Отправлено: 25.05.21 08:55. Заголовок: Что на самом деле представляла домашняя порка?

На самом деле много домыслов относительно домашней порки в 18-19 веке. Крайности и преувеличения, я бы сказала. На мой взгляд, за основу нужно брать не откровения Алеши Пешкова или "Очерки бурсы", а "типичную" маман с ее детьми того времени. Поискала и нашла такое описание в Б.Дж.Купер "История розги". Итак, небольшой отрывок из книги.

Я лечил одну вдову, у которой было семь человек детей, четыре девочки и три мальчика. Старшей девочке было тринадцать лет, а младшему мальчику семь лет. Сама вдова имела не более тридцати лет. Она применяла телесные наказания в самых широких размерах.

Так, однажды она узнала, что ее старшая дочь объяснила своему двенадцатилетнему брату, как делаются дети. Обоих она так строго наказала розгами, что для девочки понадобилось послать за мной.

Противникам телесных наказаний может показаться очень странным, что дети не питали не только ненависти за наказания, но все очень любили свою мать.

От девочки я узнал, что брата высекла мать не так больно, ему она дала тридцать розог и секла сама на скамейке, в то время как его держали кухарка и горничная. Ее мать заставила присутствовать при наказании брата, а брат должен был смотреть, как ее наказывали. Когда я спросил, за что же наказали брата, ведь он только слушал, что она ему рассказывала, девочка, краснея, объясняла, что он хотел применить свои сведения с пятнадцатилетней девочкой, служившей у них подгорничной. За это мать его и высекла. Девочке мать дала восемьдесят розог, и секла ее кухарка. По ее словам, мать, когда ее разложили на скамейке, сказала, что ей дадут сто розог, но потом сжалилась и сбавила…

Наказана девочка была действительно строго, было много полос, темно-синих, с кровоподтеками, рубашонка была изрядно выпачкана в крови, но опасного для здоровья ничего не было.


Попробуем прокомментировать и выжать фактологию из этого отрывка.

Прежде всего видим, что секли в полную силу: когда маман потребовалось наказать дочь "построже", то даже не сама секла, а поручило это дело более опытной кухарке.

Что при этом считать за "строго" и "не очень строго"? Смотрим, 12-13 лет. 30 розог оцениваются как нестрогое наказание, а 80-100 розог - уже как достаточно строгое наказание.

Тем не менее, если внимательно прочитать про состояние девчонки после 80 розог, то да, множество темно-синих полос с кровоподтеками (ну еще бы, 80 розог и в полную силу!), но ... никакого вреда здоровью. Причем девчонка бы спокойно перенесла 100 и розог, можно понять что 80 розог - совсем для нее не предел.

Вместе с тем, никаких глупостей (как недавно видела в одном из типа "мемуаров"): от 2-3 раз розог "полилась кровь" ( ), а после 15-20 ударов - "зад превращался в сгусток крови" ( ).

 Отправлено: 30.12.23 21:37. Заголовок: Андрей пишет: то ес..

Андрей пишет:

цитата:

то есть вы имели ввиду, что порки которые были после 8 лет уже не потрясли вас и физически, и душевно, а вовсе не то, что после 8 лет порок вообще не было.

Да, именно это я и мел в виду.

 Отправлено: 30.12.23 21:38. Заголовок: Иринка пишет: Не в ..

Иринка пишет:

цитата:

Не в духе твой дедушка

Иринка, вы на самом деле молодчинка! Респект вам и огромный плюс!

На мой взгляд, это огромная работа проделанная вами Иринка. Вы постарались собрать такую интересную коллекцию литературного жанра.И ведь ни кто не поспорит с тем, что правду писали классики...

Иринка пишет:

цитата:

— Хочу я вас спросить, сударь, — сказал он, — есть такие права, чтобы взрослого человека розгами наказывать? Салтыков-Щедрин М. Е., Мелочи жизни, 1887

Иринка, думаю эти фрагменты из книг великих писателей- ваш пост по этой теме, надо определить отдельно веткой,иначе затеряется в сообщениях.. Я про великих двоечников тоже написал однажды отдельным постом..

 Отправлено: 30.12.23 22:10. Заголовок: Андрей пишет: во мн..

Андрей пишет:

цитата:

во многих семьях практикующих т.н. по настоящему пороть начинают лет в 9-10

Совершенно верно, что наказывать начинают немного строже.

а что значит по настоящему пороть? Детская попка в 10 лет маленькая, также и психика ребенка не окрепшая.Даже три шлепка по попе ремнем может привести ребенка в громкий рев, к тому же не забываем, о моральном давление родителей во время воспитательной беседы..

Так что же является настоящей "порка" деток сейчас?Что она представляет из себя на самом деле? -полосовать детку, как хозяин свою скотину не бьет теперь-так чо-ли-)) или все же у многих фантазии, и не расположены реально обсуждать эту тему, или на самом деле есть те люди, которые на отмах секут своих деток, и полагают что это правильно и добавляет ума)) ах-да, боль после порки на попе, это отличное внушение не получать двойки?

А вот гипотетически хотя бы- допустим родителям не стремно пороть своих детей,когда другим ребятишкам в классе многое что позволительно,их дома не наказывают так строго. Значит, ваши как монашенки будут поротые-за каждый косяк) а другие развязанные и не битые отцовским ремнем-о как замечательно! Другие родители договариваются с детками,находят общий язык, а вы только и можете наказывать своих детей строго.Мягко говоря)

так и у детей своя правда.

 Отправлено: 31.12.23 02:46. Заголовок: Подборка богатая и р..

Подборка богатая и разноплановая ... и от личного опыта автора очень зависимая, Лесков и Мамин-Сибиряк застали ещё время дореформенное, со всеми его мерзостями. Тот же Куприн в кадете Буланине видевший себя ... принимает вообщем-то детское наказание в количестве 10 розг, которое он получил за недостойное поведение (заметьте не по личному решению воспитателя, или даже директора, а по решению педагогического совета) и такое наказание у мальчишки похоже было единственное за все время учёбы (последняя четверть 19 в.), т.е. наказания были очень редки и вскоре прекратились ... Чехов это отдельная категория домашнего произвола...

 Отправлено: 31.12.23 02:53. Заголовок: Аркаша пишет: пряжк..

Аркаша пишет:

цитата:

пряжкой наставить на заднице много синяков, но почти не просечь кожу

В этом смысле наверное самые последовательные американцы - есть цель настаивать синяков на попе ребёнка- падл, всего несколько ударов и попа синяя ... но уверен большинство родителей наказание, а не избиение) воспринимают несколько иначе - это понимали кажется ещё со времен Домостроя, самое смешное, что наставления в нем преследовали цель гуманизации семейных отношений и отношений родителей к детям ... поэтому розга, а не палка ...

 Отправлено: 31.12.23 03:46. Заголовок: Sakh пишет: В этом ..

Sakh пишет:

цитата:

В этом смысле наверное самые последовательные американцы - есть цель настаивать синяков на попе ребёнка- падл, всего несколько ударов и попа синяя

Вы знаете, падл мне кажется настолько тяжелым, что при сильном ударе можно сдвинуть кости таза.

 Отправлено: 31.12.23 03:56. Заголовок: Пчеловод пишет: Зна..

Пчеловод пишет:

цитата:

Значит, ваши как монашенки будут поротые-за каждый косяк) а другие развязанные и не битые отцовским ремнем-о как замечательно! Другие родители договариваются с детками,находят общий язык, а вы только и можете наказывать своих детей строго.Мягко говоря)

Вот, знаете, это очень важно. В моем поколении пороли подавляющее большинство детей. И если всех порют, то что с тобой церимонится? Раз провинился, то неси ремень и спускай штаны. Порка это очень строгое наказание, но это и самое обычное наказание. А что после порки не смог на ноги встать, а упал мордой на пол, то не ты первый, не ты последний. Оклемаешься.

Перед тем как я в 5 с половиной лет я получил в первый раз 50 ударов пряжкой, то же самое количество и тем же самым ремнем от своего отца получил на виду всей нашей семьи мой приятель. Он только был на 2 года меня старше и поэтому сознания не потерял, хотя так же как и я орал как резанный под каждый удар.

 Отправлено: 01.01.24 03:33. Заголовок: Аркаша пишет: пряжк..

Аркаша пишет:

цитата:

пряжкой

Это была обычная брючная рамочная пряжка или сплошная, как на военном ремне? Просто если сплошная, то за 50 ударов у 5-7 летнего ребёнка вместо ягодиц будет отбивная...

 Отправлено: 01.01.24 03:35. Заголовок: Аркаша пишет: насто..

Аркаша пишет:

цитата:

настолько тяжелым

Также как любая палка типа ручки от швабры или черенка от лопаты ...

 Отправлено: 02.01.24 03:59. Заголовок: Sakh пишет: Это был..

Sakh пишет:

цитата:

Это была обычная брючная рамочная пряжка или сплошная, как на военном ремне? Просто если сплошная, то за 50 ударов у 5-7 летнего ребёнка вместо ягодиц будет отбивная...

Это не был военный ремень, но пряжка была сплошной, довольно массивной и очень гладкой. Поэтом кожу она просекала очень редко. Поэтому кровавой отбивной не получалось.

После той порки попа была очень горячей, любое прикосновение к ней причиняло боль. Но это все же не была боль «Ай, не могу!..» Даже когда я садился, боль была раз в 10, примерно, меньше чем боль от ударов при самой порке. Так что не было такого, чтоб сидеть не мог, но и когда сидел, и даже, когда ходил, побаливающая попа напоминала о полученном наказании.

Через пару часов после порки вся задница превратилась в сплошной черный синяк. Он постепенно рассасывался, и яркие синяки сошли, примерно, через неделю. «Тени», то есть такие размазанные неяркие синяки оставались еще какое-то время. Боль в попе прошла тоже, где-то, через неделю.

У моего приятеля последствия после порки тоже были, примерно, такие же.

 Отправлено: 02.01.24 04:10. Заголовок: Sakh пишет: Также к..

Sakh пишет:

цитата:

Также как любая палка типа ручки от швабры или черенка от лопаты ...

Черенок от лопаты мне тоже представляется за пределами добра и зла. А палка от швабры не такая уж тяжелая.

Учился я с одной девочкой, которая была такая «цветущая» толстушка, что лечь на диван попой кверху, а животом вниз ей было тяжело. Так ее родители наказывали в позе «стоя». Она должна была, стоя обычным образом, спустить трусы, задрать подол, так чтобы заголить задницу, и во время наказания стоять и держать подол, пока родители ее били по голой попе палкой, которой помешивали белье, когда его кипятили. Видел я эту палку. Ничего она сдвинуть не могла. Да и такая поза безопаснее, чем американская, когда ребенка заставляют перегнуться в попе буквой «Г», так, что слой мышц, защищающих таз, становится тонким.

 Отправлено: 04.01.24 05:58. Заголовок: Уважаемый Аркаша, не..

Уважаемый Аркаша, не могли бы вы поведать, что у вас было в плане порки в 10+ -- я написал, что во многих семьях начинают пороть по настоящему в 9-10, но знаю две семьи в которых в 10 лет пороть, вообще, перестали!
И еще напишите пожалуйста, как у Вас было в 14+ -- большинство в этом возрасте уже не порют, но некоторых пороют до окончания школы и меня пороли, а это не только очень больно, потому что порют " не по-детски" - в полную силу, но и очень стыдно, если ребята в классе узнают, которых уже не порют.

 Отправлено: 07.01.24 04:54. Заголовок: Уважаемый Андрей, я ..

Уважаемый Андрей, я дал Вам ответ в разделе "Обмен опытом".

https://porkadety.unoforum.pro/?1-13-0-00000198-000-0-0-1704592352

 Отправлено: 19.01.24 02:00. Заголовок: Заголовок: Латынь и розги (Валёк Бугульма)

Здравствуйте уважаемый, Алекс Новиков.
Рассказ произвел впечатление.
Я так понимаю, что это компиляция из двух рассказов Дорошевича. Один из них - "Горе и радости маленького человека" я нашел в сборнике рассказов "Семья и Школа", в нем гимназиста зовут Иванов Павел. Рассказ, в котором гимназист - Валёк Бугульма, я найти не смог, не могли бы Вы сообщить, где его можно найти.

С благодарностью, Андрей.