Отправлено: 20.10.20 14:30. Заголовок: Розги как наказание

А вот интересно, кто-то использует сейчас розги для наказания? Не ремень, не скакалку, а именно прутья/розги?
Как и где заготавливаете? - Это я к тому, что многие в соседней теме посмеялись над моей подругой, которая нарезала ивовые прутья; с другой стороны, дело практически в центре города: овраг со ступеньками вниз, внизу речка-ручеек и кустарники. По большому счету, кому уж так интересно - зачем тетка нарезает прутья? До дома квартал идти пешком, идет и идет себе тетка. Если подругу заводит наказывать именно "прутиками", ну так ее дело.
Кстати, неплохой воспитательный эффект заставить самого ребенка нарезать на глазах соседей прутья для собственной порки.
Хотя я лично за шнур или скакалку, чем возиться с нарезкой прутьев, пусть и рядом с домом.

 Отправлено: 29.08.22 15:21. Заголовок: Читал я когда-то на ..

Читал я когда-то на каком-то форуме дискуссию о применении телесных наказаний в воспитании (сейчас не могу источник найти). Не помню точно, то ли было от первого лица сообщение наподобие "Выросла в глухой алтайской деревне, наказывали нас прутьями", то ли кто-то писал об этом со слов своей жены. Я тогда проигнорировал это сообщение, поскольку невозможно было оценить достоверность источника (незарегистрированный пользователь, остальные сообщения посмотреть невозможно). Но недавно наткнулся на достаточно авторитетное исследование, в достоверности которого нет оснований сомневаться (данные из экспедиции с опросом местных жителей, документированным аудиозаписью), из которого можно заключить, что Алтай, похоже, можно признать "столицей розог" на территории России, подобно южным штатам США.

Собственно, вот библиографическая ссылка:

Л.А. Явнова. ВОСПИТАНИЕ ДЕТЕЙ В СЕМЬЯХ СТАРОЖИЛОВ И ПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ АЛТАЯ В КОНЦЕ XIX – ПЕРВОЙ ТРЕТИ XX ВЕКОВ (ПО МАТЕРИАЛАМ УСТНЫХ ИСТОЧНИКОВ) // МИР НАУКИ, КУЛЬТУРЫ, ОБРАЗОВАНИЯ. No 3 (40) 2013, стр. 336.

онлайн-версия

цитата:

Детей, вплоть до отделения семьи, содержали в строгости и повиновении, они не смели ослушаться родителей. Парни не курили и не пили до самой службы. Когда по вечеркам начнут ходить, у родителей забота: как бы сын или дочь не «свихнулись». Поэтому строго следили за тем, чтобы поздно домой не приходили, чтобы, не пили «хмельного». За ослушание строго наказывали. Т.Л. Симахина вспоминала рассказы бабушки Никоновны, прожившей 104 года, о том, что в их семье детей наказывали черемуховым прутом, который всегда стоял за печью. В семье считалось, что черемуха, а не ива, как в большинстве семей, дерево – оберег от нечистой силы, а если дети разбаловались, расшумелись, значит, «черт в них вселился» и руководит ими, надо применить черемуховый прут, выгнать «нечисть». Дедушка с бабушкой, оба из семей старожилов, считали, что это черемуха помогала вырастить добрых и послушных детей. Хотя дети их думали иначе: это страх останавливал их всегда, когда хотелось сделать что-то запрещенное.

 Отправлено: 29.08.22 15:40. Заголовок: Итак, ещё раз: Сынов..

Итак, ещё раз:
Сыновей и дочерей без исключений секли розгами, пока те не покидали родительский дом. То есть секли в том числе уже совсем не детей, а юношей и девушек, пока те не создавали собственных семей.
В подростковом и юношеском возрасте типичными проступками, за которые однозначно полагалась порка розгами, были употребление алкоголя и поздний приход домой с "вечёрок".
По сути, единственным разногласием между семьями в педагогических методах был выбор материала для розог. Так, семья, из которой получена эта информация, отличалась от "большинства семей" в том, что отдавалось однозначное предпочтение черёмухе, тогда как в других семьях использовалась ива. Не только никем не ставилась под сомнение польза телесных наказаний в воспитании, но и в выборе именно розог в качестве наказания никто не сомневался. Ещё раз, единственный вопрос, в котором допускались разногласия - материал для розог (ива, черёмуха, возможно были и другие варианты).

 Отправлено: 29.08.22 15:54. Заголовок: Речь идёт о времени ..

Речь идёт о времени вплоть до 1-й трети ХХ века, то есть, о довоенных. Сейчас, скорее всего, ситуация изменилась в том плане, что использование розог в семьях даже алтайских старожилов не носит поголовного характера. Но судя по картине, описанной в цитированном источнике, исчезнуть к настоящему времени из арсенала употребительных в данном регионе педагогических средств розги к также не могли. Я бы предположил, что сейчас практика сечения розгами должна была сохраниться в некотором заметном количестве семей старожилов на Алтае.

Примечание: не путать старожилов со староверами! У староверов (судя по той же публикации) порка вообще не применялась как воспитательное средство!

 Отправлено: 18.09.22 14:06. Заголовок: Дом Каширина https:/..

Дом Каширина Ссылка

по моему с розгами для детей переборщили ....

 Отправлено: 24.09.22 21:11. Заголовок: Никому розог не пожелаю!

Как бы тут не обсуждали положительные свойства розог для наказания, я как многократно поротая в детстве и юности розгами, никому розог не пожелаю!
исключение только для биофизика. Ему для подтверждения своих глубокомысленных теорий хорошо бы на себе попробовать розги, до кровавых просечек и переоценить. Не как физику, а как практику.

 Отправлено: 25.09.22 00:09. Заголовок: Доценко Алена пишет:..

Доценко Алена пишет:

цитата:

Как бы тут не обсуждали положительные свойства розог для наказания, я как многократно поротая в детстве и юности розгами, никому розог не пожелаю! исключение только для биофизика. Ему для подтверждения своих глубокомысленных теорий хорошо бы на себе попробовать розги, до кровавых просечек и переоценить. Не как физику, а как практику.

подтверждаю. розги - отстой. только сегодня дал человеку 180розог. просечки, кровь. но никаких гематом, синяков... меня самого неделю назад пороли розгами так и не зажило. пользуйтесь технологичными девайсами , 21-ый век на дворе...

 Отправлено: 12.10.22 15:59. Заголовок: березовая каша

Почему то негде не встречал упоминания очень популярного в моей деревне девайса, который там называют "березовая каша". Это тоже розги, но как бы самый легкий их вариант. Это пучок самых тонких концов березовых веток длиной всего 30-35 см. Нарвет мать таких веток штук 5, возьмет в кулак одной рукой, протянет пучок через кулак второй, срывая листочки, и инструмент воспитания готов. Внешне выглядит довольно безобидно. Но, поверьте, на голой попе воспринимается дюже болезненно, а при большом и частом стегании - так просто невыносимо. Будто посадили голой жопой с котел с кипятком. Последний раз прошлым летом видел как такой "кашей" кормили городского пацана 17 лет, который пытался лапать местную девочку. Два ее брата держали развратника за руки и за ноги, положив пахом на козлы для пилки дров, а мать девочки обрабатывала голую задницу виновного. Абсолютно безвредный, но очень убедительный инструмент. Пацан визжал, бился и ревел как первоклассник, в слезах и соплях умолял простить, а когда отпустили убежал в кусты, даже забыв надеть штаны. На другой день рано утром уехал в свой город.

 Отправлено: 12.10.22 16:01. Заголовок: Семен пишет: Это пу..

Семен пишет:

цитата:

Это пучок самых тонких концов березовых веток длиной всего 30-35 см. Нарвет мать таких веток штук 5, возьмет в кулак одной рукой, протянет пучок через кулак второй, срывая листочки, и инструмент воспитания готов. Внешне выглядит довольно безобидно. Но, поверьте, на голой попе воспринимается дюже болезненно, а при большом и частом стегании - так просто невыносимо. Будто посадили голой жопой с котел с кипятком.

Не знаю, не знаю ... По моему, обычные детские розги, для дошколят. С чего бы "при большом и частом стегании - так просто невыносимо. Будто посадили голой жопой с котел с кипятком"

 Отправлено: 18.10.22 21:58. Заголовок: Краснотал (Salix acutifolia)

Краснотал (Salix acutifolia) имеет вид кустарника или дерева. У нас дома росли два больших куста у калитки.
Двудомное растение принадлежит к семейству ивовых. Название вида «acutifolia» по латыни означает «остролистая», что соответствует форме листьев.
Краснотал встречается растение на песчаных территориях северной части Казахстана, в Литве и Финляндии, в Белоруссии и на Украине, на Европейской территории России, в Сибири и Средней Азии.
Особенностью краснотала являются побеги с красной корой, покрытые сизоватым, восковым налетом, который стирается под пальцами. Предпочитает влажные и светлые места, неприхотлив и обладает морозостойкостью.
Особенностью краснотала являются длинные ровные побеги с красной корой, покрытые сизоватым, восковым налетом, который стирается под пальцами. Реже встречаются желтые ветви без налета. Высота древовидного растения 5-7 м., у кустарниковых видов немного меньше – 3-4 м.

Прутики ивы длинные, тонкие и гибкие, без разветвлений используются для порки и плетения корзин.
Для меня прутья не замачивали. Срезали несколько свежих прутьев по мере надобности.

 Отправлено: 08.11.22 06:20. Заголовок: Виктория пишет: мно..

Виктория пишет:

цитата:

многие ассоциируют розги с банным веником

Ничего смешного здесь нет.
Есть розги, связанные наподобии банного веника.
Довольно хороший и действенный девайс, хорошо обжигает попу. Если такие розги не из плакучей берёзы, то как правило, такие розги царапают поверхность кожу на попе до крови. Но при этом никаких серьёзных повреждений.
Я в детстве часто получала именно такими розгами.
У нас баня была, дед заготавливал веники доя бани, заодно вязал и розги для порки.
Одиночные тонкие розги, впрочем как и связка из 3-5 тонких прутьев, тоже хорошо для попы. А вот толстые, более 5-6 мм для детей и, даже подростков, применять не стоит. Это уже девайс для взрослых.

 Отправлено: 10.11.22 15:13. Заголовок: Kokotte Kokotte пи..

Kokotte

Kokotte пишет:

цитата:

Виктория, не обязательно толстым. Можно пороть и тонким. Боль более острая, но следов и повреждений куда меньше. Насовсем понимаю Вашу любовь к толстым розгам, особенно, если для порки детей.

Дело не в любви, а в возможностях. То что можно найти тому же городскому жителю. Классика - березовые прутики для "метелки" - для меня не вариант. А вот тот же красный дерен - как раз реален, недалеко за городом.

И легко видеть, что как раз то - такие прутья - о чем я и пишу: длинные и достаточно толстые, ~4-6 мм. Причем весьма "износостойкие" (неломкие) в отличии от тонких березовых прутиков. Естественно, сечение такими прутами имеет отличия от "тонких прутиках", о которых вы здесь постоянно пишите. Но у каждого свое. Для наказания детей, кстати, очень действенно, пробирает отменно. И да, - и следы достаточно долго держатся (А не как вы пишите - "назавтра" исчезают), и школьное место "ноет" назавтра... Я же и пишу: разное понимается под общим словом "розга". Алена Доценко, кстати, как раз пишет из своего детства про такие же, - краснотал.

 Отправлено: 10.11.22 15:22. Заголовок: Kokotte пишет: А во..

Kokotte пишет:

цитата:

А вот толстые, более 5-6 мм для детей и, даже подростков, применять не стоит. Это уже девайс для взрослых.

На это проецирую из одной статьи с сайта "Ярмарка мастеров": "Исторически, примерные варианты такие. Раньше 30-40 сантиметровые розги употребляли для порки дошкольников. Розги, которыми наказывали более взрослых, обычно имели 70 см длины и по диаметру чуть тоньше мизинца, для мальчиков они могли быть чуть длиннее и толще. Взрослых наказывали розгами до полутора-двух аршин (110-140 см)."

Kokotte пишет:

цитата:

5мм и в пучок? 5мм розгой можно и одиночной пороть. В пучок хорошо более тонкие розги связывать.

Вполне удобно связкой из 3-х прутов дерена пороть (хотя и одиночным неплохо). Как выше уже писала, как раз по полсантиметра (прикинула сейчас специально по делениям линейки).

Навскидку, приведу пример из арсенала, правда, бдсм: строенные ротанговые прутья по 6 мм.

 Отправлено: 10.11.22 16:05. Заголовок: Виктория пишет: в о..

Виктория пишет:

цитата:

в отличии от тонких березовых

Сдались Вам эти берёзовый прутики.
Березу берём только на веник.
А на одиночные тот же краснотал, орешник, ива, рябина.
Виктория пишет:

цитата:

Алена Доценко, кстати, как раз пишет из своего детства про такие же, - краснотал.

Краснотал тоже имеет тонкие и длинные ветки.
Понимаете Виктория, вот если бы речь шла о моей порке сейчас, то я предпочитаю толстые розги.
А дети, нужно помнить, что они дети. И не пытаться их пороть как взрослых.
И да, от тонких розог следы сходят очень быстро, но при этом порка ими достаточно болезнена.
Я знакома как с толстыми, так и с тонкими розгами, как с одиночными, так и пучками, так и с вениками. Причём знакома реально, а не по статьям и комментариям из интернета.

 Отправлено: 10.11.22 16:09. Заголовок: Виктория пишет: бам..

Виктория пишет:

цитата:

бамбуковые прутья по 6 мм.

Уж куда лучше использовать ротанг, чем бамбук.
Ротанг, особенно вымоченный в воде, очень гибкий и практически не ломается, в отличии от бамбука.
Сейчас для моей порки дома используем только ротанг.
А розги только на свежем воздухе

 Отправлено: 10.11.22 16:26. Заголовок: Kokotte пишет: Викт..

Kokotte пишет:

цитата:

Виктория пишет:  цитата: бамбуковые прутья по 6 мм. Уж куда лучше использовать ротанг, чем бамбук.

Описка. Спасибо, исправила.

Kokotte пишет:

цитата:

Причём знакома реально, а не по статьям и комментариям из интернета.

Представьте себе, я тоже из реала знакома. Правда всего лишь последние полтора года, а до этого действительно книжные познания. Статью привела просто как сторонний комментарий по данной теме.
И повторю свою мысль: на практике нередко приходится использовать то - особенно современным городским жителям - что наиболее доступно и к тому же - о-оо, чудо! - и вполне подходяще для намеченных воспитательных целей. Я, если что, не про бдсм-опыты, когда подбирают девайс "повкуснее", на свой вкус и желание, а о реальной наказательной порке.