростки покорно оголяются и ложатся для порки. Потому что нет другого выбора. Потому что так есть призрачная надежда что будет меньше боли и неприятного в целом.

 Отправлено: 25.06.23 17:56. Заголовок: Mariya пишет: Почем..

Mariya пишет:

цитата:

Почему дети и подростки покорно оголяются и ложатся для порки. Потому что нет другого выбора. Потому что так есть призрачная надежда что будет меньше боли и неприятного в целом.

А еще есть вариант: с ребенком поговорили, объяснили и он осознал. Естественно, получать по не хочется. Но ребенок же осознал: ему и раз сказали по хорошему, и два. А на третий И сам ребенок понимает: заслужил! Почему такой вариант исключаете? Да, ревет и не хочется, но внутренне осознает - заслуженно. Или что, мы только "несознательных" детей рассматриваем? Или трусов? - Типа, да, я виноват, но . .. не наказывайте меня?

 Отправлено: 25.06.23 18:18. Заголовок: Виктория Мне кажет..

Виктория

Мне кажется вы сравниваете два не сравнимых определения. Наказание нужно тем кто не понимает. Вот ему говоришь не гоняй (например на самокате), а он все равно гоняет. Еще раз говоришь он опять не понимает. В результате задевает прохожего. Мама выплачивает прохожему компенсацию, ребенка наказывает. Лишает "прав на самокат" на неделю.
Если он и так понял зачем наказание. Вообще любое, не принципиально порка? Чем оно поможет если выводы и так сделаны, ситуация исправлена.

 Отправлено: 25.06.23 18:37. Заголовок: Mariya пишет: Если ..

Mariya пишет:

цитата:

Если он и так понял зачем наказание. Вообще любое, не принципиально порка? Чем оно поможет если выводы и так сделаны, ситуация исправлена.

Mariya , мы это обсуждали. Для большинства детей (да и взрослых) мало понять, что был неправ, а нужно "закрепление". В частности, наказание. Но абстрактный спор здесь неуместен, поэтому Простой Алгоритм: на первый раз "верим" и ограничиваемся "словесным внушением", на второй - снова верим, и снова "верим на слово" (но предупреждаем о наказании, если в третий раз нарушит), а вот на третий раз: не просто "вновь объясняем", но и - наказываем (отрицательная мотивация в случае нарушения). По моему, вполне справедливый алгоритм действий? А если физиологически, то Боль - один из лучших "закрепителей" рефлексов, навыков и прочее. Опыты дедушки Павлова вам в помощь! (Ну вот правда, Mariya , что вы упорствуете, отрицая очевидное? Одной "хотелки"/осознания нам - челу - мало, обязательно нужно закрепление! Так устроено от природы и ничего не поделать. Алгоритм выше я изложила: хорошо, пусть на первый раз пробуем "одно слово", но тогда на второй "слово" + "наказание". Чего не устраивает?).

 Отправлено: 26.06.23 08:20. Заголовок: Mariya пишет: Если ..

Mariya пишет:

цитата:

Если он и так понял зачем наказание

Да потому что гонять на самокате - удовольствие, от него трудно отказаться. И может надеяться, что больше прохожего не заденет. До следующего пострадавшего прохожего. А порка будет и без прохожего, только за сам случай безмозглой езды. Поэтому придется не гонять, а ездить в рамках дозволенного. Иначе - ремень.

 Отправлено: 27.06.23 23:33. Заголовок: Гвоздь пишет: Поэто..

Гвоздь пишет:

цитата:

Поэтому придется не гонять, а ездить в рамках дозволенного.

Если это касается электросамокатов согласен, для детей и подростков это зло ... все остальное должно быть поступательно, малыш на велобеге, постарше на велосипеде и т.п., хочется экстрима сейчас есть велопарки и прочие площадки с горами с другими препятствием. Горные велосипеды со спуском со склонов ... ну и учить, самим, через секции и т.д. Летом идёшь через парк, а там инструктора занимаются с ребятишками лет с 4-5 на велобегах и велосипедах и это правильно, учат не только ездить, но и думать при этом ...

 Отправлено: 28.06.23 18:21. Заголовок: Mariya , ну, в принц..

Mariya , ну, в принципе, ребёнок с такими установками действительно однажды выйдет в окно, вопрос только времени и сопутствующих обстоятельств)

 Отправлено: 02.07.23 05:37. Заголовок: Более десяти лет наз..

Более десяти лет назад написал вот такой довольно длинный текст. Сейчас нашел его на просторах интернета. Выкладываю сюда. Может быть, кого-то заинтересует.

Почему люди покорно принимают порку? Не только подростки, но и вообще. Потому что в тот момент не считают неприкосновенность своей задницы наивысшей ценностью. А почему они так считают? Тут причин может быть очень много. Даже в каждый момент не одна.

Не буду много рассказывать о других людях, лучше расскажу о себе. Когда я был ребенком, подростком – т. е. в 60-х, первой половине 70-х порка считалась самым обычным наказанием ребенка. Мне кажется, что, тогда детей пороли как минимум, в 4-х семьях из каждых 5-ти. Так если ты знаешь, что и того, и другого, и третью порют и они покорно принимают порку, то почему с тобой должно быть иначе? Бывало, я в общественной бане (жили в коммуналке, где не то что ванной, но парового отопления поначалу не было) видел синяки на попах мальчишек постарше, слышал как пороли соседа по квартире (слышимость была такая, что не только крики, но и шлепки ремня по попе были слышны), видел как он сам нес своему папе ремень для порки. Так почему, когда меня начнут пороть, должно быть иначе.

Поскольку пороли подавляющее большинство, то порка не считалась каким-то позорящим, лишающим чести наказанием. Да, наказание не только болезненное, но и стыдное. Но окончилась порка, подтянул штаны, и стыд кончился – всех порют. Во дворе мальчишки хвастались друг перед другом, тем, как их жестоко порют, а они это стойко переносят. Был даже своеобразный КОДЕКС ЧЕСТИ НАСТОЯЩЕГО СМЕЛОГО И СТОКОГО МАЛЬЧИШКИ (отчасти и СВОЕЙ В ДОСКУ ДЕВЧОНКИ):

1) Не подавать виду, что боишься порки.

2) Когда собираются пороть – прощения и снисхождения не просить. Раскаиваться в содеяном можно, но не просить, чтоб из-за этго отменили наказание. Если считаешь, что тебя собираются наказать несправедливо – можно один раз привести аргументы в свою защиту, но не более, потому что слишком долгое отстаивание своих прав может вызвать впечатление, что ты боищься порки.

3) Если велят нести ремеь – незамедлительно его нести.

4) Когда велят спускать штаны и ложиться – незамедлительно это выполнять, потому что любое промедление в этом может вызвать впечатление, что боищься порки.

5) Во время порки не вскакивать, попу руками не прикрывать, не крутиться, прощения не просить, не кричать и не плакать.

Кто так себя вел во время порки, вполне мог собою гордиться и хвастаться. А смеялись тогда не над теми, кого пороли, а над теми, кого не пороли: «Гогочка! Маменькин сынок! Ему родители в попку только дуют!» А про тех кого родители еще не пороли по малолетству, говорили «Ты еще маленький ребенок. Вот получишь ремня и вытерпишь его стойко – станешь настоящим взрослым мальчишкой».

Поэтому года в 4 я, с одной стороны, боялся порки, потому что по рассказам старших мальчишек знал, что это очень больно, а с другой стороны, с нетерпением ждал, когда же меня выпорют и я стану «настоящим взрослым мальчишкой». И когда меня в первый раз выпороли, да еще и на виду других мальчишек и девчонок, да я еще и вытерпел порку без крика и плача – я был очень рад. Но я не знал, что это только цветочки, потому что пороли меня серединой ремня. А когда через полгода, примерно, родители начали меня лупцевать пряжкой, то я, по началу, от души орал и плакал.

Конечно, все эти «кодексы» и все это хваставство своей стойкостью было в чистом виде «замещением», типа «если не можете избавиться от своих недостатков, то выдайте их за свои достоинства». Мы не хотели осознавать себя маленькими, слабыми, беспомощными и бесправными, с которыми родители могут сделать все, что захотят. Нам нравилось считать себя смелыми и стойкими.

Я все это понимаю, но и сейчас этот кодекс во мне крепко сидит. Настолько крепко, что иногда мне кажется, что если подойдет ко мне сейчас любой человек и скажет: «Спускай штаны, я тебя пороть буду!» - я без возражений подчинюсь и спущу штаны. Потому что все вопросы и возражения: «С какой стати?», или «За что?» - будут звучать нелепо и выглядеть так, будто я боюсь порки.

Во время каждой порки мама мне читала нотацию под аккомпанемент ударов. И в каждой нотации она повторяла, что порют меня не для того, чтобы просто поиздеваться надо мной и помучить меня, и даже не для того, чтобы покарать меня за провинность. А для того, чтобы я исправился. Для этого мне и делают так больно и стыдно, чтоб я впредь не хотел повторения такого наказания, а потому и избегал тех поступков, которые привели к нему.

И годам к 8-ми я стал воспринимать порку за дело не только как заслуженную, но и как желаемую. Мне действительно было стыдно за плохой поступок, мне действительно хотелось его больше не повторять. И я, как и родители, считал, что к этому есть только один путь – через порку. Поэтому порку за дело я принимал не только покорно, но и даже охотно. А таких порок было подавляющее большинство. И даже если и пороли, как мне казалось, не за дело, то я оправдывал родителей тем, что они тоже люди, могут ошибаться, им может казаться, что за дело, а мне, что нет. Поэтому тоже не бунтовал против порки.

Лет в 13 некоторые мальчишки действительно начинали бунтовать против родительской порки. У девчонок такой бунт встречался гораздо реже. Как правило бунтовали мальчишки, воспитанием которых занимался только один родитель. Либо это были сыновья матерей-одиночек, либо в таких семьях второго родителя не волновало воспитание ребенка. Потому что против двух взрослых в 13 лет не побунтуешь - скрутят в бараний рог. Да и в 15 особо не побунтуешь.

Остальные мальчишки, которых продолжали пороть, совсем не считали тех, кто бунтовал против порки «крутыми». Думали про таких, что может дерзости и наглости у них достаточно, но вот понимания справедливости нет – если нас всех порют, то почему его, цацу такую, не должны пороть.

В 13 лет у меня начался некоторый кризис в отношении к порке. Мне стало казаться, что чаще чем раньше меня стали пороть не за дело. Источник конфликта был в школе. С 13 лет я начал заступаться перед учителями за других ребят, в особенности за друзей, если считал, что учителя поступают в их отношении несправедливо. Почти всегда такая «правозащитная деятельность» заканчивалась тем, что и у меня в дневнике оказывалось замечание. А дома на это реакция была простая: «Есть замечание в дневнике – неси ремень, спускай штаны». Еще и класная руководительница подлила масла в огонь, сказав моему папе после одного из родительских собраний, что на такое мое вмешательство в отношения учителей с другими учениками надо реагировать особо строго. «Особо строго» тоже было понято очень просто: за такого рода замечания мне стало влетать ровно вдвое больше, чем за другие.

Мне это все казалось несправедливым. Я обвинял в этом не родителей, а учителей, но все равно это как-то тяготило. Лет примерно с 16-ти конфликт усилился еще и «политикой». Учительница истории и обществоведения, с одной стороны, провоцировала, говоря «Давайте открыто обсуждать самые острые вопросы», а если я загибал какую-то антисоветчину, то вечером она звонила моим по телефону и говорила: «Ваш Аркаша снова позволил себе антисоветскую провокацию». Ну, меня и пороли. Тоже не обвинял маму с отчимом. Понимал, что они за меня боятся. Обвинял учительницу – провокаторшу и стукачиху.

Но стал подумывать, как от этих порок избавиться. Не решился поднять открытый бунт. Во-первых, в моем представлении «бунт против порки» стыднее самой порки, ибо может выглядеть как трусость. Во-вторых бунт не имел шансов на успех. Отчим был очень крепким мужиком-физкультурником: 2-й разряд по боксу, 2-й разряд по самбо. Говорят, что спорт начинается с 1-го разряда, а 2-й – это еще физкультура. Но и этого бы хватило, чтоб скрутить меня в бараний рог. Хоть я и сам был физкультурником – играл в баскетбол за сборную школы. 3-й разряд был и у меня записан.

Уйти из дома тоже не решился. А куда уйти? Просто так по городу долго не прошляешься. Уйти к друзьям? А почему я должен решать свои проблемы за счет своих друзей? После таких рассуждений решил смириться с этими порками.

Когда я учился на младших курсах института этот «политический» кризис продолжался. Мама и отчим пытались отвадить меня от диссиденствующей компании студентов – ровесников. Особо сильно они пытались это сделать, и особо часто пускался в ход ремень по этому поводу, когда я учился на 3-м курсе, потому что именно тогда деятельность этой компании была особо активной.

Ну, и аргумент: «Всех порют, то почему меня не должны?» - перестал действовать. Уже практически никого из моих ровесников не пороли. И тогда преодолев стыд и опасения, что меня посчитают трусом, я открыл рот и спросил маму, не пора ли меня в 20 лет перестать порть. На что получил жесткий ответ: «Будешь хорошо себя вести – никто тебя пальцем не тронет, а будешь плохо себя вести – будешь выпорот». А когда я сказал, что многие мои ровесники ведут себя не идеально, но их никто не порет. Мама ответила, что у них свои семьи, которые ее никак не интересуют, а я живу в нашей семье, и в нашей семье для меня безнаказанности не будет. И снова повторила: «Будешь плохо себя вести – будешь порот».

Я стал думать о том, чтоб снять комнату и уйти из дома. Но подумал: «На съем комнаты уйдет вся стипендия. Чтоб что-то есть, придется пойти работать. На учебу совсем не будет оставаться времени. А уж на то, чтоб книжку почитать...» - и решил остаться дома. Дома ведь какой комфорт! Утром встал, мамой постиранную одежду одел, а мама уже завтрак подает: «Кушай, сынок, и ступай в институт, учись». Из института пришел – мама обед подает. В крайнем случае, обед можно из холодильника вынуть и разогреть. И садись, делай уроки для института. А нет уроков – возьми какую-то умную книжку почитай. Или телек посмотри. Хотя кроме спорта смотреть там было нечего. А по середине этих приятных занятий мама зовет: «Аркаша, иди ужинать!» Потом в чистую постельку лег – и до следующего утра. Чем не жизнь? Ну, выдерут раз в неделю не за дело. (А если за дело, то и вообще нечего обижаться – сам виноват. Да и на пользу пойдет. Исправишься.) Так моя задница не хрустальная ваза – от ударов не треснет. И решил я из дома не уходить, и так же как и раньше покорно принимать порки.

А потом довольно быстро этот «политический кризис» кончился. Благодаря усилиям мамы и отчима я оказался непричастен к основным делам той компании. А компанию эту КГБ разгромило: двоих посадили, а остальные перепугались.

Соответственно и порки, про которые я считал, что «не за дело», прекратились. И через некоторое время я понял, что я снова в мире с поркой и не хочу, чтоб меня перестали пороть. Я понял, что порка на меня хорошо действует. Исправляет лучше, чем любые нотации и чем любые обещания себе, что «больше никогда-никогда...» То, что меня, такого взрослого, продолжают пороть меня не унижало. Наоборот, в тайне я гордился тем, что мои ровесники за свои проступки отвечают только разговорами и нотациями, а я – реальной болью и стыдом.

С тех пор так и пошло: если провинюсь, то готов покорно принять порку. И как я написал в самом начале, даже если и не провинюсь, то, скорее всего не смогу не выполнить приказ: «Спускай штаны!»

 Отправлено: 02.07.23 21:04. Заголовок: Аркаша пишет: порка..

Аркаша пишет:

цитата:

порка считалась самым обычным наказанием ребенка. Мне кажется, что, тогда детей пороли как минимум, в 4-х семьях из каждых 5-ти. Так если ты знаешь, что и того, и другого, и третью порют и они покорно принимают порку

Эт на самом деле было!

Аркаша пишет:

цитата:

Во дворе мальчишки хвастались друг перед другом, тем, как их жестоко порют,

Было и такое!