Отправлено: 25.05.21 08:55. Заголовок: Что на самом деле представляла домашняя порка?

На самом деле много домыслов относительно домашней порки в 18-19 веке. Крайности и преувеличения, я бы сказала. На мой взгляд, за основу нужно брать не откровения Алеши Пешкова или "Очерки бурсы", а "типичную" маман с ее детьми того времени. Поискала и нашла такое описание в Б.Дж.Купер "История розги". Итак, небольшой отрывок из книги.

Я лечил одну вдову, у которой было семь человек детей, четыре девочки и три мальчика. Старшей девочке было тринадцать лет, а младшему мальчику семь лет. Сама вдова имела не более тридцати лет. Она применяла телесные наказания в самых широких размерах.

Так, однажды она узнала, что ее старшая дочь объяснила своему двенадцатилетнему брату, как делаются дети. Обоих она так строго наказала розгами, что для девочки понадобилось послать за мной.

Противникам телесных наказаний может показаться очень странным, что дети не питали не только ненависти за наказания, но все очень любили свою мать.

От девочки я узнал, что брата высекла мать не так больно, ему она дала тридцать розог и секла сама на скамейке, в то время как его держали кухарка и горничная. Ее мать заставила присутствовать при наказании брата, а брат должен был смотреть, как ее наказывали. Когда я спросил, за что же наказали брата, ведь он только слушал, что она ему рассказывала, девочка, краснея, объясняла, что он хотел применить свои сведения с пятнадцатилетней девочкой, служившей у них подгорничной. За это мать его и высекла. Девочке мать дала восемьдесят розог, и секла ее кухарка. По ее словам, мать, когда ее разложили на скамейке, сказала, что ей дадут сто розог, но потом сжалилась и сбавила…

Наказана девочка была действительно строго, было много полос, темно-синих, с кровоподтеками, рубашонка была изрядно выпачкана в крови, но опасного для здоровья ничего не было.


Попробуем прокомментировать и выжать фактологию из этого отрывка.

Прежде всего видим, что секли в полную силу: когда маман потребовалось наказать дочь "построже", то даже не сама секла, а поручило это дело более опытной кухарке.

Что при этом считать за "строго" и "не очень строго"? Смотрим, 12-13 лет. 30 розог оцениваются как нестрогое наказание, а 80-100 розог - уже как достаточно строгое наказание.

Тем не менее, если внимательно прочитать про состояние девчонки после 80 розог, то да, множество темно-синих полос с кровоподтеками (ну еще бы, 80 розог и в полную силу!), но ... никакого вреда здоровью. Причем девчонка бы спокойно перенесла 100 и розог, можно понять что 80 розог - совсем для нее не предел.

Вместе с тем, никаких глупостей (как недавно видела в одном из типа "мемуаров"): от 2-3 раз розог "полилась кровь" ( ), а после 15-20 ударов - "зад превращался в сгусток крови" ( ).

 Отправлено: 03.06.22 08:38. Заголовок: Игорь Ит и другие. ..

Игорь Ит и другие.

Пожалуйста, цитируйте на что /ому отвечаете!
Я так понимаю, предыдущее сообщение адресовано Иринка ?

Как цитировать? Выделяете мышкой текст, который хотите процитировать и жмете внизу окна сообщения кнопку "ЦИТАТА". В результате в ваше сообщение переносится/копируется цитируемый текст из чужого сообщения. И пишите к нему коммент. Чтоб понятно было о чем речь.

 Отправлено: 03.06.22 20:58. Заголовок: Как на Руси наказывали девушек, которые не сумели сохранить «невинность»

Наказать девушку, которая не смогла сохранить свою честь, могли очень строго: ворота её двора и ставни дома мазались дегтем или нечистотами, рвали и пятнали грязью белье, саму несчастную водили в одной рубашонке по деревенским улицам. Физические методы порой были очень жестокими. Например, девушка должна была тащить телегу совместно с лошадью, при этом её били кнутом. Или же вынуждали встать на колени и ползти к столу, за которым сидела родня мужа, чтобы слезно просить прощения. Родственники мужа при этом хлестали провинившуюся, пока муж не останавливал действие.

Очень часто организаторами процесса остановились брошенные девушкой парни, отвергнутые женихи или раздувающиеся от зависти подруги. Наказывали не только невесту, но и её родственников. Например, бывали случаи, когда по решению суда отца невесты пороли розгами. Доставалось и матери — её могли запрячь в борону и в таком виде гонять по всей деревне.

 Отправлено: 04.06.22 16:20. Заголовок: Вот поэтому девки и ..

Вот поэтому девки и топились, чтобы до такого не доводить

 Отправлено: 05.06.22 09:30. Заголовок: «Виноват!» батоги

Наказание батогами.
Последние представляли собой толстые палки или прутья с обрезанными концами. Батоги использовали часто – для выколачивания податей и недоимок, для битья крепостных и подчиненных. Иногда битье батогами назначал суд – за воровство, лжесвидетельство, неуважение к царской семье… Так, батогами был наказан подьячий, который, когда пил за здоровье государя, не снял головного убора.

Происходила экзекуция так. Человека клали на пол или на землю вниз лицом. Один из палачей садился ему на ноги, другой – на шею, обхватив ее коленями. Затем каждый из них брал по два батога и лупил ими жертву по спине и ниже спины, пока наказание не решали прекратить или пока не ломались прутья. При этом запрещено было наносить удары по животу, бедрам и икрам. Также во время экзекуции наказуемый должен был кричать слово: «виноват!». Если не кричал, то наказание продолжали, пока не закричит и не признает своей вины.

 Отправлено: 05.06.22 12:47. Заголовок: Мне в наследство досталась скамья

Мне в деревенском доме в наследство досталась деревянная самодельная скамья от старых хозяев. Она в сенях стоит. Колченогая, под ножку надо щепку подкладывать, чтобы не шаталась. Муж ее на дрова попилил. Теперь я понимаю, что назначений у нее было много. Но мы и без скамейки обходимся.

 Отправлено: 06.07.22 13:46. Заголовок: Иринка пишет: Но мы..

Иринка пишет:

цитата:

Но мы и без скамейки обходимся.

Скамейка - это уже не актуально! Ретроградством отдает...

 Отправлено: 06.07.22 22:18. Заголовок: А вы тему ветки читали?

Tarop пишет:

цитата:

Скамейка - это уже не актуально! Ретроградством отдает...

А вы тему ветки читали?
Что на самом деле представляла домашняя порка? Позвольте напомнить?

На самом деле много домыслов относительно домашней порки в 18-19 веке. Крайности и преувеличения, я бы сказала. На мой взгляд, за основу нужно брать не откровения Алеши Пешкова или "Очерки бурсы", а "типичную" маман с ее детьми того времени. Поискала и нашла такое описание в Б.Дж.Купер "История розги". Итак, небольшой отрывок из книг

 Отправлено: 22.12.22 09:53. Заголовок: ЛитМир - Электронная Библиотека > Чапыгин Алексей Павлович > Разин Степан > Стр.49

https://www.litmir.me/br/?b=5799&p=49
В избу вбежали две девушки:
– Настаха! Сколь ищем, воеводча велит к ей идти…
– Вот наше житье, – сказал кто-то, – уж ежели воеводча девок послала за какой да иных звать велит, то быть девке стеганой.
– Помни, Настя! Я тебя от боя воеводчина выручу, – крикнул ярыга.
Девка вздрогнула, коротко вскинула глаза на сказочника и, потупясь, пошла в горницу воеводы.
11
– А ну, снимай сарафан! – Воеводша подошла к Насте, сорвала с ее волос повязку, кинула на пол. – Будешь помнить, как ладом боярину пугвицы пришивать…
Девица, раздеваясь, начала плакать.
– Плачь не плачь, псица, а задом кверху ляжь!
Настя разделась до рубахи, села.
– Не чинись, стерва, ляжь! – приказал воевода.
Девка легла животом на скамью, подсунула голые руки к лицу, вытянулась.
– Что спать улеглась!
Воевода велел заворотить девке рубаху. Воеводша отстегнула шелковые нарукавники, в жирные руки забрала крепко пук розог.
– Стой ужо, боярыня, зажгу свет!
Воевода высек огня на трут, раздул тонкую лучинку, зажег одну свечу, другую, третью.
– Буде, хозяин! Не трать свет.
– Свет земской: мало свечей – старосту по роже: соберет…
Грузная воеводша, сжимая розги, ожила, шагнула, расставив ноги, уперлась и ударила: раз!
– Чтите бои, девки!
– Чтем, боярыня!
– Вот тебе, стерво! Вот! Сколько боев, хозяин?
– Двадцать за мой срам не много.
Воевода продолжал зажигать свечи.
– Сколько?
– Девки-и!..
– Чтем мы: тринадцать, четырнадцать…
– Мало ерепенится… Должно, не садко у тя идет, Дарья?
– Уж куды садче – глянь коли.
– Дай сам я – знакомо дело!
Воевода взял у девки новый пук розог, мотнул в руке, крякнул и, ударив, дернул на себя.
– А-ай! О-о-о! – завыла битая.
– Ну, Петрович, ты садче бьешь!
– Нет, еще не… вот! а вот!
Воевода хлестал и дергал при каждом ударе.
– Идет садко, зад у стервы тугой.
К двадцати ударам девка не кричала. Воевода приказал вынести ее на двор, полить водой. Он поправил сдвинутые рукава кафтана, задул свечи и, подойдя, крепко за жирную талию обнял воеводшу.
– Да што ты, хозяин, щипешься?
– Дородна ты!.. Щупом чую, как из тебя сок идет.
– Какую бог дал.
– Дать-то он дал, а покормиться не лишне, проголодался я, – собери-ка вели ужинать.
– Ой, и то! Я тоже покушаю.
– Дела в приказной к полуночи кончу без палача с дьяками…
Из холопьей избы в окна и прикрытую из сеней дверь глядели холопи: девки на дворе отливали битую

 Отправлено: 28.12.22 11:37. Заголовок: Прочитала и очень расстроилась!

Алекс Новиков пишет:

цитата:

Отец заставлял всегда раздеваться, чтоб одежда не смягчала удар. Такие мысли были у меня тогда. Сейчас я понимаю, что он хотел видеть тело обнажённым. Обязательно нужно было ложиться, чтоб удобней бить. И не только. Сексом в Советском Союзе занимаются лежа, по рабоче-крестьянски. Ему привычней, когда лежа. Я сняла платье, трусики носить дома было нельзя — не дай Бог вздумаю описаться — сняла маечку и легла на диван. Любовь Небренчина Плева "Отрывок из повести"

Прочитала эту повесть и очень расстроилась. Это не домашняя порка, а скрытая форма насилия. Папа был реально на голову больной и погубил своим девочкам всю жизнь.
Перед Новым Годом такое читать нельзя.

 Отправлено: 08.01.23 19:43. Заголовок: Виктория пишет: не ..

Виктория пишет:

цитата:

не откровения Алеши Пешкова или "Очерки бурсы", а "типичную" маман с ее детьми того времени

А где "типичный папан"? На форуме явное гендерное неравенство
Виктория пишет:

цитата:

Противникам телесных наказаний может показаться очень странным, что дети не питали не только ненависти за наказания, но все очень любили свою мать.

Действительно ... Сегодня себе такое и представить невозможно. Любить за то, что тебя наказывают? Ненависть - вот оно, благородное современное чувство. Причем, самое интересное, что ненависти к родителям, которые во всем потакают, всё позволяют, и всячески балуют, ничуть не стало меньше, если не больше. Загадка? Или закономерность?

 Отправлено: 08.01.23 20:05. Заголовок: Jeka пишет: А где &..

Jeka пишет:

цитата:

А где "типичный папан"? На форуме явное гендерное неравенство

Jeka, так какие проблемы? - Делитесь "типичным папан"-опытом"!

 Отправлено: 17.01.23 20:05. Заголовок: Глянулась цитата с с..

Глянулась цитата с соседнего форума. Как утверждает автор (цитируемого) - реальные события из недалекого прошлого:

цитата:

(...) имела возможность услышать её вопли уже сама, а перед этим отец провёл её за ухо из машины свободного извозчика, каким была когда-то и я, на которой они приехали, в подъезд. Как нашкодившего малыша. Так она даже в таком нелепом положении ухитрилась всё же сквозь слёзы поздороваться и со мной, только вышедшей из подъезда в магазин, и с «дежурными бабушками» на лавочке. Я проводила их взглядом, а буквально через пару минут из открытого окна второго этажа послышалось и «Снимай штаны, хулиганка!», и ещё через минуту-две её первые вопли. «Дежурные бабушки» потом, когда я возвращалась, обсуждали: «На совесть голубушку выдрали – долго под ремнём орала» и «Вот меня отец в её возрасте драл, так драл, - вожжами, а ремень это так – одно баловство!» Я чуть чебуреком (по-прежнему обожаю такую еду) не подавилась, когда это услышала и представила, как эту старушку лет семьдесят с лишним назад (ей под девяносто уже, а бодрая – попробуй, угонись за ней ещё, если рядом идти) вожжами пороли.

И хочется сказать: меняется мир, "как было раньше", и "как сейчас":

Как было раньше:

цитата:

«Дежурные бабушки» потом, когда я возвращалась, обсуждали: «На совесть голубушку выдрали – долго под ремнём орала» и «Вот меня отец в её возрасте драл, так драл, - вожжами, а ремень это так – одно баловство!»

И Как сейчас:

Караул! Права ребенка! А не стукануть ли нам Куда-Следует? - Розовая мечта нынешних аля-приверженцев "гуманистического воспитания".


А вам, уважаемые участники, какой подход ближе по душе?

 Отправлено: 17.01.23 20:52. Заголовок: Виктория пишет: Гля..

Виктория пишет:

цитата:

Глянулась цитата с соседнего форума. Как утверждает автор (цитируемого) - реальные события из недалекого прошлого:

Это меньше двух лет назад было. Девушке тогда пятнадцать было, а в этом году она школу заканчивает и уедет в областной центр поступать в Академию Физкультуры. Цитата взята из "Подарка на 23 февраля".

 Отправлено: 18.01.23 01:34. Заголовок: Виктория пишет: как..

Виктория пишет:

цитата:

какой подход ближе по душе?

Всему должна быть мера - заявился пьяный, раздраженный отец домой, пацаненок попался под горячую руку, да ещё если двойку накануне получил или замечание какое, и вот уже лежит с голой попой, а ему через пьяную дурь вваливают ума (ума ли?) в задние ворота до хрипоты ... - желание скорее донести до компетентных органов ...
Другой вариант, пацан повелся на слабо у ровесников, прыгал по заброшен, или зацепером заделался, или ещё какая пакость, сообщили отцу, у того, чуть не инфаркт и в аффекте он ремнем выдал раз 20 по заднице отпрыска ... - желание того, чтобы родительский урок дошел до сознания подростка, и мешать этому не следует ..

 Отправлено: 18.01.23 22:23. Заголовок: Ф.М.Достоевский "Бесы"

Однажды у меня со стола пропал перочинный ножик, который мне вовсе был не нужен и валялся так. Я сказал хозяйке, никак не думая о том, что она высечет дочь. Но та только что кричала на ребенка (я жил просто, и они со мной не церемонились) за пропажу какой-то тряпки, подозревая, что та ее стащила, и даже отодрала за волосы. Когда же эта самая тряпка нашлась под скатертью, девочка не захотела сказать ни слова в попрек и смотрела молча. Я это заметил и тут же в первый раз хорошо заметил лицо ребенка, а до тех пор оно лишь мелькало. Она была белобрысая и весноватая, лицо обыкновенное, но очень много детского и тихого, чрезвычайно тихого. Матери не понравилось, что дочь не попрекнула за битье даром, и она замахнулась на нее кулаком, но не ударила; тут как раз подоспел мой ножик. В самом деле, кроме нас троих, никого не было, а ко мне за ширмы входила только девочка. Баба остервенилась, потому что в первый раз прибила несправедливо, бросилась к венику, нарвала из него прутьев и высекла ребенка до рубцов, на моих глазах. Матреша от розог не кричала, но как-то странно всхлипывала при каждом ударе. И потом очень всхлипывала, целый час.

Ф.М.Достоевский "Бесы" https://онлайн-читать.рф/достоевский-бесы/107