Отправлено: 11.01.19 22:18. Заголовок: Порка крапивой

Кого-нибудь здесь пороли крапивой? (Или кто-нибудь сам порол?)
Меня лично наказывали ею пару раз на даче, благо на участке заросли имелись. Мать в хозяйственных перчатках срывала несколько стеблей и лупила ею меня по голой попе. Жгучая боль, хотя и не такая сильная, как от офицерского ремня или скакалки. Но главное - потом жуткая чесотка на несколько часов.

 Отправлено: 20.09.22 08:34. Заголовок: Мы свою крапивой не ..

Мы свою крапивой не стегали. Ни разу. Все её наказания были только ремнём.
Мне кажется, что крапива это больше для детей 7-11 лет, примерно
А паренька или девицу 14-16 лет, вряд ли стоит крапивой наказывать. Лучше ремнём.
Мне так вот кажется. Не прав - поправьте меня.

 Отправлено: 20.09.22 11:21. Заголовок: Я своих не стегала!

Я своих не стегала!
Бывало, обжигались во время садовых работ. Но специально - нет!

 Отправлено: 20.09.22 11:29. Заголовок: не бывает порки крап..

не бывает порки крапивой. крапива - это трава. ожог крапивой бывает, запугивание крапивой бывает, но не порка.
пробовал во взрослом возрасте в обоих ролях - лажа полнейшая
а фантазёры 15страниц исписали, о Боги...

 Отправлено: 20.09.22 11:50. Заголовок: Skabi4evskij пишет: ..

Skabi4evskij пишет:

цитата:

не бывает порки крапивой. крапива - это трава. ожог крапивой бывает, запугивание крапивой бывает, но не порка. пробовал во взрослом возрасте в обоих ролях - лажа полнейшая

Смотря ЧТО понимать под "порка крапивой". Нет, если чисто "механическое" (хлесткое) воздействие, то конечно НЕ "хлестко". А вот НАКАЗАНИЕ крапивой очень даже возможно, как химический ожог. А если взять крапиву не нашу "обыкновенную", подзаборную , а жгучие сорта (произрастают даже в России, не говоря даже про "иноземную" крапиву), то очень "впечатляющее" наказание - Биофизик немало на эту тему цитировал переводные материалы, почитайте ка!! - Навскидку процитирую один из постов Биофизика:

цитата:

Последствия и ощущения от контакта с Dendrocnide sinuata описаны, например, в журнале Conservation Malaysia, том 20 (2015 год), стр. 8-10 (ссылка). Речь идёт лишь о кратковременном случайном касании растения пальцами. Трудно себе представить, что чувствует наказанный в результате полноценного наказания такой крапивой. Примерно через минуту острая боль усилилась до такой степени, что любое прикосновение к чему либо стало чистейшим мучением. ... К большому облегчению я обнаружил, что если положить руку ладонью вверх на что-то мягкое и не шевелиться, то боль ослабевает. ... К позднему вечеру непрерывная боль ослабла до покалывания средней силы. ... На следующий день я проснулся, всё ещё ощущая боль. Местные мне сказали, что всё самое худшее проходит за день, но лёгкая боль ощущается ещё около недели.

Так что, Skabi4evskij , не желаете попробовать такой крапивки? Равномерно по всему телу, от пяток до макушки?

 Отправлено: 20.09.22 13:05. Заголовок: *-исполнитель*- пише..

*-исполнитель*- пишет:

цитата:

Мне кажется, что крапива это больше для детей 7-11 лет, примерно

Крапива - это вообще не для кого. К тому же, девайс сезонный. Больше для сюжетов литераторов-тематиков подходит.

 Отправлено: 20.09.22 13:35. Заголовок: Виктория пишет: Так..

Виктория пишет:

цитата:

Так что, Skabi4evskij , не желаете попробовать такой крапивки? Равномерно по всему телу, от пяток до макушки?

да зачем нам в малайзии за ядовитыми растениями ездить, когда у нас свой борщевик прекрасно растёт?
картинки по запросу "ожоги от борщевика" можно легко найти. только порка ли это? или главное эффективность?

 Отправлено: 20.09.22 13:44. Заголовок: Skabi4evskij пишет: ..

Skabi4evskij пишет:

цитата:

картинки по запросу "ожоги от борщевика" можно легко найти. только порка ли это? или главное эффективность?

В том и особенность "заморской" крапивы, используемой для наказаний, что жгуча до невозможности, но при этом не дает повреждения кожи (длительных химических ожогов, требующих лечения).
А по поводу эффективности ... Вы попробуйте (или, хотя бы, описание почитайте!) - повоете-поревете-помучаетесь с день от ожогов "правильной" крапивы - хуже ремня покажется.

 Отправлено: 20.09.22 13:52. Заголовок: Виктория пишет: Вы ..

Виктория пишет:

цитата:

Вы попробуйте (или, хотя бы, описание почитайте!) - повоете-поревете-помучаетесь с день от ожогов "правильной" крапивы - хуже ремня покажется.

Виктория, вы знаете все! Впору монографию "Новая дидактика" писать!

 Отправлено: 20.09.22 15:32. Заголовок: Виктория пишет: А п..

Виктория пишет:

цитата:

А по поводу эффективности ... Вы попробуйте (или, хотя бы, описание почитайте!) - повоете-поревете-помучаетесь с день от ожогов "правильной" крапивы - хуже ремня покажется.

после наказания крапивой у ребёнка всё чешется, рождаются нездоровые фантазии. ребёнку кажется, что его выпороли. он вырастает и начинает развёрнуто делиться своими фантазиями с такими же несчастными на 16-ти страницах. и совсем другая картина будет если ребёнка хорошенько выдрать скакалкой или той штукой с вашего юзерпика... я об этом

 Отправлено: 20.09.22 16:01. Заголовок: Все ощущения от дейс..

Все ощущения от действия крапивы легко снимаются обыкновенной сметаной. Зимой свежую крапиву найти не такая прям проблема. Например во вкусвили можно заказать привезут. Правда незнаю жгучая там или какая. Но именно целые стебли с листьями на фото на их сайте.
Пороть имеенно если речь идет о крапиве вряд ли можно. Если сравнивать с ударными аксесуарами. Меня в детстве наказывали крапивой. Клали ее в трусы и ставили в угол. С поркой это сложно сравнить. Все таки это другое, вот совсем другое. И плюс после порки боль еще какое то время держится, а тут как разрешили ее убрать, помазался сметаной и ничего нет. Следы точней есть, покраснения что то вроде прыщиков, но именно вот этого жгучего эффекта нету.

 Отправлено: 24.09.22 20:51. Заголовок: Skabi4evskij пишет: ..

Skabi4evskij пишет:

цитата:

да зачем нам в малайзии за ядовитыми растениями ездить, когда у нас свой борщевик прекрасно растёт?

Борщевик - это фотосенсибилизатор, он в сочетании с солнечным светом вызывает именно повреждения кожи, причём труднозаживающие. Для наказаний не годится совершенно.

 Отправлено: 24.09.22 21:19. Заголовок: Виктория пишет: А в..

Виктория пишет:

цитата:

А вот НАКАЗАНИЕ крапивой очень даже возможно, как химический ожог.

Хотя действующие вещества разных видов крапивы проанализированы далеко не полностью, но по-видимому можно утверждать, что наиболее сильный эффект от самых жгучих видов крапивы (в частности, из рода dendrocnide) обусловлен даже не химическим ожогом, а прямым химическим воздействием на болевые рецепторы, причём часто даже без заметного действия на сами ткани тела, то есть без химического ожога как такового. Это, как выразились авторы одной из статей, "боль в чистом виде". Тут надо отметить, что эти вещества формально относятся к классу нейротоксинов, то есть к тому же, что и боевые нервно-паралитические яды (пресловутый «новичок», о котором недавно так много говорили). Поэтому невозможно сходу утверждать, что любая крапива безопасна. Но что касается конкретно dendrocnide sinuata, то практика (в том числе реальных наказаний у местных народов), по-видимому, подтверждает её безопасность, при чрезвычайно выраженном болевом (или, как тут выше написали, дидактическом ) воздействии.

Привычная нам крапива двудомная действует немного по-другому, но это тоже не химический ожог. Её действующее вещество содержит гистамин, вызывающий кратковременную реакцию наподобие аллергической («крапивница»). Длительное (до суток) действие крапивы двудомной обеспечивается, гипотетически, также некоторым неизвестным нейротоксином в её составе, эффект которого, однако, гораздо менее выражен, чем у крапив рода dendrocnide. Что касается муравьиной кислоты, которая присутствует в составе, она в самом деле могла бы вызывать химический ожог, но концентрация её настолько мала, что в сравнении с действием гистамина (быстрый эффект) и нейротоксинов (длительный эффект), наличием муравьиной кислоты в составе крапивы можно пренебречь.

Это означает, что «правильной» крапивой для наказаний следует считать такую, которая содержит «правильные» нейротоксины, то есть вызывающие только боль нужной продолжительности (реально - порядка суток), без побочных эффектов. По-видимому, dendrocnide sinuata удовлетворяет этому требованию.

 Отправлено: 24.09.22 21:41. Заголовок: Виктория пишет: А п..

Виктория пишет:

цитата:

А по поводу эффективности ... Вы попробуйте (или, хотя бы, описание почитайте!) - повоете-поревете-помучаетесь с день от ожогов "правильной" крапивы - хуже ремня покажется.

Дополнительно к источникам, цитированным выше, в этой статье упоминется случай, когда знакомая автора всю ночь плакала от боли (или возможно кричала, перевод неоднозначен) после контакта с крапивой (англ. cried all night because of the pain she was suffering from). При этом ни о каких последствиях не говорится. Крапива обозначена местным названием Pulus, и утверждается, что это Dendrocnide stimulans. В источниках, которые я цитировал в прежних сообщениях, утверждалось, что Dendrocnide sinuata обладает ещё более сильным болевым эффектом, чем Dendrocnide stimulans, и реально применяется местными народами в качестве средства наказания.

Судя по сказанному выше, в действенности такого наказания можно не сомневаться! Мало не покажется никому.

 Отправлено: 24.09.22 22:15. Заголовок: Виктория пишет: В т..

Виктория пишет:

цитата:

В том и особенность "заморской" крапивы, используемой для наказаний, что жгуча до невозможности, но при этом не дает повреждения кожи (длительных химических ожогов, требующих лечения)

По поводу использования крапивы для наказаний, я выше цитировал исследование, в котором говорится о применении Dendrocnide sinuata местными народами в качестве социального наказания, то есть наказания, назначаемого общиной совершеннолетним в случаях, когда считают строгое наказание небходимым, но не хотят отдавать их в руки правоохранительных органов, чтобы не портить провинившимся дальнейшую жизнь (например, за мелкие преступления, совершёные впервые), либо за такие проступки, которые органами правопорядка вообще не наказываются или наказываются по мнению общины недостаточно (пьянки, гулянки и т.п.).

При обоих раскладах, наиболее вероятными «клиентами» таких социальных наказаний должна быть молодёжь - юноши и девушки, недавно достигшие совершеннолетия и «потерявшие берега», освободившись от родительского присмотра. И как раз для таких случаев dendrocnide sinuata представляется достаточно разумным выбором.

С одной стороны, наказание получается достаточно суровым, чтобы заменить даже небольшой тюремный срок (например, для попавшихся на воровстве). И тем более оно достаточно, чтобы отвадить от излишней тяги к спиртному и прочим безобразиям. И в самом деле - как придётся так вот повыть от боли денёк да ночку, - да и призадумается парень или девица о своём поведении. Повторять не захочется.

С другой стороны, последствий для здоровья - никаких. А поскольку люди это уже достаточно взрослые, то и психически они вполне в состоянии выдержать такое наказание без последствий.

 Отправлено: 24.09.22 22:39. Заголовок: Выше шла речь исключ..

Выше шла речь исключительно о применении dendrocnide sinuata в качестве наказания для совершеннолетних. Возникает вопрос, применяется ли такое наказание родителями в семьях в качестве воспитательного средства. Имеется исследование, отвечающее на этот вопрос положиельно: да, применяется.

Речь идёт о путевых записках Джозефа Дальтона Хукера о его экспедициях в Гималаи («Himalayan Journals») в 19-м веке (ссылка), где находим следующее (не забываем, что Urtica crenulata - ровно то же самое, что Dendrocnide sinuata, просто путаница названий).

цитата:

The great shrubby nettle (Urtica crenulata) is common here: this plant, called "Mealum-ma," attains fifteen feet in height; it has broad glossy leaves, and though apparently without stings, is held in so great dread, that I had difficulty in getting help to cut it down. I gathered many specimens without allowing any part to touch my skin; still the scentless effluvium was so powerful, that mucous matter poured from my eyes and nose all the rest of the afternoon, in such abundance, that I had to hold my head over a basin for an hour. The sting is very virulent, producing inflammation; and to punish a child with "Mealum-ma" is the severest Lepcha threat. Violent fevers and death have been said to ensue from its sting; but this I very much doubt.

Перевод:

цитата:

Здесь распространена большая кустарниковая крапива (Urtica crenulata): это растение, называемое «Милум-ма», достигает пятнадцати футов (4,5 метра) в высоту; у него широкие блестящие листья, и, хотя не имеет видимых шипов, наводит на местных такой ужас, что я с большим трудом нашёл помощников, чтобы срубить его. Я собрал много образцов, не позволяя ни одной части коснуться моей кожи; тем не менее испарения, не имеющие запаха, были настолько сильными, что из моих глаз и носа текло весь остаток дня в таком количестве, что мне пришлось целый час держать голову над тазом. Крапива жалит очень свирепо, вызывая воспаление; а наказание ребёнка с помощью «Милум-ма» — это у местного народа Лепча самое суровое, чем они могут пригрозить. Говорят, что от ожога этой крапивы может наступить сильная лихорадка и даже смерть; но в этом я очень сомневаюсь.