Отправлено: 20.10.20 14:30. Заголовок: Розги как наказание

А вот интересно, кто-то использует сейчас розги для наказания? Не ремень, не скакалку, а именно прутья/розги?
Как и где заготавливаете? - Это я к тому, что многие в соседней теме посмеялись над моей подругой, которая нарезала ивовые прутья; с другой стороны, дело практически в центре города: овраг со ступеньками вниз, внизу речка-ручеек и кустарники. По большому счету, кому уж так интересно - зачем тетка нарезает прутья? До дома квартал идти пешком, идет и идет себе тетка. Если подругу заводит наказывать именно "прутиками", ну так ее дело.
Кстати, неплохой воспитательный эффект заставить самого ребенка нарезать на глазах соседей прутья для собственной порки.
Хотя я лично за шнур или скакалку, чем возиться с нарезкой прутьев, пусть и рядом с домом.

 Отправлено: 31.12.18 12:31. Заголовок: Розги - ветви с древа знаний.

Ро́зги — связанные в пучки или используемые по одному побеги ивы, берёзы, орешника, кизила и т. п. деревьев и кустарников, тонкие упругие и гибкие прутья, используемые для телесного наказания — порки. В процессе изготовления розог их часто вымачивают в солёной воде или запаривают, подобно банным веникам, для придания им большей упругости.

Как вид телесного наказания, порка розгами известна с глубокой древности (Древний Египет, Древний Рим, Древняя Греция (особенно Спарта), упоминания в Библии) и была повсеместно распространена в Европе вплоть до XIX века (в Великобритании — до середины XX века) в судебно-административной (в англо-саксонской системе права), и военно-дисциплинарной практике. В Российской империи порка розгами как официальное дисциплинарное телесное наказание отменена в 1903 году.

Также розги использовали в школах для наказания. В школах Великобритании порка обычными розгами (birching) практиковалась до середины XIX века, когда обычные розги (birch) были повсеместно заменены на розгу-трость (cane), из-за чего порка стала именоваться словом caning (порка розгой-тростью была законодательно запрещена в Великобритании лишь в конце XX века).

До недавнего времени в общественном укладе многих стран считалось, что родительская любовь состоит в строгом отношении к детям, а любое телесное наказание подразумевало пользу для самого ребенка. И вплоть до начала ХХ века порка розгами была обыденным делом, а в некоторых странах и до конца столетия — это наказание имело место.

Розги, будучи средствами воспитания в учебных заведениях, находились замоченными в кадке, установленной в конце класса и всегда были готовы к применению. За различные детские шалости и провинность было четко предусмотрено определенное количество ударов розгами.

Народная английская пословица гласит: "Пожалеешь палку – испортишь дитя". Палок на детей в Англии действительно никогда не жалели. Чтобы оправдать применение телесных наказаний в отношении детей, англичане часто ссылались на Библию, в особенности на притчи Соломона.

Относительно же знаменитых итонских розг ХIХ века, то они вселяли жуткий страх в сердца учеников. Это была метелка из пучка толстых прутьев, прикрепленных к ручке длиною в метр. Заготовку таких розг проводил директорский слуга, каждое утро приносивший в школу целую охапку. Деревьев на это изводилось огромное множество, но как считалось игра - стоила свеч.

За простые провинности, ученику регламентировалось 6 ударов, за серьезные проступки их число увеличивалось. Секли иногда до крови, а следы от ударов не сходили неделями.

Провинившихся же девочек в английских школах ХIХ века секли гораздо реже, чем мальчиков. В основном их били по рукам или плечам, лишь в очень редких случаях с воспитанниц снимали панталоны. В исправительных же школах для "трудных" девочек с большим усердием применяли розги, трость и ремень-тоуз.

И что примечательно: телесные наказания в государственных школах Британии были категорически запрещены Европейским судом в Страсбурге лишь в 1987 году. Частные же школы еще 6 лет после этого прибегали к телесным наказаниям учеников.

Много веков в России массово практиковались телесные наказания. Причем если в рабоче-крестьянских семьях родители могли запросто накинуться на ребенка с кулаками, то детишек из среднего класса чинно секли розгами. Частенько в обязанности нянек и гувернанток входило сечь своих воспитанников. В некоторых же семьях папаши "воспитывали" своих детишек сами.

Наказание детей розгами в учебных учреждениях практиковалось повсеместно. А учащихся элитных учебных заведений били еще посильнее и почаще, нежели тех, кто посещал школу в родной деревне. Высшая аристократическая знать совсем не гнушалась чинить рукоприкладство и пороть своих детей розгами. Это было нормой поведения в отношении отпрысков даже в царских семьях.

Так к примеру, будущего императора Николая I, также как и его малолетних братьев, их наставник генерал Ламсдорф порол нещадно. Розгами, линейками, ружейными шомполами. Иногда в ярости он мог схватить великого князя за грудь и стукнуть об стену так, что тот лишался чувств. И что было ужасным, что это не только не скрывалось, но и записывалось им в ежедневный журнал.

Телесным наказаниям подвергались в детстве Афанасий Фет и Николай Некрасов. О том, как был бит до потери сознания маленький Алеша Пешков, будущий пролетарский писатель Горький, известно из его повести «Детство». А судьба Феди Тетерникова, ставшего поэтом и прозаиком Федором Сологубом, полна трагизма, так как в детстве был нещадно бит и «прикипел» к битью так, что физическая боль стала для него лекарством от боли душевной. Жена Пушкина - Наталья Гончарова, никогда не интересовавшаяся стихами мужа, была строгой матерью. Воспитывая в дочерях чрезвычайную скромность и повиновение, за малейшую провинность безжалостно хлестала их по щекам. Сама же, будучи обворожительно красивой и выросшая на детских страхах, так и не смогла блистать в свете.

В наши дни в России официально наказания запрещены, однако в семьях рукоприкладство нередко, а отцовского ремня или розги по-прежнему боятся тысячи малышей. Так розга, начав историю с Древнего Рима, живет и в наши дни.

Ссылка. По материалам Сайта.

 Отправлено: 29.04.21 12:42. Заголовок: Решила выложить здес..

Решила выложить здесь отрывок из переписки. С удивлением обнаружила, что многие ассоциируют розги с банным веником. Типа, ну что там может быть от березового прутика? Какая наивность... Ну-ну ...

К сильным поркам меня тоже приучили- зад весь был бардовый и просто синий. Тебе скажу. После хороших розог вся попка была в напухших рубцах. Просто стыдно было смотреть, не то что терпеть! Кровь запекалась под кожей. И рассасывались долго и болели. Пока такой "рисунок" с булок сходил полностью проходил целый месяц. Это если я на новую порку не нарывалась. А вот бывало же и так, что то ли от страха и ужаса, то ли от сильных дерганий, в животе вдруг как закрутит! И ничего не сделаешь, понимаешь о чем я. После 70 - 80 розог здорово за собой не уследишь. Я тогда жила только своим больным местом, а как это со стороны выглядело, было наплевать.
Но сейчас это только в воспоминаниях. Следов на коже не осталось. Так что показывать их не стесняюсь.


Вот что такое порка розгами! История не новая, просто раньше не выкладывала. А сейчас действительно разозлилась! Написала в другой ветке про "дедовские методы" и началось ... Типа, и не бывает такого, чтобы до сих пор розгами где-то порют, и Алеша Пешков - тематик и фантазер, и розги - типа банный веник ... А многочисленная худ. литература с описанием наказания розгами - конечно же тематическая фантазия.

 Отправлено: 13.06.21 06:48. Заголовок: Собственно про порку..

Собственно про порку розгами... Во-первых, такая порка не может быть спонтанной - перед поркой нужно либо сходить нарезать свежих прутьев, либо приготовить к порке прутья из ранее сделанных запасов (вымочить в холодной или горячей воде, натереть салом и т.д.).

И если летом, в лесодостаточных регионах (как у меня) найти подходящие прутья сравнительно легко, то зимой, при глубине снега более 30 см, или в степных, пустынных регионах сделать это весьма сложно.

Кроме этого, порка розгами очень болезненная, поэтому после неё нужно время, чтобы прийти в себя и полностью восстановить работоспособность. В частности, серьёзная порка весьма нежелательна накануне учебного или рабочего дня - из-за сильной боли не получится нормально выспаться, приготовить домашние задания, и т.д.

Во-вторых, при серьёзной порке розгами желательна фиксация - удары болезненные, без фиксации выдержать сложно

 Отправлено: 17.10.21 15:07. Заголовок: Илья пишет: Где дос..

Илья пишет:

цитата:

Где достала? У соседа подрезала?

Во-первых, в самом деле как живая изгородь используется. Даже в городе (но искать нужно). Это который кустарник без ягод. Во-вторых, есть садовый кизил, с ягодами. Не совсем то (по качеству прутьев), то тоже неплох. - Да, подрезала у соседки по саду.

Иллюстрации. Отличные прутья для порки рядом с нами.

 Отправлено: 17.10.21 15:30. Заголовок: Roccoco пишет: Нико..

Roccoco пишет:

цитата:

Никогда не слышала про такие розги. Всё-таки чаще используют берёзу, иву, орешник.

Roccoco пишет:

цитата:

А они наверное с колючками, сами ветви?

Там разные сорта. Я тоже до последнего время про такие розги не знала. А тут Подросток пооткровенничал , теперь очень жалеет, что к ней могут быть использованы Я ее спрашиваю: колись, катька, где папа вам с сестрой розги нарезал? Ну она и рассказала, что - нарезал где то, а вот соседку-подружку - ихний папаша специально высадил несколько кустов кизила, растет очень быстро, прутья прямые и длинные (там конечно от сорта зависит, разные кустарники-сорта). И лучше тот, который для декоративных целей, а не тот что в саду некоторые выращивают под ягоды.

В инете посмотрите картинки что за штука, у меня где то было, когда в приватной переписке эти розги обсуждала. И - знакомы люди, "пробовали".

 Отправлено: 17.10.21 15:49. Заголовок: Roccoco пишет: Оказ..

Roccoco пишет:

цитата:

Оказывается, выращивают как декоративное растение даже.

Да. И для порки - лучше не придумать. Какая там береза ... Это - ЧТО ТО!!
И растет как сорняк - посадил и никакого ухода, через год - только прутья нарезай. - Я про кизил. Только не садовый нужно брать, а декоративный (но там тоже конкретный сорт).

 Отправлено: 26.02.22 00:41. Заголовок: Кстати, под словом «..

Кстати, под словом «розги» тоже очень разные вещи могут пониматься. От близкого к идеалу инструмента домашней дисциплины, от которого здоровью никакого вреда, только польза, до весьма страшного орудия наказания провинившихся солдат в царской армии, от которого брызги крови во все стороны считались нормой, как описано у Гиляровского в «Моих скитаниях» (ссылка). После такого вполне могли шрамы остаться.

 Отправлено: 26.02.22 08:29. Заголовок: Впрочем, некоторые с..

Впрочем, некоторые считали необходимым и детей сечь до крови. Так, например, чешский публицист Карел Гавличек (крайне антирусской направленности, но сейчас не об этом) писал о том, как он наказывал свою дочь -- Зденку Гавличкову:

цитата:

u nás vždy jen ode mne dostane Zdenka bití, když je toho potřeba (ale moje pravidlo je: málokdy, nikdy ve zlosti, ale zato vždy až do krve, aby déle držela paměť), ona ale přece proto mne má tak ráda jako Julii, ba skoro víc.

цитата:

Зденку всегда секу, когда это необходимо (но моё правило: редко, никогда не секу в злости, зато всегда аж до крови, чтобы надолго запоминалось), но поэтому она любит меня так же сильно, как Юлю, чуть ли не больше.

-- цитата по чешской статье в Википедии о Зденке Гавличковой (ссылка), в которой даны ссылки на первисточник.

 Отправлено: 06.03.22 00:08. Заголовок: Виктория пишет: А в..

Виктория пишет:

цитата:

А вот интересно, кто-то использует сейчас розги для наказания? Не ремень, не скакалку, а именно прутья/розги?

А если речь идёт не о России, а обо всём мире, то к примеру, в штате Оклахома (США) ювенальное законодательство явно указывает розги в числе одобряемых вариантов воспитательных телесных наказаний (именно одиночный прут -- switch, а не «берёзовую кашу») наряду с шлепанием рукой (spanking) и деревянной лопаткой (paddling). Ремня в этом списке нет, кстати. Но и не запрещено. Фактически, можно использовать любые средства «с разумной силой» (ordinary force). Но рука, одиночная розга и паддл выделены особо, то есть фактически рекомендуются. Поэтому, я думаю, вопрос «используют ли розги» там никому и в голову не придёт.

 Отправлено: 08.03.22 11:54. Заголовок: Иллюстрации. Отличны..

Иллюстрации. Отличные прутья для порки рядом с нами.









Как ранее уже рассказывала: специально высаживают рядом с домом в качестве живой изгороди и ... Круглосуточного вразумления дитяти. Никто по березам за прутиками сейчас не лазит. Все намного "технологичней"

 Отправлено: 08.03.22 12:18. Заголовок: Duxe пишет: Никогда..

Duxe пишет:

цитата:

Никогда не думала об ином применении, кроме как для красоты на участке

А вы мужу предложите! Думаю, старшие сыновья сразу поймут разницу между папиным ремнем (пусть и строгим) и - длинным гибким прутом из красного дерена (что на фото).

Резкая боль от прута (розги) переносится обычно трудней, чем "тупая" от ремня.
На эту тему хорошо порассуждал Ф.Достоевский в "Записках из Мертвого дома".

 Отправлено: 08.03.22 12:25. Заголовок: Strogiy пишет: Это ..

Strogiy пишет:

цитата:

Это на своём личном опыте?

По "отзывам". Прут или скакалка переносили хуже, чем узкий плетеный ремень, и хуже "солдатского" ремня. - Дело в характере боли! От прута "мучительней", что ли, боль ...

 Отправлено: 26.03.22 00:49. Заголовок: Розги бывают разные:

о розгах


Розги бывают разные: ореховые, ивовые, рябиновые, березовые и др. Мои самые любимые - ореховые. В нашей климатической зоне орешник дает продукцию высшего качества для порки. Кроме того, нет проблем быстро набрать таких розог в нужном количестве. Сортов орешника много, и я вряд ли смогу опознать мой любимый, среди его десятков разновидностей. Я всегда выбираю свежие годичные побеги. Летом такие побеги сравнительно короткие, зеленые и… ломкие. Идеальные розги из орешника – осенние и зимние. Это прямые, длинные (до 2,5 метров) и ровные прутья. Они достаточно прочны, весомы и обладают изначально, даже не в замоченном виде идеальными качествами для хорошей порки. При этом, сам кончик у таких прутьев остается сравнительно ломким, он наберет свои розговые качества только в конце следующей весны. Поэтому, срезав садовыми ножницами длинный прут, я оцениваю в нем золотую середину и решительно отсекаю лишнее, оставляя собственно – розгу длинною в один метр. В кончике моя розга обычно имеет около 3-4 мм. Но на десяток таких розог я обязательно заготовлю одну-две с 5-6 мм в кончике, так сказать на десерт.

 Отправлено: 03.04.22 00:37. Заголовок: Выше в этой теме я п..

Выше в этой теме я писал

цитата:

к примеру, в штате Оклахома (США) ювенальное законодательство явно указывает розги в числе одобряемых вариантов воспитательных телесных наказаний (именно одиночный прут -- switch, а не «берёзовую кашу») наряду с шлепанием рукой (spanking) и деревянной лопаткой (paddling). Ремня в этом списке нет, кстати. Но и не запрещено. Фактически, можно использовать любые средства «с разумной силой» (ordinary force). Но рука, одиночная розга и паддл выделены особо, то есть фактически рекомендуются. Поэтому, я думаю, вопрос «используют ли розги» там никому и в голову не придёт.

Процитирую первоисточник: Законодательство штата Оклахома, Параграф 21-844

цитата:

§21-844. Ordinary force as means of discipline not prohibited. Provided, however, that nothing contained in this Act shall prohibit any parent, teacher or other person from using ordinary force as a means of discipline, including but not limited to spanking, switching or paddling.

цитата:

§21-844. Использование нормальной силы в качестве дисциплинарного наказания не запрещено. Учитывается, что ничто в данном Акте не запрещает родителю, учителю или другому лицу использовать нормальную силу в качестве дисциплинарного наказания, включая, но не ограничиваясь перечисленным, спанкинг, сечение розгами и паддлинг.

 Отправлено: 03.04.22 01:00. Заголовок: Дальше возникает воп..

Дальше возникает вопрос, что такое «нормальная сила». Юрист James M. Wirth разъясняет:

цитата:

So this is the Oklahoma Statute that preserves your right to appropriately discipline your children, either in the form of spanking, switching, or paddling. However, we see a lot of focus on that ordinary force and how do we do determine what is ordinary or not? ... My guess is that if we’re using switching, taking a limb off of a tree, and spanking with that, I would say that leaves marks when ordinarily used

цитата:

Таким образом, законодательство штата Оклахома охраняет Ваше право должным образом дисциплинировать Ваших детей, в том числе в форме спанкинга, сечения розгой, или паддлинга. Однако мы видим, что большое внимание уделяется понятию «нормальная сила», и как определить, что нормально, а что нет? ... Насколько я понимаю, если мы применяем порку розгой, срезаем с дерева прут и им сечём, я бы сказал, что от порки с нормальной силой должны оставаться следы.

Вот так. Ни убавить, ни прибавить. От нормальной порки розгой должны оставаться следы. Кто бы сомневался.
Где-то в другом источнике я также встречал разъяснение юриста (не помнюю какого штата), который говорил, что умереннные следы розог на ягодицах, возникшие в результате наказания родителями, считаются нормальной практикой при воспитании и не являются признаком правонарушения.