On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]


Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 918
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.19 21:57. Заголовок: Скрипичная история. (Автор: О.Ш.)


Скрипичная история


Случилось это, когда я заканчивал последний класс в музыкалке. Я уже не питал особых иллюзий об этом многоуважаемом учебном заведении, ибо достойные и приятные на мой взгляд люди выпустились, а прочие в силу юношеского максимализма казались мне весьма неумной и незрелой мелочью. «На кого оставим мы музыкалку? — патетично вопрошал я друга К. на муз-ре. — Не, это развлечение для младших школьников...» — а убелённая крашеными сединами Т. Ф., учитель, останавливала пластинку и принималась читать нотацию, в которой она необыкновенно живо описывала все вопиющие случаи хамства из её педагогической практики, а завершала свою пламенную речь словами: "Да вы скоро у меня тут на столах плясать будете!", рассаживая нас с К. в разные концы кабинета.

И в один прекрасный день моя преподавательница по специальности приболела и по телефону попросила вместо неё позаниматься с мелкими учениками. Так как в этот день у меня кроме хора, который я прогуливал уже два месяца, ничего не было, я с готовностью согласился. Е. Г. в свою очередь, надавала мне разных советов и предостережений, вроде: "В., проконтролируй Илюшу. В последнее время совсем не занимается. Если и в этот раз ничего не будет, просто к директору отведу и докладную напишу.".

В школе за участие в олимпиадах мне был положен отгул, которым я и не преминул воспользоваться. Итак, ровно в девять я уже сидел в маленьком уютном кабинетике на третьем этаже (вахтёры, знавшие меня, безо всяких вопросов дали мне ключ).
Класс Е. Г., моей учительницы, в целом состоял из одарённых или же очень прилежных детей, каковых я и наблюдал целый день. Мелкие ребята обращались ко мне на "вы" и старательно пилили свои маленькие скрипочки. Искомого Илюшки-"раздолбая" не обреталось.

Во второй половине дня шли ребята почти взрослые и в основном мальчишки. Ближе к вечеру объявился и Илюша, симпатичный худенький пацанчик лет десяти. Честно говоря, я его себе по-другому представлял. Ну да ладно. Я сел за стол и приготовился его слушать. Боже, то что он играл... Да лучше послушать скрип ста двадцати трёх железок по трёхсот восьми звонким стёклам, чем это!
— Ты вообще понимаешь, что экзамен на носу? Ты дома готовился? — грозно спросил я его.
Мальчик опустил голову и невнятно пробормотал что-то вроде «школа» и «нет времени».
— Вот у меня скоро госэкзамены, но почему-то время есть! — начал я отчитывать Илью. — Ты хоть понимаешь, что ты центральную музыкальную школу позоришь? Нафиг школе не нужны такие ученики. Завтра напишет Е. Г. докладную директору, и тебя могут выгнать! А если ещё и экзамен не сдашь?..
По мере того, как я ругал Илью, его уши становились всё краснее и краснее, а вихрастая голова опускалась ниже и ниже.
— В., — голос мальчишки подозрительно звенел, — пожалуйста, не говори Е. Г.! Лучше выпори меня, вот! — выпалил он на одном дыхании.
— Хм...

Какое интересное предложение! Кстати, я слышал, что некоторые преподаватели, особенно струнники, не брезгуют таким видом наказания. Что ж я, хуже что ли! Жалко пацана ведь. Я знаю свою преподавательницу, она ни перед чем не остановится, и не таких выгоняла.
— Ну давай тогда, готовься! — сказал я, закрывая дверь на ключ.
Илья кивнул и начал раздеваться, видимо, ему не впервой было это: снял ботинки, расстегнул рубашку и повесил её вместе с майкой на спинку стула. Вжикнул ширинкой, и брюки отправились туда же. Честно говоря, я думал что он только спустит штаны с трусами, ну да ладно.
Передо мной стоял хорошо сложенный для своих лет вихрастый пацанчик, ожидая дальнейших приказаний. Тут он, как будто спохватившись, стянул ещё и носки, оставшись босиком.
— Илья, ты понимаешь, за что наказание? Поясню: не в виде откупа от Е. Г., а за лень и безделье!
— Понятно. — вздохнул мальчик.
— Сначала я отшлёпаю тебя рукой для разогрева, а потом — ремнём. — я выехал на офисном кресле в середину комнаты. — Ложись сюда. — я похлопал себя по коленям.
Илюша безропотно выполнил команду, улёгшись таким образом, что его попа была самой высшей точкой, устремлённой в потолок. Я аккуратно стащил его трусики за поясок и стал потирать его половинки правой рукой, положив левую на его спину.
Мальчишка напрягся в ожидании первого удара. Тогда я несильно шлёпнул его. На белой коже Илюшкиной попы остался отпечаток ладони. Хозяин этой самой части тела чуть пошевелился. «Рано дергаться, Илюш, — подумал я. — То ли ещё будет!" И я обрушил на бледные половинки канонаду шлепков, и скоро окрасил их в стойкий розовый цвет.
— Ну пожалуй хватит, — сказал я, ставя Илюшу в вертикальное положение. Тот вышагнул из спущенных мною трусов и положил их на стул. Тогда я снял ремень, а Илья безо всякого вмешательства с моей стороны лег животом на стол. Тогда я подошел и чуть раздвинул Илюшкины ноги.
— Пятнадцать ударов.
Ремень, просвистев в воздухе, приземлился на сжавшиеся половинки. Потом ещё один. Мальчик чуть вздрагивал иногда, но голоса не подавал. Наконец на десятом ударе тихий стон вырвался из сжатых губ паренька. Следующим хлёстким ударом я, кажется, попал между илюшкиных половинок. Мальчик вскрикнул и дёрнулся. Я запустил руку в его светло-русую шевелюру:
— Всё, всё, Илюш. Можешь вставать.
— Я правда больше не буду, — всхлипывал мальчишка.
— Да верю, верю я. Теперь встань в угол да успокойся.

Парадоксально, но после этого случая мы с Илюшкой сильно сдружились и встречались даже после моего выпуска.
Когда мальчик наконец оделся и был отпущен, следующим учеником ко мне пришёл Г., старинный приятель, мы учились в одном классе музыкалки. Я рассказал ему всё про Илью, а он и говорит:
— А что ты хочешь, так пол-отделения наказывает! Правильно всё. Вот недавно был я у ... — он назвал другого учителя. — Так там...
И он рассказал весьма содержательную и интересную историю об одном нашем общем знакомом...

Комментарий.

Не могу удержаться от комментария по одной веской причине. - Это отклики участников форума, на котором изначально было размещено это повествование. Выводы делайте сами, а я лишь приведу 2 комментария, наиболее точно, со слов их авторов, отражающие нравы в музыкальных школах.

"(...) А учителя музыкальных школ на самом деле склонны к рукоприкладству и вечному желанию выпороть нерадивых учеников. По крайней мере раньше, когда этот метод наказания был вообще очень распространён.
Сам на себе испытал и щелчки, и лёгкие подзатыльники, а уж про шлепки по рукам и не говорю, Причём от очень милой учительницы, с которой до сих пор поддерживаю контакт."

"(...) Учителя по музыке именно такие. Даже меня, уже почти взрослую студентку колледжа, все грозились начать пороть ремнем за "цыганщину".. то есть неровную, не соответствующую нотным записям, игру на фортепиано.. и за "незакрывающийся рот". Я была очень прилежной, но и очень эмоциональной и болтливой во время исполнения пьес. Ага-ага.. и даже ремень моя любимая учительница принесла из дома и положила на крышку пианино."


Так верить или не верить в подлинность событий, описанных в истории? Кто сталкивался с подобным или, возможно, слышал от друзей и знакомых?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 82 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]





Сообщение: 130
Зарегистрирован: 11.07.20
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.20 15:14. Заголовок: Стэн Марш пишет: Це..


Стэн Марш пишет:

 цитата:
Цель-то какая у него была? Ему дома порки не хватало?


Наверное, просто так и не объяснишь, особенно, если вы, к примеру, вообще не знаете, что такое порка. Нет, дома, конечно, было более, чем достаточно. Но дома - это крики, оскорбления, унижения, а здесь - добровольное подчинение, и уровень боли верный, поэтому приятно; плюс периодически выпустить негатив, когда сам порет. Если человек испытывает потребность, так или иначе он возможность реализации найдёт.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 530
Зарегистрирован: 16.03.20
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.20 15:47. Заголовок: Golubka, а сейчас?..


Golubka, а сейчас?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1460
Зарегистрирован: 06.11.19
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.20 15:57. Заголовок: А во что играли? В д..


А во что играли? В другие сценарии?)
Почему спросила: чтобы одновоеменно была и добровольная, и насильственная порка - такое редко встретишь. Бывает люди потом во взрослом возрасте приходят к таким вещам, и тогда уже все по-другому, чем в детстве (если было дело), бывают в детстве поротые фантазируют, но тоже о другом (их другие люди секут и пр.)
Golubka пишет:

 цитата:
Да тут бунт такой) например, в компании всем можно до 23 гулять, а ему в 20.00 дома. Обычно уходит, а иногда психанет и торчит со всеми - вроде, да и пусть, не за одно так за другое, найдут за что отлупить.

да бунт это приходить всегда в 23. Стоять на своем хоть ты тресни.
Golubka пишет:

 цитата:
На самом деле взрослый мужчина скрутит парня легко. И даже если сопротивляться и прям упереться - не дамся- да все равно порки не избежать, только перед этим ещё по квартире налетается, все углы пересчитает. Так что себе дороже.

так надо было сделать так, чтобы отцу было дороже.
Это все если бы да кабы, мог бы скрутить, не мог. Первично все же психологическое подавление.
я же не писала, что невозможно скрутить. Но надо уметь. Это типо руки за спину, можно еще мордой в капот (но кстати и в этом случае не отбиваются, деваться просто некуда). только удерживать длительное время в одном положении и одновременно пороть будет уже практически невозможно. Тем более если задаться целью не попадать абы куда. Тут и маленький ребенок извернется еще как, укусит и в глаз заедет)

А летать по квартире - так можно шварнуться головой об угол и сотрясение мозга получить..если отец этого не понимает, то с ним опасно жить. А если понимает, но готов пойти на все, чтобы скрутить и сломать этого пацана, вдвойне опасно. Так ему можно и в ножки кланяться, а он все равно в какой-то ситуации так разозлится, что покалечит.

Но далеко не все такие. Здесь один товарищ рассказывал, как вообще нож достал и отец не стал его отбирать, рискованно. Да и сын до такого состояния дошёл, что доказывать что-то бесполезно.. и больше не лезли.

Можно пойти и снять побои. За то, что шлепнул ребенка, у нас не посадят, а вот за серьезные избиения, еще и опасные для жизни, вполне можно иметь неприятности. Одной угрозы обращения в полицию может быть достаточно. Если он конечно сам не мент и не прокурор)

Конечно не одолеешь человека сильнее тебя как в бою. Но остудить пыл можно очень даже. Можно и разозлить еще больше. Но по крайней мере сам факт оказания сопротивления может очень даже привести к растерянности и спутать все карты. А может и знатно повезти, если отец в этой возне хотя бы прищемит пальцы на руке дверью, да как следует. Желательно на правой. Тогда пороть будет проблематично) чем черт не шутит) бывают мастера издеваться над слабыми, а как почувствуют для себя угрозу хотя бы губу разбить - так сразу сдуваются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1461
Зарегистрирован: 06.11.19
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.20 16:06. Заголовок: Golubka пишет: плюс..


Golubka пишет:

 цитата:
плюс периодически выпустить негатив, когда сам порет

вот это точно минус свои обиды на жизнь срывать на нижних. Лучше негатив направить на того, кто это заслуживет. И на кого выгодно. А лучше энергию в полезное русло)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5211
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация: 8
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.20 16:09. Заголовок: Nikka, тут же еще од..


Nikka, тут же еще один момент. Человеку, если он с детства привык огребать, как-то не приходит в голову оказывать серьезное сопротивление. Ну, штаны там, отказываться снять, ну, за руки пытаться отца хватать, не давать стаскивать, если уж он сам начал стаскивать... Но не больше, вообще-то. Как то мысль не посещает, что можно биться насмерть. Особенно, если в голове устоялось, что отец сильнее, а сопротивление только дороже себе выйдет. А если серьезно, то здоровый, крепкий физически мужик - запросто пацана скрутит. Если сын не каратист и не боксер-мастер спорта и выше папеньки ростом.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 131
Зарегистрирован: 11.07.20
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.20 16:13. Заголовок: Стэн Марш, и сейчас)..


Стэн Марш, и сейчас)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 532
Зарегистрирован: 16.03.20
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.20 16:20. Заголовок: Golubka, свитч?..


Golubka, свитч?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 132
Зарегистрирован: 11.07.20
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.20 16:35. Заголовок: Nikka пишет: А во ч..


Nikka пишет:

 цитата:
А во что играли? В другие сценарии?)


Если честно, в подробности именно сценариев я не особо вникала, просто знаю, что опыт такой был. Но скорее всего да, что-то было отличное от домашней истории

Nikka пишет:

 цитата:
чтобы одновоеменно была и добровольная, и насильственная порка - такое редко встретишь.



Здесь немного механизм другой. Я не зря написала, что человеку с детства нагрузили чувство вины. Наказан - прощен, и так очень длительный промежуток времени. И добровольные игры начались уже в достаточно осознанном возрасте. Единственный момент, которому я не нахожу объяснения - просто боготворит свою истеричную мать, постоянно ищет ее одобрения, переживает, если обидел.

Nikka пишет:

 цитата:
Первично все же психологическое подавление.


Именно, и дальше можно даже не рассуждать, можно скрутить или нет и обо всем остальном.

Nikka пишет:

 цитата:
если отец этого не понимает, то с ним опасно жить.



Это все в прошлом уже.

Nikka пишет:

 цитата:
Лучше негатив направить на того, кто это заслуживет. И на кого выгодно. А лучше энергию в полезное русло)


Лучше, не спорю, но тоже надо уметь.

Стэн Марш пишет:

 цитата:
Golubka, свитч?



Да

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5215
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация: 9
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.20 16:40. Заголовок: Golubka пишет: Я не..


Golubka пишет:

 цитата:
Я не зря написала, что человеку с детства нагрузили чувство вины. Наказан - прощен, и так очень длительный промежуток времени. И добровольные игры начались уже в достаточно осознанном возрасте.


Да, это очень может случиться. Чувство вины во взрослом возрасте начинает грызть изнутри (бывают же залеты и косяки и в семье и по работе), а снять его и облегчить себе душу не умеешь. Кроме как единственным способом, к которому приучили с детства.
Это даже не в удовольствие идёт, а чисто в наказание. Снять чувство вины. Тогда легче становится. Эмоционально. И на душе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 133
Зарегистрирован: 11.07.20
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.20 17:08. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..


Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
Снять чувство вины. Тогда легче становится.


И так бывает, и по сценарию. Но всё-таки сейчас за косяки реже, чем в удовольствие))

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5216
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация: 9
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.20 17:10. Заголовок: Golubka пишет: Но в..


Golubka пишет:

 цитата:
Но всё-таки сейчас за косяки реже, чем в удовольствие))


И слава Богу, коли так. Значит, Вашему другу Вы помогаете избавиться от психологических травм. Хорошо, что у вас нет секретов в этом плане друг от друга. Это правильно, конечно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 134
Зарегистрирован: 11.07.20
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.20 17:34. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..


Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
Значит, Вашему другу Вы помогаете избавиться от психологических травм. Хорошо, что у вас нет секретов в этом плане друг от друга.


О, да, я чудесный душевный человек) А вообще, конечно, обоюдная терапия - это здорово)) Но этот разговор уже не для скрипичной истории

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5218
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация: 9
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.20 17:56. Заголовок: Golubka пишет: А во..


Скрытый текст
.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1464
Зарегистрирован: 06.11.19
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.20 22:41. Заголовок: Golubka пишет: Но в..


Golubka пишет:

 цитата:
Но всё-таки сейчас за косяки реже, чем в удовольствие))


а какие косяки? Какие-то конкретные? Или просто внутреннее чувство вины, некий демон, сидящий внутри, которого надо кормить?
И чем отличается "в удовольствие " от "в наказание"? Эмоциональным настроем?
Обычно просто теряются в обсуждениях, что же является наказанием для мазохиста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 138
Зарегистрирован: 11.07.20
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.20 23:34. Заголовок: Nikka пишет: а каки..


Nikka пишет:

 цитата:
а какие косяки? Какие-то конкретные?


Да, именно, по его мнению, косяки. Например, у него очень тяжелые отношения с матерью. И если какие-то его слова или поступки вызвали у неё всплеск отрицательных эмоций - а она просто истеричка и отличная исполнительница истерик, на мой взгляд, то это повод и весомый. Между тем, с пониманием эмоций тяжко, и может непреднамеренно обидеть, сам того не понимая - тоже повод. Что-то обещал сделать и не сделал. Определённо, вещи, которые другие и не заметят, а многие рассуждают «я взрослый человек, что хочу, то и делаю».
А отличие - и в эмоциях, и в самом процессе. Для удовольствия - и атмосфера, и атрибутика - все по-другому. А в наказание - ему надо детские обстановку и опять же атмосферу максимально приближенно воспроизвести.
Nikka пишет:

 цитата:
что же является наказанием для мазохиста.


Если конкретно про этот эпизод - излишняя эмоциональная нагрузка, слишком сильная боль, которую нельзя стоп-словом остановить.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 82 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 651
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет