Отправлено: 20.10.20 14:30. Заголовок: Розги как наказание

А вот интересно, кто-то использует сейчас розги для наказания? Не ремень, не скакалку, а именно прутья/розги?
Как и где заготавливаете? - Это я к тому, что многие в соседней теме посмеялись над моей подругой, которая нарезала ивовые прутья; с другой стороны, дело практически в центре города: овраг со ступеньками вниз, внизу речка-ручеек и кустарники. По большому счету, кому уж так интересно - зачем тетка нарезает прутья? До дома квартал идти пешком, идет и идет себе тетка. Если подругу заводит наказывать именно "прутиками", ну так ее дело.
Кстати, неплохой воспитательный эффект заставить самого ребенка нарезать на глазах соседей прутья для собственной порки.
Хотя я лично за шнур или скакалку, чем возиться с нарезкой прутьев, пусть и рядом с домом.

 Отправлено: 29.05.22 12:45. Заголовок: В деревне соседи секут детей розгами.

В деревне, где мы проводим лето, соседи секут детей розгами.
Как и за что - все как обычно: за лень, вранье и плохую работу дома и в школе. Сидели как-то в автолавку ждали и разговорились. Деревенские считают, что ремня мало!
А вот мои городские соседи по деревне даже ремня не используют! Говорят, и без порки дети все делают!

 Отправлено: 29.05.22 12:48. Заголовок: Иринка пишет: В дер..

Иринка пишет:

цитата:

В деревне, где мы проводим лето, соседи секут детей розгами. Как и за что - все как обычно: за лень, вранье и плохую работу дома и в школе. Сидели как-то в автолавку ждали и разговорились. Деревенские считают, что ремня мало!

Такой менталитет - сечь розгами. Это действительно не "город". Я рассказывала: специально высаживают даже кустарник красного дерена, чтобы круглый год иметь под рукой готовые *(и очень "секучие") прутья.

 Отправлено: 29.05.22 12:54. Заголовок: У нас красного дерна много!

Виктория пишет:

цитата:

Такой менталитет - сечь розгами. Это действительно не "город". Я рассказывала: специально высаживают даже кустарник красного дерена,

У нас красного дерна много! Высаживали его для укрепления краев дренажных канав и речушки. Местные из него корзины плетут, ну и для детей запасают, так как стригут его много, то новые побеги получаются длинные и ровные. С далеких времен, когда еще лен выращивали - остались мочила для льна. В них и замачивают для корзин и не только.
Корзины, кстати, источник дохода для семей. Раз в неделю приезжает предприниматель и оптом закупает.

 Отправлено: 01.06.22 12:16. Заголовок: Девочки под впечатлением

Лето мы проводим в деревне в Псковской области. Ходили мои девочки к соседям яйца покупать и стали случайными свидетелями домашней порки розгами на лавке. За что и как не знаю, они не рассказывали. Но вид девочки с расписанной голой попой их тронул до глубины души. Они под большим впечатлением. Уговаривают меня розгами не пользоваться. А я и не собираюсь.

 Отправлено: 01.06.22 12:28. Заголовок: Иринка пишет: Ходил..

Иринка пишет:

цитата:

Ходили мои девочки к соседям яйца покупать и стали случайными свидетелями домашней порки розгами на лавке. За что и как не знаю, они не рассказывали. Но вид девочки с расписанной голой попой их тронул до глубины души.

Это у них повсеместно так в деревне принято розгами пороть? У меня вот тоже воспитанница, двоюродная сестра, из такого же "села": порют прутьями всех детей, это как должное. Специально даже высаживают в виде декоративной ограды специальный кустарник с секущими крепкими прутьями, чтобы круглый год иметь под рукой готовые прутья для воспитания.
И розги/прутья - это вам НЕ папин брючный ремень, а очень-очень больно, 30-40 розг - это крик и ор даже у подростков 12-15 лет.

 Отправлено: 02.06.22 17:55. Заголовок: Я человек городской!

Я человек городской! Для детей ремня достаточно!

 Отправлено: 04.06.22 17:30. Заголовок: Иринка пишет: Ходили..

Иринка пишет:

цитата:

Ходили мои девочки к соседям яйца покупать и стали случайными свидетелями домашней порки розгами на лавке. За что и как не знаю, они не рассказывали. Но вид девочки с расписанной голой попой их тронул до глубины души.

Виктория пишет:

цитата:

У меня вот тоже воспитанница, двоюродная сестра, из такого же "села": порют прутьями всех детей, это как должное.

Помню, когда мне было ещё лет 12-ть, мне попалась газета (точнее отдельные газетные листы). Середина 1980-х годов.
Газета выпускалась в соседнем с нашим городе.
И в ней, было напечатано интервью с какой-то местной поэтессой. Ещё не совсем старой на тот момент.
Довольно большое интервью.
____________
Она вспоминала, что росла до 19-ти лет в очень глухой деревне и её иногда пороли прутьями мать с отцом «с десяти лет и почти до самого отъезда». И эти прутья, «всегда были под рукой». Воспоминала, что: «держали меня очень и очень строго. Наказывали за совсем малейшую провинность.» И один раз, когда ей было 13 лет (это я хорошо запомнил) они с матерью доили козу. Мать ей потом дала банку с молоком и велела отнести в дом.
И когда она несла, её из-за забора поприветствовала подружка, она руку с банкой подняла, приветствуя и банку выронила!
Разбила её и разлила молоко. Так ей мать велела идти в сарай и заперла её там. Когда пришёл отец, она вспоминала, что они с матерью стояли перед дверью сарая и картинно решали: кто её накажет.
В итоге, её порола мама и «высекла нестерпимо больно».
Как она вспоминала: её после это этого случая, всегда теперь порола только мать. И слова такие были: «Я же всегда при наказании заголяла зад и унизительно ложилась на пол сарая ничком. Один раз, во время битья, прикусила себе язык до крови.»
А когда она, окончив мед. училище и поработав некоторое время, приехала в свою деревню: её отца парализовало, а мама, ещё раньше умерла от рака.
И она одна выхаживала отца. Не бросила. На меня, это интервью произвело серьёзное впечатление. Запомнил его цепко.
Но вот за пролитое молоко пороть - это уже явный перебор!
____________
Так что, пороли прутьями и в советское время и сейчас, судя по сообщениям Иринки и Виктории, практикуется такое...

 Отправлено: 04.06.22 22:38. Заголовок: Это из письма мне много лет назад

Это письмо о деревенской порке розгами на лавке я с небольшими правками с разрешения автора вставил с повесть "Учитель"
Некоторые мелкие моменты показались мне далекими от реальности, типа порка длилась полчаса..." хотя автор говорил, что история реальная.
<...>
…<в деревне> Хозяева согласились меня принять. Просили дорого, но узнав, что я студент педагогического института, попросили меня позаниматься в счет платы за комнату по физике с Надей, которая зимой ленилась и теперь должна была пересдать в конце августа весь курс физики за год.
Конечно, перспектива не радовала: работы было много, выкроить время для серьезных занятий я не мог, однако отказавшись я решительным образом настроил бы хозяев против себя. Поэтому я стал искать такую форму отказа, чтобы хозяева не обиделись на меня. Я просидел с Надей целый вечер, чтобы понять, что она знает, а что – нет. Мне показалось странным, что некоторые разделы она знает прекрасно, другие же, не более сложные, - не помнит. Потом понял: девочка умная, с хорошей памятью, так что те разделы, которые учила – остались в памяти твердо. А те, которые поленилась выучить – не знала.
Убедившись, что все в лени, я сказал ее родителям, которых как раз приехали из города на денек, а заодно и бабушке, что возьмусь за обучение Надюшки, но, поскольку все дело в ее лени, то я должен иметь право, заметив что Надя ленится, наказывать розгой по тому месту, от куда растут ножки. Я то рассчитывал, что это условие будет для них неприемлемым, и я буду избавлен от этой заботы. Но, увы! В ответ услышал дружно от всех троих: «Да хоть всю шкуру с нее спусти, только бы училась как следует!» Отступать было некуда, родители уехали, Надя осталась на попечении бабушки и моем. Бабушка казалась не по годам старой женщиной. Некрасивая, с красным обветренным лицом, шершавыми натруженными руками.
Не знаю, приняла ли Надя предупреждение всерьез – вероятно нет. Но бабка, напротив, сразу же позаботилась о розгах, которые сама нарезала и замочила в бочке с водой. Чувствовалось, что бабушка нарезала прутья со знанием дела: в меру длинные, ровные, шибкие, хлесткие. Ждать розгам своего часа пришлось не очень долго.
Я избрал такой метод занятий: примерно час рассказываю ей какой-то раздел, потом задаю 10-12 задач, которые она должна была решить к следующему уроку и сдать в письменном виде. Примерно неделю все шло хорошо. Надя оказалась способной ученицей, и если уж поняла и запомнила тему – легко справлялась с задачами. Но какой девчонке не хочется во время каникул поиграть с подружками, да и с мальчиками тоже, в тринадцать то лет! А тут сиди над тетрадками! И произошло то, что должно было произойти.
В один, далеко не прекрасный для Нади день, она отдала мне тетрадь, в которой были решены только 7 из заданного десятка задач. Я, конечно, спросил, где же остальные. Надя ответила, что они слишком трудные, и она не смогла их решить. Что ж, это могло быть, я давал ей задачки непростые, сам выбирал похитрее. Но смущало меня то, что во-первых, остались нерешенными три явно не самые сложные, а во вторых - самые последние три из списка. Я сказал, что эти задачи нужны для понимания нового раздела, которые я сегодня должен объяснить. «Так что, решай-ка их сейчас, при мне!» Надя, не подозревая подвоха, уселась и за полчаса решила все оставшиеся задачи. Тогда я спросил у нее, как же так? Ведь я тебе не помогал, ты даже в книжку при мне не заглянула, и все задачи, которые были очень трудными, так быстро решила? Значит, раньше просто поленилась?
Надя поняла, что попалась в ловушку, покраснела как помидор и не знала, что сказать. Я спросил, помнит ли она наше условие – за лень будут розги?
Я повторил свой вопрос. Надька молча, кивнула головой, продолжая смотреть в пол, а по щекам уже текли двумя ручейками слезы.
- Ну что, сказал я, – уговор дороже денег!
Надя при этих словах посмотрела в сторону двери. Но бабушка, слышавшая мои слова, передвинулась вместе с табуретом на котором сидела, к двери. Так что путь к бегству был закрыт.
Я решил, что если проявлю слабость, то такие случаи будут повторяться, в результате я, пообещав подготовить ее к переэкзаменовке, не выполню обещания, и мне будет очень неловко перед ее родителями. Я сказал Наде, что она будет наказана. За то, что поленилась, она получит 5 ударов розгой, а за то, что сразу не призналась – еще 10. Второй поступок гораздо более серьезен и наказание будет строже. Услышав мой приговор, бабушка вышла в сени и вернулась с пучком длинных мокрых ивовых прутьев.
Я выдвинул на середину кухни, перед большой русской печью длинную, стоявшую обычно под окнами вдоль стены скамью и выбрал самый гибкий прут.
- Ну! Что стоишь истуканом? – я указал Наде кончиком розги на скамью, - особого приглашения ждешь? Заголяйся и ложись.
Она, шепча дрожащими губами: «Пожалуйста. Простите…», все же подошла к скамье и хотела лечь, но я велел ей сначала спустить до колен трусы. Она нагнулась, запустила руки под подол, спустила до щиколоток длинные вылинявшие трусы, улеглась голым животом на скамью, и подвернула руки под живот. Чтобы она не пыталась прикрыться руками, я завернул ее руки в подол платья.
Скоро невеста, по сельскому понятию. И мне стало даже неловко, что я поступаю так по отношению не к маленькой девочке, а уже почти к девушке, но решил не отступать. Да и бабушка уж очень одобрительно высказалась по этому поводу: мол, если бы зимой Надю драли, так летом не пришлось бы затруднять занятого человека. Увидев, что девочка, пряча лицо, лежит неподвижно, бабушка сказала: «Небось розги почует, смирно лежать не будет. Всыпьте негоднице полтора десятка горячих!»
И она села на скамью, благо она была длинная, и крепко схватила внучку руками за загорелые щиколотки. Я подошел сбоку и, слегка похлопывая кончиком прута по нежным «половинкам» еще раз напомнил Наде, в чем она виновата и сколько розог она должна получить. Когда розга прикасалась к обнаженному телу, девочка вздрагивала и судорожно сжимала попку, ожидая, что вот-вот последует удар.
<...?Пока мы говорили, Надя стала дышать ровнее, сжатые половинки расслабились.
- Ну, Надя, ты приготовилась? – спросил я. Она едва кивнула головкой.

Гибкий прут звонко просвистел в воздухе, и опустился на попку как раз посередине. Ее разукрашенная попка прыгала вверх-вниз и вправо-влево, словно плясала зажигательный дикий танец. Каждый удар сопровождался все более громким и продолжительным взвизгиванием.
Отсчитав 5 ударов, я еще раз напомнил Наде, что если бы она, поленившись выполнить задание, сразу призналась в этом, то наказание было бы уже закончено. А за попытку обмана придется еще потерпеть.
Взяв свежий прут, я также методично, не спеша, стараясь равномерно распределить следы розги по всей «воспитательной поверхности», дал еще 5 ударов, при чем все удары, кроме первого, более слабого, были примерно одинаковой силы. Во время последних пяти розог девочка кричала еще громче. Она задыхалась, судорожно глотала раскрытым ртом воздух. Лицо, перемазанное слезами и соплями, стало совсем жалким.
Задыхаясь в крике и в слезах, она пыталась умолять: " О-о-ой, не буду больше! Ой, больно! О-о-ой, простите ради бога… После каждого удара на попке расцветали новые рубцы.
Выпутав руки из подола, она подтянула трусы, не поднимая заплаканных глаз. Подождав, пока девочка успокоится, я велел Надьке умыться, выбросить использованные розги, поставить на место скамью и приготовиться к продолжению урока. Все было выполнено молча и послушно. Только во время урока она попросила позволения не сидеть, а, подложив какую-то ветошь, стоять на табуретке на коленях. Я конечно позволил. Урок был полезен<...>

 Отправлено: 05.06.22 10:30. Заголовок: Я задался вот таким ..

Я задался вот таким вопросом: «Какие прутья стегают больнее?» Не могут же они стегать все одинаково больно?

а). берёзовые
б). ивовые
в). дёрен
г). орешник

Понятно, что у вас возникнет желание ответить: «Проверь!»
Но всё же, может кто-то, что-то читал в сети о сравнении розг, или хорошо разбирается и может проанализировать.
А возможно и попробовал одно, другое на своей уже во "взрослой жизни" и может сравнить.
Просто интересно стало...

 Отправлено: 05.06.22 10:41. Заголовок: Strogiy пишет: «Как..

Strogiy пишет:

цитата:

«Какие прутья стегают больнее?»

дёрен, орешник

А еще лучше - если говорить о прутьях - взять ротанг или "синтетику" (делрин).

 Отправлено: 05.06.22 13:50. Заголовок: Иринка пишет: Впроч..

Иринка пишет:

цитата:

Впрочем мои девочки как увидели порку розгами у соседей - ведут себя примерно и стараются не нарываться.

Иринка, это очень хорошо. Появился сдерживающий фактор.
Увидели чужие в полосочку разрисованные и за свои опасаться стали. Вдруг вы опыт переймёте.
А если, начнут от рук отбиваться, пригрозите именно поркой розгами.
Можете даже, пойти срезать две-три штуки.

 Отправлено: 05.06.22 14:19. Заголовок: Спасибо за совет!

Спасибо за совет, но я уже обещала девочкам розгами их не пороть!
Зачем я буду нарушать обещание? Я строгая, но честная и справедливая мама.

 Отправлено: 05.06.22 18:32. Заголовок: Это заслуживает уважения

Иринка пишет:

цитата:

Спасибо за совет, но я уже обещала девочкам розгами их не пороть! Зачем я буду нарушать обещание? Я строгая, но честная и справедливая мама.

Это заслуживает уважения!

 Отправлено: 28.06.22 08:42. Заголовок: Был задан вопрос в Л..

Был задан вопрос в ЛС:

цитата:

А до скольки лет эффективно пороть вечной розгой?

Вопрос не совсем корректно поставлен (об этом чуть ниже), но если отвечать"в лоб", то выбор "вечной" трости/розги:

- дошкольный возраст (4-6 лет) - 4-5 мм,
- младший школьный (7-10 лет) - 6-8 мм,
- средний/старший школьный (11-16+) - 8-10 (12) мм.

Повторюсь, указаны диаметры трости/розги. Естественно, все это схематично, а не догма.

Почему "искусственная" трость/розга? - Во-первых, действительно "вечная", не требующая специального ухода и/или подготовки перед использованием, во-вторых, натуральные пруты "ломкие" и недолговечные: 4-6 мм прут/трость сломается очень быстро, включая и ротанг, поэтому надежную "тонкую" трость/розгу можно получить только из искусственного (углепластик, делрин) материала, в-третьих, искусственная трость/розга "садче", больнее. Есть брать "литературу", то как раз об розгах из "китового уса" воспитанники отзывались как о более "строгих", чем натуральных, срезанных с куста или дерева.

Теперь по поводу "некорректно поставлен вопрос". - Да. некорректно! Вначале нужно обсуждать вопрос Воспитания, методов убеждения и воздействия, причин проступков и как их избежать/бороться с ними, а потом уже говорить о конкретном выборе наказания (в частности, чем пороть, сколько пороть и пр.).

 Отправлено: 28.06.22 16:43. Заголовок: Виктория пишет: , да..

Виктория пишет: , даже в тех страна

цитата:

Во-первых, действительно "вечная", не требующая специального ухода и/или подготовки перед использованием, во-вторых, натуральные пруты "ломкие" и недолговечные: 4-6 мм прут/трость сломается очень быстро, включая и ротанг, поэтому надежную "тонкую" трость/розгу можно получить только из искусственного (углепластик, делрин) материала, в-третьих, искусственная трость/розга "садче", больнее.

Вопрос только в том, кто рискнёт взяться за их производство в двадцать первом веке, и будут ли они пользоваться спросом: производство в небольших количествах приведёт к достаточно высокой цене.