Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!
Кого-нибудь здесь пороли крапивой? (Или кто-нибудь сам порол?) Меня лично наказывали ею пару раз на даче, благо на участке заросли имелись. Мать в хозяйственных перчатках срывала несколько стеблей и лупила ею меня по голой попе. Жгучая боль, хотя и не такая сильная, как от офицерского ремня или скакалки. Но главное - потом жуткая чесотка на несколько часов.
Доводилось пробовать, благо вдоль забора на дачном участке ее росло в избытке, но это исключительно редко-сезонно, да и сорта у крапивы разные, наша к концу лета особой жгучестью не отличалась, если пороли на дачной террасе (в доме от крапивы много мусора), хлестали вначале пучком крапивы для "затравки", потом "полировали" ремнем.
если пороли на дачной террасе (в доме от крапивы много мусора), хлестали вначале пучком крапивы для "затравки", потом "полировали" ремнем.
Я лично с крапивой не сталкивалась (как с наказанием), но по логике: вначале "отполировать" ремнем, а потом просто натолкать крапиву в трусы. Смысл крапивой пороть? - Или имеешь в виду нахлестать не только зад, а и все ноги и т.д.?
Отправлено: 12.01.19 10:07. Заголовок: Солдат Вселенной пиш..
Солдат Вселенной пишет:
цитата:
Ребята, вам не кажется, что крапива, это нечто из извращений? Сродни тому, что ребёнка на улей пчелиный посадить?
О каком "извращении" может идти речь, говоря о крапиве? Выпороть, причинить боль, это - можно, а заставит "почесаться" от крапивы - нельзя? Где логика, Солдат Вселенной ? - По-моему, во многих случаях "гуманней" наказать крапивой, особенно малышей, чем браться за ремень.
Отправлено: 12.01.19 10:19. Заголовок: Не знаю. Ремень он и..
Не знаю. Ремень он и есть ремень. Это моё субъективное восприятие насчёт крапивы. Не знаю, больно это или нет. В детстве бывало, конечно, что ногами влезешь. Чешеться потом сильно.
anton11
Сообщение: 42
Зарегистрирован: 09.01.19
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 12.01.19 15:12. Заголовок: Виктория пишет: а з..
Виктория пишет:
цитата:
а заставит "почесаться" от крапивы - нельзя?
А мне почесаться-то никто и не давал. Сразу снова за работу)
Отправлено: 15.01.19 13:35. Заголовок: С двенадцати лет мам..
С двенадцати лет мама применяла розги. Отец никогла не наказывал. 40 розог это ещё и не строго. Особо не доставало проблем. Ну так. Сидеть конечно осторожно надо было. Вот после шестидесяти уже очень больно.
Отправлено: 15.01.19 13:59. Заголовок: Розги - это как то с..
Розги - это как то старорежимно. Сразу представляется лавка, кадушка с замоченными розгами, простоволосая девица в длинной рубахе , печальная, идущая к лавке. Братья рядом - головы буйные опустили... Отец строгий розгу выбирает, помахивает ее. То ли дело брутальный фирменный брендовый ремень! И чууствуешь себя не последним человеком, в ногу со временем идущим, когда таким ремнем порют!
Отправлено: 15.01.19 14:13. Заголовок: Катюшка пишет: До 1..
Катюшка пишет:
цитата:
До 12 лет можно было только ремнём пороть? И до какого возраста вас мама секла? Ваши дети знают о том, как вас в детстве мама строго наказывала?
Я уже писала где-то. До двенадцати лет был ремень. Потом я его спрятала. Мама перешла на скакалку, а в деревне на розги. Пороли до шестнадцати лет. Дочка примерно знает это. Без подробностей.
Отправлено: 15.01.19 14:20. Заголовок: Блин! Здесь у кого т..
Блин! Здесь у кого то чувство юмора есть??? Оля, а чего скакалку спрятать не догадалась? И пожар можно было бы устроить в селе в кустах, где розги резали. Все кусты бы выгорели, и вообще пороть было бы нечем!
anton11
Сообщение: 71
Зарегистрирован: 09.01.19
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 15.01.19 14:23. Заголовок: Солдат Вселенной пиш..
Солдат Вселенной пишет:
цитата:
Блин! Здесь у кого то чувство юмора есть???
Чувство юмора есть у всех. Но Вы с ним явно перебарщиваете. Здесь все ж таки не цирк)
Отправлено: 15.01.19 14:29. Заголовок: Ольга пишет: Точн..
Ольга пишет: [quote]` Точно! Лоханулся я! Ну конечно, чётное и 50! Не допорол меня, видать, папаша, раз с математикой плохо так. Сегодня же выучи этот параграф и "сдам" жене зачёт. Если не сдам - пусть выпорет хорошенько! Ремнем! Нет, лучше пусть учебником по заднице порет. Алгеброй - да по заднице! Так лучше дойдёт!
Крапива обжигает сразу очень больно и ожог держится долго. А прутиком или ремешком можно умеренно хлестнуть по попе несколько раз и малышок только взвизгнет и всё. Потом уже ему совсем не так больно, как от крапивы. Этого вполне достаточно. А крапивой - это садизм.
Крапива обжигает сразу очень больно и ожог держится долго.
Катюшка , что значит "очень больно"? Не преувеличивай, право ... По мне так малышей крапивой - самое верное средство. Не очень больно, но действительно неприятно чешется длительное время.
Катюшка пишет:
цитата:
А крапивой - это садизм.
Без комментариев. Впрочем... - Ну какой это садизм?! Зачем такими словами кидаться понапрасну!
Отправлено: 18.01.19 21:28. Заголовок: Катюшка , а тебя сам..
Катюшка , а тебя саму пороли крапивой? Что ты понимаешь под выражением: "высечь крапивой"? ЭТО - как высечь? Большой участок кожи нажарить крапивой: руки-ноги, спину?
Отправлено: 08.10.20 22:48. Заголовок: Юрец пишет: Меня ме..
Юрец пишет:
цитата:
Меня мелким бабка пару раз лупила крапивой, никому не пожелаю. Уж лучше ремнём, как-то и то легче переносилось.
ума конечно палата. И зачем, чтоб поизголяться покруче? Если серьезно, от таких вещей может быть неслабая аллергия, реакция в разы сильнее средней. А у мелких детей тем более.
Отправлено: 09.10.20 07:46. Заголовок: Это сейчас с каждым ..
Это сейчас с каждым прыщиком ребёнка на обследование ведут, в моем детстве особо никто не заморачивался никакими аллергиями. А бабка считала, что крапивой отлупить более гуманно чем ремнём или ещё чем.
Нормальное детское наказание, можно и не пороть, а в трусы наложить крапивы и на часик в угол. Никакой аллергии не будет, а дурь хорошо выбивает.
Угу. А ещё можно электрошокером и к батарее привязать. Нормальное детское наказание, чё…Что аллергия будет, шансов ещё меньше, а как очнется, вот и пускай над своим поведением думает…
Солдат Вселенной11
Сообщение: 6111
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
10
Фото:
Отправлено: 09.10.20 15:43. Заголовок: Я вообще в шоке. Люд..
Я вообще в шоке. Люди, которые на полном серьезе рассуждают о том, что ребенку нужно что то в трусы пихать в виде наказания... Член вам, суки, от Кинг-Конга запихать в задницу. И ничего страшного. Никаких аллергий. А задница для того и создана, по мнению некоторых. В ней нервных окончаний нет. Зато доходит.
Отправлено: 09.10.20 17:20. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Люди, которые на полном серьезе рассуждают о том, что ребенку нужно что то в трусы пихать в виде наказания...
да это фантазии просто. Или товарищу кажется что он так смешно шутит. Хотя в садике нас так няньки пугали: кто не будет спать, тому вот то самое, что тут холдар предложил. Никто в здравом уме не будет этого делать. Еще хлестнуть раз-другой -могу допустить, да и то это садизм уже. Тут ненароком-то заденешь и то неприятно, а уж специально да еще ребенку.
Отправлено: 09.10.20 18:08. Заголовок: Мария пишет: Никто ..
Мария пишет:
цитата:
Никто в здравом уме не будет этого делать. Еще хлестнуть раз-другой -могу допустить, да и то это садизм уже. Тут ненароком-то заденешь и то неприятно, а уж специально да еще ребенку.
Отправлено: 09.10.20 20:07. Заголовок: Nikka пишет: в по к..
Nikka пишет:
цитата:
в по каким критериям вы определяете садизм?
Садизм - это изощренная жестокость. Примерно понятно куда поведут ваши рассуждения. Но вот я лично считаю, что если уж надо наказать, можно отшлепать ладонью или ремнём ударить несколько раз, не обязательно же в полную силу, можно слегка. Боль будет поверхностной и быстро пройдёт. А от крапивы продолжительный зуд, это уже издевательство, тем более речь идёт о маленьких детях.
цитата: В трусы пихать это уж извращение какое-то, а вот крапивой отлупить- вполне нормальное "летнее" наказание
По-моему, одно другого стоит. Еще бы терновником лупили.
да, мне тоже непонятно, как они классифицируют. Вот в трусы напихать - не норм, а напороть и с голой задницей выставить в угол на всеобщее обозрение (всей замечательной семьи) - норм. А почему? А потому что вот так у нас принято. Хотя все это одного поля ягоды.
Отправлено: 12.10.20 11:55. Заголовок: Мария пишет: А от к..
Мария пишет:
цитата:
А от крапивы продолжительный зуд, это уже издевательство, тем более речь идёт о маленьких детях.
Ну, не такое уж он и продолжительное. (если в трусы не пихать.. , придумают же) Раньше в деревнях "купание" в крапиве было как косметическая процедура-раздевались и бегали по зарослям, хлестали себя легонько. Кожа очищается, кровь приливает.
как настегать, и есть разница между молодыми побегами и уже окрепшими у которфх шипы больше и тверже Оксана пишет:
цитата:
Раньше в деревнях "купание" в крапиве было как косметическая процедура-раздевались и бегали по зарослям, хлестали себя легонько. Кожа очищается, кровь приливает.
а еще раньше драконов девами юными кормили. Но это не точно. Никогда не слышала о купании в крапиве, но даже если оно и было, одно дело себя легонько погладить а другое взрослой силой ребенка отлупить. Наверное эффект все таки разный будет.
Раньше в деревнях "купание" в крапиве было как косметическая процедура-раздевались и бегали по зарослям, хлестали себя легонько. Кожа очищается, кровь приливает.
Если только в деревнях, где кучно адепты секты "трясунов" живут) Те, которые "где взгреб, там и ...") Голыми по крапиве гонять друг за другом) В это могу поверить, потому как о такой косметической процедуре никогда не слышал) Честно говоря, не могу из детства своего даже припомнить, чтобы кого то крапивой наказывали. Впрочем, она и не росла там, где я рос.
Отправлено: 12.10.20 23:14. Заголовок: Nikka пишет: А в эт..
Nikka пишет:
цитата:
А в этом случае есть какая-то существенная разница между "постегать в наказание" и "постегать по приколу "?
Ну не то чтобы "по приколу". Я мелкой была тогда, лет шесть-семь. Когда бегала много, бесилась, могла она меня слегка стегануть. Ощущения не помню уже.
Отправлено: 08.01.21 11:09. Заголовок: Вообще все неприятны..
Вообще все неприятные ощущения от крапивы почти мгновенно снимаются сметаной. Меня крапивой не наказывали, но летом на даче мог в нее вляпатся и без всяких наказаний. После этого всегда мазал сметаной помогало.
Но была соседская девочка. У них вообще семья очень специфичной была. В то время как все другие дети гуляли эту девочку заставляли то огород копать то еще чего. В общем гулять она выходила от силы раз в неделю и то не далеко от их дома. Вот ее наказывали крапивой. Но не пороли, а клали под нижние белье, и заставляли так ходить 2 часа. После чего либо прощали либо меняли крапиву и заставляли еще два часа ходить. Причем крапиву для наказний её заставляли набирать голыми руками.
Отправлено: 08.01.21 11:09. Заголовок: Вообще все неприятны..
Вообще все неприятные ощущения от крапивы почти мгновенно снимаются сметаной. Меня крапивой не наказывали, но летом на даче мог в нее вляпатся и без всяких наказаний. После этого всегда мазал сметаной помогало.
Но была соседская девочка. У них вообще семья очень специфичной была. В то время как все другие дети гуляли эту девочку заставляли то огород копать то еще чего. В общем гулять она выходила от силы раз в неделю и то не далеко от их дома. Вот ее наказывали крапивой. Но не пороли, а клали под нижние белье, и заставляли так ходить 2 часа. После чего либо прощали либо меняли крапиву и заставляли еще два часа ходить. Причем крапиву для наказний её заставляли набирать голыми руками.
Отправлено: 08.01.21 11:52. Заголовок: yejik пишет: В то ..
yejik пишет:
цитата:
В то время как все другие дети гуляли эту девочку заставляли то огород копать то еще чего.
А "чего" она еще копала ? Небось золота скифов или нибилунгов хотела отрыть ? Впрочем братья чехи в свое время подобную историю с крапивой уже экранизировали в "...and for you I will come as well" (пр-во Lupus) . Но в том фильме никто ничего кажись не копал. Так что пора снимать продолжение "Черная копательница"
Отправлено: 08.01.21 12:21. Заголовок: Serge de K пишет: А..
Serge de K пишет:
цитата:
А "чего" она еще копала ? Небось золота скифов или нибилунгов хотела отрыть ?
огород она копала. Я точно не знаю, что огурцы с помирдорами собрала ягоды. Просто истори эти были в школьное время, в летни каникулы. И большинство дитей, а точней всех кроме одной, родители не привлекали к работам на огроде. Потому что каникулы и дети должны отдыхать считалось. Максимум просили сганять на велике до магазина (километра 3) или до колодца зо водой 9 метров 200 - 300. А эта пахала там как рабыня изаура.
Солдат Вселенной11
Сообщение: 7521
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
15
Фото:
Отправлено: 08.01.21 12:35. Заголовок: Какие - то ужасти Вы..
Какие - то ужасти Вы, yejik, рассказываете про крапиву в нижнем белье. До 45 лет дожил и даже не слыхал никогда о таком. В жизни - ЯХ, что не было и не слыхал. Только на тем. Форумах и то, от любителей подгнившей клубнички, которые рассказывают про крапиву в трусах и наказаниях клизмами. Кароч! Станиславский, не верю!
Отправлено: 08.01.21 13:17. Заголовок: Ок, вот вам в полне ..
Ок, вот вам в полне себе источник https://echo.msk.ru/blog/publicpost/1005390-echo/ радио эхо москвы. Цитирую из статьи: "«Меня мама не порола, но воспитывала. Брала трусы и лифчик на 2 размера меньше, надевала и туда много-много крапивы. После этого я качала пресс 50 раз, затем меня привязывали к кровати. Каждые 2 часа мне меняли крапиву, и все повторялось. И так весь день».
Но вообще мне кажется наказание крапивой более легкое чем порка. При порке если переборщат изменение необратимы, либо долговременны. Если перборщить с крапивой, просто помазать места соприкосновения сметаной, все сразу как рукой снимает. Не чешется не болит.
Солдат Вселенной11
Сообщение: 7525
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
15
Фото:
Отправлено: 08.01.21 13:35. Заголовок: yejik, источник Ваш ..
yejik, источник Ваш гуляет по Инету в разных вариациях - не один год. Не хочу быть банальным, но это настолько старый боян, что его даже кот с лампой не осветит. Ни одна женщина, если она не олигофренка в медицинском плане, не додумается до такого. Боян-боянище! Прессы 50 раз , привязки к кровати, и так весь день. Конец этой истории я вижу так: "А теперь я чемпионка Вселенной по качанию пресса, будучи привязанной к кровати, с крапивой в трусах на 2 размера меньше! Мой личный рекорд никто не перебьет! Надеюсь, что этот вид спорта НОК скоро включит с число олимпийских, и я, в своем полном праве, стану настоящей олимпийской чемпионкой! Взойду на пьедестал и, наконец-то, смогу вытащить крапиву, которая вот уже 15 лет лежит у меня в трусах! А что? Спорт требует жертв, в том числе и крапивных!" yejik, Вы сами-то вдумываетесь в то, что Вы пишете? Ну как то же нужно фильтровать критически все то, что в инетовской помойке годами валяется.
Отправлено: 08.01.21 14:38. Заголовок: Я вам выше привел оп..
Я вам выше привел описание почему это безопасней порки ремнем, плеткой, скаклкой и тп. Тут воздействие прекратить можно в любой момент, помазал сметаной и все как ничего не было. Вы слышали хоть раз что кто то гуляя по лесу упал в уквартиру и получил ожеги на всю жизнь.
Давайте немного по мат части. В крапиве содержатся мелкие капсулы с мурывьионой кислотой, вот так это выглядет:
Когда крапива соприкасается с кожей эти капсулки разрушаются, и муравьиной кислота вытекает. Тут важно не путать крапиву с крапивным деревом, оно растет в новой зеландии. А обычная крапива совершенно безвредна.
Многие виды крапивы защищаются от травоядных животных при помощи жгучих волосков, располагающихся на всех частях растений. Каждый волосок представляет собой крупную клетку, по форме напоминающую медицинскую ампулу. Верхняя часть «ампулы» выступает за пределы окружающих клеток внешней поверхности растения. В этом наконечнике содержатся соли кремния. Даже при небольшом воздействии кончик надламывается, острый конец проникает под кожу, и содержимое клетки поступает в организм животного. Сок клеток содержит гистамин, холин и муравьиную кислоту[4], воздействие которых проявляется ощущением резкого «ожога» в месте прикосновения к растению.
Ожоги большинства видов крапивы сравнительно безвредны
Но самое то интересное, что мало того что безвредно, так ведь еще и полезно. Из муравьиного спирта, делают муравьиную кислоту, а это лекарство, местно раздрожающего действия.
Фармакологическое действие Местнораздражающее средство, оказывает «отвлекающее» действие. Возбуждает чувствительные рецепторы кожи, вызывает расширение сосудов, улучшает трофику тканей. При местном применении оказывает антисептическое и обеззараживающее действие, уничтожает грамположительные и грамотрицательные бактерии и вирусы. Обладает слабым дубящим эффектом.
Показания Для лечения невралгии, артралгии, миалгии, неспецифических моно и полиартритов, периартрита, слабого фурункулёза, панариция, мастита. Для местной дезинфекции.
А еще входит в состав антисептика которым хирурги руки перед операцией моют. Так что наказание крапивой безопасно, как кстати и клизмой. Унизительно но для здоровья безопасно и полезно.
Ну и как уже писал прератить действия (чтоб не чесалось) можно помазов сметаной.
Пы.сы.: если у кого то есть желание наказатся крапивой, тематически например, купите в аптеке муравьиный спирт. Он жгется чуть слабже свежей крапивы, но эфект тот же. Стоит рублей 20 - 50.
Солдат Вселенной11
Сообщение: 7527
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
15
Фото:
Отправлено: 08.01.21 14:51. Заголовок: Зачем так заморачива..
Зачем так заморачиваться? Крапиву ещё искать и рвать надо. Проще ребенка на муравейник посадить на пару часиков. И полезно для здоровья и наказание. (Это сарказм, если кто то не допонял).
Отправлено: 08.01.21 15:46. Заголовок: Так и порка смысла н..
Так и порка смысла не имеет. но это на мой взгляд более безопасно, чем например хреначеть палками на пролом, как тут некоторые пишут или пороть по графику. Тут хотябы почесалось да прошло. А там и поламать что нибудь могут. Я не призываю. Просто считаю что наказание крапивой безопасней жестокой порки. А держать в трусах и правда нет смысла, как только вещество попало накожу раздражение началось. То что там крапива будет дальше лежать не на что не повлиет. Новое вещество же не поступает. А если и поступит на тоже место смысла не возымеет.
Отправлено: 08.01.21 16:34. Заголовок: Я сторонница консерв..
Я сторонница консервативных взглядов: разные там крапива в трусы или клизмы или т.д. - неприемлю: есть ремень, вот им и надо наказывать, а не выдумывать наказание ради наказания.
Отправлено: 08.01.21 17:57. Заголовок: А клизму никто в сем..
А клизму никто в семьях и не применяет, да и крапиву редко. Но про крапиву реально слушал, и видил. Вообще наказания клизмой практикуется в детдомах. пороть нельзя во первых следы, во вторых проверка может поймать прям вот в процессе. А клизма что такое. Медицинская процедура. Следов не имеет. А если и помает проверка, скажут она жаловалась на боли в животе и тп. Не подкопаются. При жэтом само процедура может быть болезненна, живот может болеть после и давольно сильно. Спазмы, растяжения. Да и сама процедура унизительна.
Солдат Вселенной11
Сообщение: 7531
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
15
Слушайте, yejik, большая просьба - а не могли бы Вы не поднимать тему клизм в принципе? Здесь, как бэ, не манипуляционный кабинет гастро отделения... Все же у нас Форум о порке.
yejik, ты мне с Солдатом тут про медицину не говори. Кстати, медицинская тема с клизмами и пр. процедурами ОЧ близка к БДСМ. Давай закроем эту тему ( я про клизмы, уколы), а то укол тебе сделаем, а потом еще ведерную клизму поставим
Отправлено: 31.01.21 19:41. Заголовок: Легче ведь прут срезать...
Ольга пишет:
цитата:
Как-то не доводилось. Не заморачивалась мама. Легче ведь прут срезать
Аня
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 06.02.21
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 06.02.21 19:59. Заголовок: Крапивой только один..
Крапивой только один раз получила. Мне тогда 10 лет было. С мамой поехали летом на дачу, ну и я убежала купаться на речку, хотя там купание запрещено было(сильное течение вроде бы). Мама узнала, а так как ремня с собой не было, то наказала крапивой.
Солдат Вселенной11
Сообщение: 7973
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
16
Мама узнала, а так как ремня с собой не было, то наказала крапивой.
Прямо на речке?
Аня
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 06.02.21
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 06.02.21 20:16. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Прямо на речке?
Нет конечно, в доме на диване.
Солдат Вселенной11
Сообщение: 7974
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
16
Фото:
Отправлено: 06.02.21 20:24. Заголовок: Прям с речки крапиву..
Прям с речки крапиву несла? И рвала там голыми руками? Неужели ни одного ремня на даче не нашлось?
Аня
Сообщение: 19
Зарегистрирован: 06.02.21
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 06.02.21 20:29. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Прям с речки крапиву несла? И рвала там голыми руками? Неужели ни одного ремня на даче не нашлось?
Нет, крапива на огороде росла, как сорняк. Рвала её, насколько я помню, в хозяйственных перчатках, небольшой пучок. Насчёт наличия там ремней не знаю, может где-то и был, а мама его просто искать не захотела.
Солдат Вселенной11
Сообщение: 7976
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
16
Фото:
Отправлено: 06.02.21 20:42. Заголовок: Строгая у Вас мама....
Строгая у Вас мама... А в угол она Вас ставила?
Аня
Сообщение: 20
Зарегистрирован: 06.02.21
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 06.02.21 20:44. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Строгая у Вас мама... А в угол она Вас ставила?
Ну я не могу сказать, что порка крапивой была строже порки ремнём. В угол ставила, но только отдельно от наказания поркой.
Солдат Вселенной11
Сообщение: 7977
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
16
Фото:
Отправлено: 06.02.21 20:59. Заголовок: Аня пишет: . В угол..
Аня пишет:
цитата:
. В угол ставила, но только отдельно от наказания поркой
Ну это понятно. Не в углу же пороть. Там и дивана-то нет. Разумеется, сначала угол, а потом порка. Или наоборот. Все так делают.
Аня
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 06.02.21
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 06.02.21 21:07. Заголовок: Вы меня не совсем пр..
Вы меня не совсем правильно поняли. Я имела ввиду, что если наказывали поркой, то больше никак не наказывали. Ни до, ни после порки в угол не ставили.
Солдат Вселенной11
Сообщение: 7978
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
16
Фото:
Отправлено: 06.02.21 21:08. Заголовок: А, тогда понятно. Сп..
Ну а что Вам? Умеренно-воспитательная порка - это цирк с конями, что ли? Все банально и прозаично. Провинился, лег, выпороли, встал и без обид. Потому что за дело получил. И в дальнейшем сдерживает от плохих поступков и оценок. А что Вы интересного хотите услышать? Про порку на рояле?
Отправлено: 06.02.21 22:39. Заголовок: Аня пишет: Нет, кра..
Аня пишет:
цитата:
Нет, крапива на огороде росла, как сорняк.
А крапива какая была Urtica dioica или все таки Urtica urens? Последняя более конкретная и говорят даже полезная. Лично я употреблял крапиву только во внутрь и только ранней весною.
Солдат Вселенной11
Сообщение: 7984
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
16
Фото:
Отправлено: 06.02.21 22:41. Заголовок: Ауди пишет: А что? ..
Ауди пишет:
цитата:
А что? Оригинально. Тут такого бы еще не было.
Как это не было? А порка Феденьки на рояле? Женская половина Форума же требовала
Отправлено: 06.02.21 23:03. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Как это не было? А порка Феденьки на рояле? Женская половина Форума же требовала
не было. Были приготовления, даже зрителей позвали, и все
Солдат Вселенной11
Сообщение: 7986
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
16
Фото:
Отправлено: 06.02.21 23:06. Заголовок: Nikka пишет: не был..
Nikka пишет:
цитата:
не было. Были приготовления, даже зрителей позвали, и все
А Вам бы мед да и ложкой))) Совсем деУки разбаловались на Форуме Просто порка - неинтересно, на рояле подай А чего ж не дописали в Маске наш рассказ?
Аня
Сообщение: 23
Зарегистрирован: 06.02.21
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 07.02.21 09:59. Заголовок: Serge de K пишет: А..
Serge de K пишет:
цитата:
А крапива какая была Urtica dioica или все таки Urtica urens?
Извините, но этого я точно знать не могу, не обладаю такими познаниями в области ботаники. Насколько я помню, крапива была невысокая, не больше полуметра. Было её там всего несколько кустиков, на окраине огорода.
Извините, но этого я точно знать не могу, не обладаю такими познаниями в области ботаники. Насколько я помню, крапива была невысокая, не больше полуметра. Было её там всего несколько кустиков, на окраине огорода
А что на даче никаких деревьев не было ? Я бы на месте Вашей мамы лучше бы веток наломал, а за не крапивой полез бы (да бы руки обезопасить).Да и крапива достаточно непрочный природный материал. А то что наказала за плаванье в речке с быстрым течением даже очень правильно сделала ! Высечь Вас надо было хорошенько !Но более чем конкретным. Течение очень коварная вещь! Особенно если сильное течение. Одно из таких течений унесло в мир иной одну мою знакомую (речка была очень коварной). После этого мои дочери и шагу не могли сделать в сторону реки,которая была в сотни метров от дачи. Да и сейчас, пусть это звучит смешно, но младшая дочь (25 лет) входит в море-океан только под моим бдительным контролем, хотя плавает неплохо.
Солдат Вселенной11
Сообщение: 7990
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
16
Фото:
Отправлено: 07.02.21 10:55. Заголовок: Serge de K пишет: ..
Serge de K пишет:
цитата:
Я бы на месте Вашей мамы лучше бы веток наломал, а за не крапивой полез бы (да бы руки обезопасить).Да и крапива достаточно непрочный природный материал.
Ну, ветки ломать - тоже не очень хорошо в плане экологии. Хотя, если мама крапивы нарвала, польза от этого несомненно есть - на несколько сорняков в огороде стало меньше. Но ведь, я думаю, были же по соседству дачники - мужчины. А раз есть мужчины, то они в штанах, а раз в штанах, то и ремни в штанах имеются (перефразируя несравненного инспектора Лестрейда). Можно было пройтись по соседним дачам и одолжить у кого-то ремень. Даже выбрать наиболее подходящий и соразмерный совершенному проступку.
Аня
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 06.02.21
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 07.02.21 10:57. Заголовок: Serge de K пишет: А..
Serge de K пишет:
цитата:
А что на даче никаких деревьев не было ?
Были, но почему мама выбрала крапиву, а не ветку, не знаю, а сейчас как-то уже неудобно спрашивать, тем более прошло много лет с того случая. Serge de K пишет:
цитата:
Высечь Вас надо было хорошенько !Но более чем конкретным.
Мне и той порки крапивой вполне хватило. Ощущения были очень неприятные, так что желание бегать на речку пропало полностью.
Аня
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 06.02.21
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 07.02.21 11:05. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Хотя, если мама крапивы нарвала, польза от этого несомненно есть - на несколько сорняков в огороде стало меньше.
Насколько я помню, пучок крапивы мама совсем небольшой сделала, так что вряд ли это нанесло серьёзный ущерб сорнякам. Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Можно было пройтись по соседним дачам и одолжить у кого-то ремень.
Я, честно говоря, наверное лучше бы согласилась потом ещё и дома ремнём получить(в дополнение к крапиве), чем на такой вариант. Как-то унизительно выглядит.
Аня
Сообщение: 30
Зарегистрирован: 06.02.21
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 07.02.21 12:42. Заголовок: Golubka пишет: Как ..
Golubka пишет:
цитата:
Как ощущения?)
Во время самой порки жгло очень сильно, ощущение, как будто сковородка на попе. Потом сильное жжение прошло довольно быстро, но чесалось и зудело ещё долго. Вроде и не сильно, вполне терпимо, но очень мешало.
Отправлено: 07.02.21 13:38. Заголовок: Аня пишет: Во время..
Аня пишет:
цитата:
Во время самой порки жгло очень сильно, ощущение, как будто сковородка на попе. Потом сильное жжение прошло довольно быстро, но чесалось и зудело ещё долго. Вроде и не сильно, вполне терпимо, но очень мешало.
Что бы не чесалось и не зудело надо было срочно принять водные процедуры. Помогло бы. Просто взять и сбегать опять на речку.
Отправлено: 08.02.21 14:32. Заголовок: О порки крапивой не ..
О порки крапивой не слышай. Слышал что ее клали в штаны и ставили так в угол или просто заставляли ее там носить некторое время. Пороть наверное смысла нет она ж мягкая именно боли она не даст. И кстати вожные процедуры не особо то помогают, по краней мере не сразу. Мгновенно помогает намазывание сметаной.
Отправлено: 08.02.21 15:31. Заголовок: Это логично, что кра..
Это логично, что крапивой не порют в буквальном смысле, а закладывают ее в трусы.
Синеглазка
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 08.02.21 16:08. Заголовок: yejik вам ещё и крап..
yejik вам ещё и крапиву в трусы закладывала маман плюс ко всем увлекательным процедурам, которые она с вами проделывала? Не многовато ли воспитания для одного йожика?
Отправлено: 08.02.21 16:53. Заголовок: Точно не помню. 8 мо..
Точно не помню. 8 может 9. вряд ли меньше может чуть больше.
Синеглазка
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 08.02.21 17:01. Заголовок: yejik а как все прои..
yejik а как все происходило? Она резинку трусов оттянула и напихала крапивы? Сама в перчатках была? Или как? А потом? Попа, наверное, вспотела? Она вас помыла, а потом сметаной мазала? Или вы сами мылись и мазались? Расскажите поподробней, интересно, я никогда не встречала человека, которого бы крапивой наказывали.
Заставляла спустить штаны, отчитывала, затем заставляла спустить и снять трусы. Давала другие меньшего размера. Заставляла их одеть. Совала и распределяла там чуть меньше 10 маленьких веточек крапивы. Так чтоб они не уходили вниз слишком. Затем заставляла одеться. И отправляться в угол. Предупредив что если буду чесать или дёргается получу ещё. Дальше я стоял в углу. Не меньше получаса. Она постоянно не следила но подходя мимо смотрела. После выпускала из угла. И дальше делай что хочешь. Снимал эти трусы одевал обычного размера. Протирал попу полотенцем чтоб листики не остались. А после шел на кухню где брал сметану и смазал. Жжение сразу проходило. О том что сметана помогает рассказала соседская девочка. Которая просто случайно соприкоснувшись с крапивой так себя лечила.
Давала другие меньшего размера. Заставляла их одеть.
А говорите, раз или два такое было. Чего же она, специально маленькие трусы с собой возила? Бедный вы бедный yejik! И неужели ей совсем вас не жалко было?
Отправлено: 08.02.21 21:11. Заголовок: Так она ж не следила..
Так она ж не следила что я и за чем беру. Холодильник не запрет. Я в течении дня туда лазил с целью перекусить. Бутерброды и тп. Вот и тут сходил на кухню сел типа сока попить перекусить и пока никого нет помазал и ушел. Летом на даче редко кто дома сидит либо на огороде либо на лавочке. Либо вообще у соседей в гостях.
Отправлено: 08.02.21 21:12. Заголовок: Зачем с собой возить..
Зачем с собой возить. На дачу свозили старую одежду которую не жалеет испортить. Они там и были.
Синеглазка
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 09.02.21 07:26. Заголовок: yejik пишет: На дач..
yejik пишет:
цитата:
На дачу свозили старую одежду которую не жалеет испортить. Они там и были.
Нет, я понимаю, старые вещи, но это те, которые по какой-либо причине не подлежат носке: испачканы, порваны, растянулись, вышли из моды, у соседки такое же фу не буду с этой дурой в одинаковом ходить. И любовь русских женщин к складированию всякого барахла мне тоже известна. Но уж не маленькие трусы. Или это как? Разбирает мама йожика вещи в шкафу, попадаются ей труселя, она думает: из этих мой йожинька уже вырос, их надо в утиль. А хотя нет, вдруг он нашалит, и придётся его углом с крапивой наказать, так эти лучше подойдут, плотнее сядут. Оставлю парочку. Видимо, так примерно все было. А со сметаной что? Это что же, одними и теми же руками к попе - в банку, к попе - в банку?! Я бы за такое ещё и по рукам надавала. А потом как? Намазался и вот так, без штанов по дому разгуливал, пока сметана не впиталась? Или намазал и сразу напялил труселя? Так это же они же прилипнут же сразу. yejik, у вас как с гигиеной вообще?
Отправлено: 09.02.21 10:50. Заголовок: 1. просто есть более..
1. просто есть более и мене большие и обтягивающие вот и все. Возможно не так выразился. Не наду ерунду всякую придумывать. 2. мазать надо не всю банку а совсем чуть чуть, как крем от комаров примерно. Хожить голышем ненадо. Оно быстро впитывается. Мылись на дачи обычно вечером когда жара спадала. Был душь сделанный из огромной бочки на ножках вокруг ножек были шторки.
Синеглазка
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 09.02.21 11:26. Заголовок: yejik вы не сердитес..
yejik вы не сердитесь, говорю же, никогда не встречала живой пример. А вот теперь мне все стало понятно. Спасибо за разъяснения
Антон
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 12.02.21 08:42. Заголовок: Аня А сейчас, уже б..
Аня А сейчас, уже будучи взрослой, не хочется получить порку?
Крапиву использовать разве что при отсутствии ремня.
Поправка. Использовать в случае отсутствия не только ремня, но и скакалки, и веревки в ведре воды. Только так. И ещё обязательно при условии наличия трусов. Иначе куда же крапиву пихать?
Отправлено: 21.02.21 17:14. Заголовок: Некоторые оправдываю..
Некоторые оправдывают применение крапивы тем что крапивой ж не бьют. И вообще полезно.
Tarop
Сообщение: 126
Настроение: хорошее, пока не испортили
Зарегистрирован: 02.02.21
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 21.02.21 19:40. Заголовок: yejik пишет: И вооб..
yejik пишет:
цитата:
И вообще полезно.
Я слышал о полезности, но мне всегда казалось, что это из разряда баек.
Tarop
Сообщение: 127
Настроение: хорошее, пока не испортили
Зарегистрирован: 02.02.21
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 21.02.21 19:47. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
при условии наличия трусов. Иначе куда же крапиву пихать?
На фиг трусы! Откуда вы их взяли? Речь именно, что об ее использовании в качестве аналога ремня. И, как аналог, крапива никакой поддержки не требует и "пихать" ее никуда не надо! Ей надо махать по голому заду с резким прикладыванием! Кстати, относительно прочих девайсов - уже ваша фантазия. Все-таки ремень - воспитательное средство в доме №1.
Отправлено: 21.02.21 19:52. Заголовок: Лично я видел как ее..
Лично я видел как ее в трусы и подобные места кладут и носить заставлют. На дачи одну соседку так часто наказывали летом. Там же должно ыть воздействие муравьиного спирта. А оно лучше при долгом контакте.
Солдат Вселенной11
Сообщение: 8117
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
18
Фото:
Отправлено: 21.02.21 20:24. Заголовок: Tarop пишет: На фиг..
Tarop пишет:
цитата:
Крапиву использовать разве что при отсутствии ремня. Насколько мне известно, любой родитель предпочтет ремень крапиве, не говоря уже о розгах.
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Поправка. Использовать в случае отсутствия не только ремня, но и скакалки, и веревки в ведре воды. Только так. И ещё обязательно при условии наличия трусов. Иначе куда же крапиву пихать?
Tarop пишет:
цитата:
На фиг трусы! Откуда вы их взяли? Речь именно, что об ее использовании в качестве аналога ремня. И, как аналог, крапива никакой поддержки не требует и "пихать" ее никуда не надо! Ей надо махать по голому заду с резким прикладыванием! Кстати, относительно прочих девайсов - уже ваша фантазия. Все-таки ремень - воспитательное средство в доме №1.
Мда... Как я вижу, все печально. Вот, что бывает, если человек читает только то, что сам пишет и больше ничего не интересно Ну или отвечает только на последний коммент
Анна
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 20.03.21 01:21. Заголовок: Да, прочитала все ко..
Да, прочитала все комментарии все пишут что это гуманнее, но по моему это ничуть ремню не уступает..
Tarop
Сообщение: 184
Настроение: хорошее, пока не испортили
Зарегистрирован: 02.02.21
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
-3
Отправлено: 21.03.21 17:10. Заголовок: Не уступает по части..
Не уступает по части болезненности, но без свойственных ремню следов.
Отправлено: 19.01.22 13:11. Заголовок: Мой погибший друг и порка крапива
Мой друг, преподаватель, трагически погибший много лет назад. рассказывал, как порол падчерицу крапивой и применением антидота (нашатырного спирта) его историю я вставил в повесть "учитель" *** Воровка
Кроме занятий по плаванию он ходил с Викой, дочерью своей любимой женщины в лес. Учитель по биологии рассказывал ей о каждой травинке, о каждой птичке много интересного. В лице Вики он нашел благодарную слушательницу. Все было хорошо, но в девочке было слишком много хулиганских наклонностей, которые были запущены из-за не слишком строго воспитания. Иван Яковлевич строго настрого запретил ей шарить по чужим огородам. Но искушение было слишком велико. Садоводство в будние дни не пустовало. Тут же собралась компания из мальчиков и девочек, которые пользовались отсутствием хозяев, совершали опустошительные набеги на огороды соседей.
Но… не пойман – не вор. Стоило Ивану Яковлевичу хотя бы на секунду спустить с Вики глаз и тут же она вляпывалась в какую-нибудь историю. Однажды он пошел в поселок за продуктами. На обратном пути он заметил знакомое платье в соседском саду. Вика с удовольствием воровала там раннюю клубнику. На сей раз, она была поймана с поличным. – Вика! – позвал ее Иван Яковлевич, немедленно ступай домой. Вместо этого девочка бросилась бежать в противоположную сторону. Конечно, догнать ее у Ивана Яковлевича не было никаких шансов.
– Дома он на скорую руку приготовил обед и стал ждать негодницу. Она пришла домой только поздно вечером. Все это время Иван Яковлевич мучился от непреодолимого желания строго наказать непослушную девочку и одновременно боялся гнева Лены. К возвращению Вики у него созрел коварный план, который был приведен им в исполнение.
На следующий день он достал заветную тетрадь и стал записывать свои впечатления. Из дневника Ивана Яковлевича.
Ужин прошел в полном молчании. Вика уже поняла, что готовится более чем серьезный разговор. Иван Яковлевич был очень зол на девочку, она это чувствовала, и без напоминаний принялась мыть посуду. – В общем, – мне придется рассказать маме о происшествии сегодня. Мало того, что ты шаришь по чужому огороду, так ты еще пропадаешь неизвестно где, и не приходишь во время домой. Что тебя ждет? Для начала – суровая порка. Сама понимаешь, воровство должно строго наказываться, но это еще не все. Раз бы меня не слушаешься, мама заберет тебя в город. На этом твои каникулы реально закончатся. Ни леса, ни купаний в озере – ничего больше не будет!
Вика мне ничего не ответила. Она повернулась к мойке и стала мыть посуду, и я заметил, что ее плечи стали мелко вздрагивать. – Есть второй вариант. Он заключается в том, что накажу тебя я. И накажу очень строго. После этого я ничего не говорю твоей маме о воровстве, но и ты ничего не скажешь ей о наказании. Это останется между нами. Я, как ты знаешь, обещал маме не наказывать тебя без ее разрешения, и поэтому тебе выбирать. Мама приезжает завтра. Конечно, девочка не догадывалась, что я слегка преувеличил возможное наказание, но тем интереснее было наблюдать реакцию. Вика поставила в мойку последнюю тарелку.
– Как вы хотите меня наказать? – спросила она, глядя в пол. – Так, как всегда наказывают огородных воришек – крапивой! И не думай, что мама тебе назначит менее строгое наказание. Вика поняла, что сама загнала себя в ловушку. – Простите меня, пожалуйста. Я больше не буду! – тихо сказала она, а ее глаза начали предательски намокать. – А больше и не надо! Хватит того, что ты итак испортила мне репутацию. Моя дочь – и воровка! – Что я должна сделать? Голос у Вики дрожал. – Ничего особенного. Сейчас ты придешь в свою комнату, разденешься, как на пляж, и ляжешь на свою солдатскую кровать лицом вниз. А я пока нарежу крапивы. Девочка посмотрела на учителя. В глазах ее стояли слезы. ***
«Боже мой! Сколько времени я ждал этого момента! – Думал он, нарезая сочные четырехгранные стебли, – Наконец-то эта девочка будет наказана за непослушание!» И вдруг одновременно у него появилась совсем другая мысль: ради своего удовольствия наказывать девочку стороже, чем она заслуживает, и возможно навсегда поставишь крест своей будущей семье. Эта мысль испортила все настроение. Вика ничком лежала на кровати в одних трусах. – Ты согласна, что заслужила наказание? – спросил он. В ответ девочка только кивнула головой. – Тогда – просунь руки между прутьев!
Он ремешком стянул запястья и спустил полностью трусы. Узкая белая полоска на месте трусиков и лифчика резко контрастировала с загорелым телом. Аналогично он поступил с лодыжками. Теперь девочка была растянута от спинки до спинки. – Ну-с, начнем! – он, взял пучок крапивы и провел им от шеи до пяток девочки, слегка нажимая. Девочка зашипела от боли. – За воровство и хулиганство приговариваю тебя к тридцати ударам крапивы! – Учитель взмахнул пучком. Девочка металась, насколько позволяли ремешки. На коже стали проявляться волдыри. Вика вздрагивала и односложно выла.
– Не сладко? – он наносил удары от шеи до лодыжек. – Это тебе не клубника! Крапивные листья отлетали в стороны, ломались стебли. К концу порки в руках осталось только несколько обломанных у основания стеблей. Девочка орала, и выла. Глядя, как бьется в судорогах ее тело, учитель вдруг стало очень жаль ее, и он понял, что слегка перестарался.
– Запомни, Вика, никто искать поводов, чтобы наказать тебя искать не будет! Но если ты будешь вести себя плохо – ты знаешь, что тебя ждет! Все понятно? А сейчас тебе будет легче! – Он взял из аптечки нашатырный спирт, вылил солидную порцию себе на руку и стал втирать его в горячее тело преступницы. Комната наполнилась противным запахом. Нашатырь прекрасно нейтрализует муравьиную кислоту. От прикосновения рук воспитателя, у Вики стала сразу же проходить боль. Девочка постепенно начала успокаиваться.
Одновременно он говорил, что просто обязан был наказать так строго. – Мне очень не хочется, чтобы тебя называли воровкой! Девочка, чувствуя, как под руками уходит боль, ничего не имела против этих прикосновений. Кончилось тем, что он намочил простыню и накрыл ею Вику на несколько минут. Только после этого педагог развязал девочку, и позволил встать и одеться. Вечером он осмотрел ее: только легкое покраснение. На следующий день уже никаких следов от наказания не осталось.
Еще никогда он не ждал приезда Лены, мамы Вики с таким нетерпением. Лена приехала. О крапиве Вика ничего ей не рассказала. Помалкивал и Иван Яковлевич. Всей семьей они пошли на озеро и весело провели день. – Мама, женись на нем! Он хороший! – Девочка сказала это просто и спокойно за ужином. «За эти слова я ей все прощу!» – подумал Иван Яковлевич.
Девочка орала, и выла. Глядя, как бьется в судорогах ее тело,
Никогда ини сама, ни мои знакомые не сталкивалась с поркой крапивой. Нет, естественно, обжигалась время от времени, но вот так чтобы крапивой пороли - не сталкивалась. Неужели настолько это непереносимо, что прям: орала, выла, билась в судорогах. Настолько тяжело терпеть? И еще, не совсем поняла про "прикол": порка вымоченной в воде крапивой. А этот вариант чем принципиально отличается по ощущениям от порки "сухой" крапивой? Кто сталкивался - поделитесь, плиз.
Отправлено: 19.01.22 14:49. Заголовок: Я сам не видел и свечку не держал.
Я сам этой порки не видел и свечку не держал. Скорее всего, девочка вела себя так, что она оказалась голой. связанной и в совершенно беспомощном состоянии. Ей было очень страшно и очень стыдно. Кроме того, непонятна вообще перспектива: она прекрасно знала, что ее будущий отчим приемлет порку как метод воспитания и не хотела чтобы он ремнем или розгами продолжил. С Викой я лично знаком. У нее давно своя семья и вспоминать о детстве и юности она очень не любит. Своих детей не бьет.
Я не про эту конкретную порку-историю, а "вообще". Кого то пороли крапивой в детстве (не просто под горячую руку стегануть, а именно - пороть)? И как ЭТО по ощущениям?
Отправлено: 19.01.22 15:22. Заголовок: Никогда не пороли кр..
Никогда не пороли крапивой. Только обстрекалась случайно, как все обычные люди. Не понимаю, как технически ей можно пороть, она же мягкая, сам стебель. Скорее, стрекочит и всё. При замахе наверное целый пучок нужно брать, чтобы больно было. А тому, кто бьёт? Он же тоже руки обстрекочет сам себе? Нет, с крапивой только щи ела
Отправлено: 19.01.22 23:28. Заголовок: Тоже думаю, кто крап..
Тоже думаю, кто крапива слишком мягкое растение, быстро обломается, может если только старые длинные стебли... Осенью бывают такие жёсткие и колючие .. Даже мелким когда был, не слышал, чтобы кому-то из друзей крапивой попадало, но мы не в деревне живём)
Отправлено: 21.01.22 20:33. Заголовок: Отрывок о порке крапивой
– Вилме, хватит смотреть на Марту! Нарви хороший пук крапивы, а лучше – два! Окуни их в бочку с дождевой водой и назад, на чердак! Так что вперёд, в моем имении у реки крапивы более чем достаточно, – заключил Томас, выпроваживая Вилме из дома. – Марта, я должен быть уверен в твоём хорошем поведении, поэтому слушай и раздевайся! Совсем! Тут Марта вздохнула, и потянула через голову платье, вспомнив вчерашнее, но Томас сразу продолжил: – Розог ты вчера получила достаточно! Вон, какие полоски! А крапива пойдет тебе только на пользу!
Марта, сложив на табурет платье и трусики, стояла голая, понимая, что спорить бесполезно, а что-то прикрывать уже бессмысленно. Еще при найме на работе родители предупредили ее о возможных наказаниях. Кот с интересом смотрел на стриптиз со своего места. – Запомни! За провинности я буду тебя наказывать крапивой, пока сезон и она достаточно кусачая. Короче, свежая крапива – для твоей же пользы! Профилактика ревматизма! Итак, решено: крапива! Для полноты картины принеси из сеней веревку!
"Значит, бить будет сильно! Как Вилме вчера!" – голенькая Марта выполнила приказ и смахнула кулаком навернувшуюся слезу. – Станешь спорить – добавлю розог, понятно? – Томас строгим голосом продолжил: – Если что – Вилме поможет! Вилме, которую ты называешь рыжей бесстыжей дрянью. Да, будешь плохо себя вести – расскажу Вилме, какими эпитетами ты её награждала и поручу ей помочь мне в твоем воспитании. Думаю, что после этого Вилме с удовольствием наградит твои ягодицы крапивой! Она уж точно тебя не пожалеет! Марта снова густо покраснела, потом выдавила из себя: – Только не Вилме!
Отношения между девушками были сложными и весьма далёкими от дружбы. – Ладно, там посмотрим, – великодушно согласился Томас, – всё от тебя зависит. – Может, не надо на чердак, я поставлю лавочку на середину комнаты? – Марта понимала, что беспорядок на чердаке может дорого ей обойтись.
Марта в сопровождении Томаса неохотно поплелась на чердак, а кот пошел следом, проверить чердак, на который его не пускали. Солнечные лучи, позволяли разглядеть груды старья – хлам, хранимый здесь по причинам, известным лишь самому Томасу: держать дома незачем, а выбросить жалко. Марта проглотила горькую, слюну. Цветы мяты, собранные в пучки на просушку, висели под потолком, пахли приторно и удушливо-сладко. Кот чихнул и пошел проверять все закоулки. – Видишь в балках железные крючья? На них вешали всякую всячину мои предки! Конечно, дом я перестроил, ну а крючья оставил! Вот они сегодня и пригодятся. Давай веревку! Вопросы есть? "Вопросы ему!" – Марта, после недолгого поиска, нашла в темном углу чердака веревку, подала ее Томасу, в ее взгляде при этом мелькнул не только страх, но и злоба!
Девушка до последнего надеялась, что Томас лишь угрожает крапивой, и до самой порки дело не дойдёт, ведь вчера ей уже достаточно от него попало. Но Томас и не думал отступать от своего решения: связав руки захныкавшей при этом Марты спереди, он подвел ее под крюк, перекинул через него веревку и подтянул так, чтобы девушка, вытянувшись в струнку, стала на носки. – Ох, и пыльно же тут! – оценивая свою работу, он отступил от своей жертвы на три шага. – Но об этом мы с тобой в другой раз поговорим! Получилось правильно: голенькая Марта с руками над головой, стоящая на кончиках пальцев, смотрелась весьма эффектно на крючьях. Кожа на ее груди, при неярком свете, падающем из слухового окна, перестала казаться загорелой, но затененная попа, с дюжиной вчерашних потемневших полос была по-прежнему упругой и круглой.
"Подвесил Марту, как колбасу в коптильне! – подумала Вилме, поднимаясь по лестнице с двумя изрядными вениками крапивы в руках. На листьях растения блестели капельки воды, – а меня вчера на – лавку! Изверг!" – Вот... – сказала она, и кисло улыбнулась, увидев как Марта, приготовленная для наказания, оценила крапиву и дернулась на веревке. "Это для меня?" – в глазах Марты появился ужас.
– Марта, я начинаю. – Томас, надев перчатки, принял от Вилме первый веник. – Надо напомнить причину наказания? Только Вилме, открой ставни на боковом окне, а то в тени я плохо вижу воспитательное место. При дополнительном свете, озарившем полумрак чердака, картина стала еще более печальной: теперь пыль и хлам теперь были прекрасно видны. На досчатом грязном чердачном полу отпечатались следы трех пар босых ног: больших Томаса и двух поменьше – Марты и Вилме. Кот подошел ближе.
– Не надо! – Слезы брызнули из глаз Марты быстрее, чем крапива коснулась ее попы. – Ай! – девушка дернулась на подвесе, завизжала и завиляла попой. – Ой! Мамочка! Уже после первых ударов пучком крапивы Марта отчаянно завопила. Ягодицы покраснели и покрылись волдырями. – Это пока не «ай»! – Томас сделал паузу и взял второй веник. Теперь он ударил по бедру так, что девушка подпрыгнула и согнула обожженную ногу в колене, и тут же стегнул между ног по потаенному месту. Порка продолжилась, Томас хлестал по телу все сильнее и сильнее. Девушка плакала, сучила ногами и вертелась, как могла, наивно пытаясь спастись от ударов спереди и сзади. Веревка и поднятые над головой руки, не давали возможности прикрыть ничего! – Мяу! – Кот фыркнул и решив, что шум на чердаке испортил ему всю охоту, спустился вниз.
– Марта надеюсь, ты ценишь, что я не стал наказывать тебя в саду. – Томас провел вениками по рукам жертвы. – Тебе же совсем не хотелось, чтобы хуторские парни видели твой позор. И еще рано так вопить и дёргаться. А за это чердачное безобразие я с тобой потом расквитаюсь! В ответ девушка чуть не пнула его ногой, а Томас провел веником между ее бедер. – Будешь лягаться, Вилма свяжет тебе ноги и принесет еще крапивы! Ей лишний раз подняться наверх не трудно! – Больно! – Девушка, пытаясь спастись от жалящих стеблей, поворачивалась к Томасу лицом, и тут же получала удар спереди одним веником и сзади другим: она не заметила, когда Томас вооружился сразу двумя пучками кусачего растения... В итоге получался танец боли. Веники заставляли несчастную изобретать все новые и новые танцевальные па. Казалось, этому не будет конца.
Томас стегал не торопясь, стараясь не пропустить ни одного куска юного беззащитного тела. "Дура она дура! – думала Вилме, – чем дольше дергается, тем дольше это будет продолжаться!" Так Марта вертелась под крышей в жутком танце на веревке, а Томасу оставалось только выбрать место для следующего укуса. Потом он стал хлопать вениками сразу с двух сторон.
Бил он не сильно, но мокрая крапива делала свое дело, бесстыдно жаля девушку везде, где только можно, и где нельзя тоже. От веников отлетали листья и куски стеблей, добавляя чердаку беспорядка и мусора. "Его просто прет от мучений! – думала Вилме, оценивая бугристость в штанах Томаса, – сволочь он и мироед!" – Сколько еще вы будете наказывать? – спросила Вилме, – может, хватит? – Сколько нужно!
Марта шмыгнула носом, поняв, что спорить бесполезно, Томас продолжил наказание, девушка, все так же, вертелась на крючьях. Листья с пучков крапивы летели во все стороны, а всхлипывания Марты превратились в непрерывную череду звуков. "Мокрая свежая крапива хороша тем, что драть можно не сильно, – рассуждал Томас. – А воспитательный эффект при этом никуда не девается. И вертится она уж очень эротично! Заканчивать и не хочется, но от веников почти ничего не осталось!"
Когда порка закончилась, Томас ослабил веревку, чтобы девушка могла встать на пол, но не спешил снимать ее с привязи. Зарёванная, обессиленная от пережитого, Марта стояла перед зрителями, все еще не имея возможности хоть как-нибудь прикрыться. Все ее тело было покрыто волдырями, зудело и чесалось. "Рад, наш работодатель! – Вилме отвела глаза в сторону, – можно подумать, что он воспитатель. Он просто мучитель! Однако Марте теперь уже глупо стесняться. Все, что могла, она уже показала!"
– Опустите меня, – подала голос измученная Марта, пожалуйста! – Хорошо. Но чуть-чуть позднее! Вилме, принеси нашатырь из аптечки у двери и намажь ее всю! Только в глаза не надо! "Жаль, что я не художник, – подумал Томас через пару минут, любуясь парочкой, – теперь одна одетая девушка натирает обнаженную вторую, делая композицию забавней и пикантней! А за такое содержание чердака я еще раз Марту высеку! Но позднее!" – Что будет, когда я закончу намазывать? – спросила Вилме и чихнула. – Отвяжешь ее и отведешь охладиться в водоеме у крыльца. Потом вернись ко мне в столовую, поговорить надо!
"И какая нелегкая занесла его на чердак?" – отвязанная Марта тихо всхлипывала, понимая, что разговор за порядок под крышей только отложен. Нашатырь унял боль и зуд, но впечатления были слишком яркими для того, чтобы просто прикрыться. – В воду ее! Пусть остынет!
Отправлено: 21.01.22 21:09. Заголовок: И все таки, кто то м..
И все таки, кто то может рассказать о реальных случаях порки крапивой? - Не так, чтобы сгоряча вытянуть несколько раз по ногам второпях нарванной крапивой, а как это подается в тематической литературе (в частности, в приведенном выше отрывке)?
Отправлено: 26.01.22 08:40. Заголовок: Порка крапивой из-за ее жгучести
Порка крапивой из-за ее жгучести считалась даже более серьезным наказанием, чем, например, наказание розгами. Еще Чехов в юмористическом рассказе «Жизнь прекрасна» писал: «Если тебя секут березой, то дрыгай ногами и восклицай: «Как я счастлив, что меня секут не крапивой!».
Отправлено: 26.01.22 08:43. Заголовок: Рассказ самого Президента "Маша"
Рассказ самого Президента с первого Пина
Пошлые рассказы # 1111 Маша Раннее летнее утро... В большой усадьбе все еще спят. Спит и Маша, молодая девушка, лишь недавно забранная в барский дом. Она примостилась на широкой лавке в углу девичьей комнаты. Ночь была душной и Маша спит, откинув лоскутное одеяло. Ее короткая рубашонка задралась, открыв круглую девичью попу, но Маша спит крепко и этого не замечает...
Солнце поднялось довольно высоко, когда Маша, наконец, проснулась. "О, Боже, - было ее первой мыслью, - мне же надо убрать у барина, пока он не проснулся!"
Вскочив с лавки и наскоро натянув сарафан, Маша кинулась в кабинет барина. Быстрее, быстрее, быстрее! Смахнув пыль, она высоко подоткнула подол и стала мыть полы. Еще немного - и она успеет! Вот только под этажеркой протереть надо... Маша стала на колени, стараясь достать до самых дальних уголков, ее подол совсем задрался.
- Та-ак! - услышала она неожиданно. - Сколько раз я говорил, чтобы это делалось раньше?
Маша дернулась, пытаясь одновременно и одернуть подол и вылезти из-под этажерки. Хрупкое сооружение покачнулось и с грохотом рухнуло. Маша с трепетом увидела, что драгоценная китайская ваза, к которой барин даже запрещал прикасаться, разбилась вдребезги.
Девушка даже не успела осознать весь ужас своего положения, как ее оглушила звонкая оплеуха, за ней - вторая...
- Ну, дрянь! - прошипел разъяренный барин. - Этот день ты запомнишь надолго!
Страх парализовал Машу, она даже не пыталась защититься, а лишь бессвязно бормотала какие-то слова, пытаясь вымолить прощение. Барин, между тем, подошел к столу и, взяв лежащий там колокольчик, яростно позвонил. Через несколько секунд в комнату вбежал управляющий. Увидев осколки вазы, он сразу склонился в поклоне, искоса посматривая на дрожащую девушку.
- Кто? Кто пустил ее сюда? - от злости барин даже заикался.
- Простите, барин, недосмотрел!
- Розги! Немедленно!
Управляющий выбежал из комнаты, а барин, не в силах успокоиться, стал расхаживать по комнате, бросая грозные взгляды на трепещущую Машу. Чтобы не оказаться на пути барина, она забилась в угол комнаты и стояла там, прикрыв лицо руками, со страхом ожидая предстоящего наказания...
Отец почти не наказывал Машу в детстве, подзатыльники от вечно усталой, замотанной матери доставались ей гораздо чаще. Ее старательность и покорность позволяли ей избегать наказаний и в барском доме. Но она хорошо запомнила, как пороли на конюшне ее подругу, надерзившую барину. Перед глазами Маши предстала отчетливая картина наказания.
Девушку заставили лечь на скамью, конюх, которому барин всегда поручал пороть провинившихся, привязал ее руки и ноги и не спеша задрал юбку вместе с рубашкой, обнажив не только зад, но и часть спины. Стоявшая вокруг скамьи дворня молча наблюдала, как конюх выбирал розги, свистя ими в воздухе. Каждый такой свист заставлял ягодицы несчастной сжиматься в ожидании удара. Наконец конюх выбрал подходящую связку и, помедлив, сильно ударил ею по беззащитной голой попе. Девушка дернулась, но промолчала. На белой коже появились три отчетливых рубца... После второго удара у жертвы вырвался стон, а когда рубцы начали накладываться друг на друга, покрывая покрасневшую кожу рельефной сеткой, девушка громко зарыдала, бессвязно моля о пощаде. Когда наказание закончилось и дрожащую девушку подняли со скамьи, Маша с ужасом увидела, что ее бедра в местах, куда попадали кончики прутьев, покрыты каплями крови...
В этот день Маша долго не могла заснуть, вспоминая свист розог, крики жертвы и невольно представляя на ее месте себя. Могла ли она думать, что совсем скоро ей предстоит пройти через такое же испытание. Нет, слава Богу, не совсем такое же - барин, судя по всему, собирается пороть ее прямо в комнате, а значит, при порке не будет дворни. Стыд от того, что ее будут обнажать в присутствии всех, казался Маше страшнее боли.
Стук двери прервал Машины невеселые мысли - конюх втащил в комнате чан, в котором мокли розги. Вслед за конюхом вошел и подобострастно склонился, ожидая приказаний, управляющий.
- Поставь это в угол, - велел барин конюху, - и ступайте оба. Я сам ее накажу.
- Пошли гонцов к соседям, передай, что я приглашаю их на вечер - прозвучало вслед уже вышедшему управляющему.
Маша даже не успела задуматься, что означают эти слова, потому что следующая фраза заставила ее густо покраснеть.
- Что стоишь? Раздевайся!
- К-как? Как раздеваться?
- Ну как? Для начала снимай сарафан, - усмехнулся барин,
Для начала? Путаясь в одежде, Маша стянула сарафан и осталась в той же коротенькой рубашке, что была на ней ночью - проспав, она не успела переодеть ее. Рубашка, которую Маша носила еще девчонкой, была совсем коротка и девушка поспешно прикрыла треугольничек светлых волос внизу живота. Наступало самое страшное!
- Иди к столу и обопрись на него!
Маша подошла к низенькому столику и, неловко нагнувшись, оперлась о него руками.
- Не так! Локтями обопрись! - последовал немедленный окрик.
Девушка поспешно согнулась. Поза была неудобной - Маше казалось, что ее барину видна не только ее выставленная попа, но и самые тайные местечки между ног. Она изо всех сил сжала бедра, пытаясь хоть частично прикрыться от бесстыдных барских взглядов.
- Ну, девка, сейчас я поучу тебя аккуратности, - сказал подошедший к ней барин.
За этими словами последовал сильный шлепок по попе, от которого Маша вздрогнула. Было не столько больно, сколько стыдно...
- Почему ты не успела убрать? Отвечай!
Каждый вопрос барина сопровождался очередным увесистым шлепком, от которого кожа горела все сильнее и сильнее.
- Что молчишь?
- Простите, барин... Ой! Я,..., я,... Ой! Я проспала!
- Проспала?
Рука барина после каждого шлепка задерживалась на ягодицах Маши, заставляя ее ежиться от стыда.
- Проспала? Ну, теперь просыпать не будешь!
- Не буду, ой, не буду... Простите!
Дергаясь от ударов, сыпавшихся все чаще и чаще, девушка с ужасом думала, что барин еще не брал розги...
Наконец, когда терпеть уже, казалось было невозможно, барин остановился. Маша с облегчением перевела дух... "Может, барин решил только попугать ее розгами?"
- Ну вот, - сказал барин, рассматривая свою покрасневшую ладонь, - а теперь разберемся с вазой...
С этими словами он подошел к чану с прутьями и стал перебирать их. Маша поняла, что ее надежды на прощение рухнули. Барин не спеша выбирал прутья, Маша ждала.
- Ты знаешь, безрукая, сколько эта ваза стоила? - спросил барин, подходя к столу. - Да за нее десять таких, как ты купить можно!
Маша молчала.
- Молчишь? Ничего, скоро подашь голосок!
Розги просвистели в воздухе и обрушились на обнаженное девичье тело. Маша с трудом сдержала стон.
- Простите, пожалуйста, простите!
- Выпорю - прощу...
Второй удар показался еще больнее.
- Я тебе покажу! Ты у меня неделю не сядешь!
Третий и последующие удары, как казалось Маше, слились в один. Разъяренный потерей вазы, барин сек Машу без всякой жалости. Ее сдержанные стоны постепенно перешли в истошные крики.
- Ай, барин! Ай, родненький! Простите! Ой, простите! Не буду, не буду, простите!
Крики становились все бессвязнее. К концу порки Маша даже перестала просить пощады и только плакала и дергалась от ударов... Когда очередного из них не последовало, Маша даже не заметила этого и некоторое время продолжала истошно рыдать.
- Чего ревешь, девка? - спросил ее довольно добродушно слегка успокоившийся барин. - Вставай.
Маша с трудом распрямилась. Боль в исстеганных ягодицах и бедрах была невыносимой, все тело ломило.
- Что скажешь?
- Простите меня, барин! Я больше не буду!
- Посмотрим... Ну ладно, сходи скажи управляющему, чтобы зашел.
Маша нагнулась за сарафаном.
- Э, нет! Так иди!
Так?! Так, в одной рубашке? И все увидят ее исстеганную голую попу? Не успев даже подумать, что она делает, Маша выкрикнула:
- Нет! Ни за что!
- Что-о-о? Да ты еще и дерзишь?! - барин потряс колокольчик.
Опомнившись, Маша упала на колени:
- Простите, простите, барин, я сама не знаю, что сказала!
- Простить? Нет уж, дерзость я из тебя выбью! - сказав это, барин повернулся к вошедшему управляющему.
- Дерзит! А отправь-ка ты ее на крапиву на часок... Во двор... А потом ко мне зайди!
- Слушаюсь, барин!
Управляющий, задержав взгляд на красном, покрытом рубцами Машином задике (она стояла на коленях спиной к двери, припав к ногам барина, все еще надеясь вымолить прощение), подошел к девушке.
- Вставай, девка, раньше надо было прощения просить.
Обезумевшая девушка не повиновалась, крепко обхватив ноги барина. После короткой борьбы управляющий разжал ее руки и, ухватив за косу, заставил встать. Только оказавшись на ногах, Маша слегка опомнилась и покорно пошла за управляющим, даже не пытаясь как-то прикрыть свое полуобнаженное тело.
Оказавшись за дверью, Маша начала молить управляющего позволить ей одеться. Не обращая внимания на девичьи мольбы, он быстро тащил ее по коридорам. Встречные с удивлением смотрели на полуобнаженную рыдающую девушку. Вот и двор. Управляющий вывел Машу на середину двора и зычно крикнул:
- Эй, Семен! Ступай-ка сюда!
На зов управляющего из сарая выскочил молодой парень, на которого Маша заглядывалась уже вторую неделю. Ей захотелось умереть - сейчас он увидит ее! При виде Маши парень и вправду опешил и смутился. Стараясь даже случайно не посмотреть на нее, он почтительно обратился к управляющему:
- Звали, Пров Савельич?
- Давай-ка, тащи козлы. Да скажи, чтобы крапивы принесли!
Семен вытащил на середину двора большие козлы, на которых обычно пилили дрова. Две молодые девки, с ужасом и сочувствием глядя на дрожащую Машу, притащили охапки крапивы и, повинуясь окрику управляющего, поминутно вскрикивая от жгучих прикосновений, обмотали ей бревно, лежащее на козлах. Маша начала понимать, что с ней собираются сделать. О таком наказании она еще не слышала...
- Снимай рубашку, девка! Доигралась! - хмуро бросил ей управляющий, предчувствуя неприятный разговор с барином.
Девушка отчаянно замотала головой.
- Ну, долго я ждать буду?
Ничего не отвечая, Маша обхватила себя руками, твердо намереваясь сопротивляться до последней возможности.
- Не дури, девка, - почти ласково сказал ей управляющий, - сейчас барин выйдет. Если он увидит, как ты кочевряжишься, будет такое, что не приведи тебе Господь. Не дури, ну!
Оглядевшись исподлобья, Маша увидела, что Семен, демонстративно не смотря в ее сторону, возится у сарая. Помедлив несколько секунд, девушка решилась - одним рывком сдернув с себя рубаху, она присела, пытаясь скрыть свою наготу.
- Ты не присаживайся, ты верхом на бревно садись! И побыстрее, а то вон Семен сейчас тебе поможет. Эй, Семен!
Окончательно примирившись со своей участью, Маша с трудом забралась на бревно. Ожог от прикосновения крапивы в высеченным ягодицами, да и к чувствительным местечкам между ног, был оглушителен. Зашипев от боли, Маша попыталась спрыгнуть с бревна, но сильные руки управляющего удержали ее. Надавив девушке на шею, он заставил ее лечь грудью на обмотанное крапивой бревно. К боли в нижней части тела прибавилась новая - крапива жгла невыносимо. Управляющий заставил Машу обхватить бревно и связал ее руки внизу. Затем он силой согнул в коленях ноги девушки и привязал ее щиколотки к поперечинам козел.
Поза Маши была предельно унизительна - согнутые ноги заставляли ее оттопырить зад, раздвинувшиеся от неудобной позы ягодицы и разведенные бедра не скрывали от присутствующих ничего. Маше, впрочем, было не до стыда - все ее силы уходили на то, чтобы лежать неподвижно: любое, даже самое незаметное движение отзывалось новыми булавочными уколами во всех частях тела, прижатых к крапиве.
Управляющий, любуясь бесстыдно обнаженным телом девушки, даже забыл, что его ждет барин. Вспомнив, наконец об этом, он с сожалением отвернулся и быстро, почти бегом, пошел в барский кабинет.
Минуты тянулись медленно... Маша лежала с закрытыми глазами, стараясь не вслушиваться в происходящее вокруг нее. Резкий шлепок по попе заставил ее вздрогнуть и открыть глаза - рядом с ней стоял барин.
- Ну что, девка? Лежишь?
Покраснев, Маша ответила:
- Да, барин, - и помедлив, добавила, - простите меня, пожалуйста...
- Простить? А ты мне еще вазу раскокаешь, безрукая?!
Разговаривая с Машей, барин не снимал руку с ее ягодиц. Вот рука двинулась ниже, вот оказалась между раздвинутых ног... Маша сжалась от невыносимого стыда, изо всех сил стараясь не шевелиться, чтобы опять не рассердить барина.
- Нет, я буду аккуратно, я буду стараться!
Барин медлил... Наконец, он убрал руку.
- Ладно! Но если еще раз провинишься - смотри!
Рука барина оказалась перед Машиными губами. В первый момент она даже не поняла, что от нее хотят...
Отправлено: 08.02.22 16:11. Заголовок: Порка крапивой отрывок из повести
В первых частях, Иван Яковлевич, учитель биологии и поклонник строгого воспитания познакомился с Леной и ее дочерью Викой. На летние каникулы Лена согласилась отдать на воспитание свою дочь Ивану Яковлевичу на дачу. При это обещала оторвать ему... если что! **** Но… не пойман – не вор. Стоило Ивану Яковлевичу хотя бы на секунду спустить с Вики глаз и тут же она вляпывалась в какую-нибудь историю. Однажды он пошел в поселок за продуктами. На обратном пути он заметил знакомое платье в соседском саду. Вика с удовольствием воровала там раннюю клубнику. На сей раз, она была поймана с поличным. – Вика! – позвал ее Иван Яковлевич, немедленно ступай домой. Вместо этого девочка бросилась бежать в противоположную сторону. Конечно, догнать ее у Ивана Яковлевича не было никаких шансов.
– Дома он на скорую руку приготовил обед и стал ждать негодницу. Она пришла домой только поздно вечером. Все это время Иван Яковлевич мучился от непреодолимого желания строго наказать непослушную девочку и одновременно боялся гнева Лены. К возвращению Вики у него созрел коварный план, который был приведен им в исполнение.
На следующий день он достал заветную тетрадь и стал записывать свои впечатления. Из дневника Ивана Яковлевича.
Ужин прошел в полном молчании. Вика уже поняла, что готовится более чем серьезный разговор. Иван Яковлевич был очень зол на девочку, она это чувствовала, и без напоминаний принялась мыть посуду. – В общем, – мне придется рассказать маме о происшествии сегодня. Мало того, что ты шаришь по чужому огороду, так ты еще пропадаешь неизвестно где, и не приходишь во время домой. Что тебя ждет? Для начала – суровая порка. Сама понимаешь, воровство должно строго наказываться, но это еще не все. Раз бы меня не слушаешься, мама заберет тебя в город. На этом твои каникулы реально закончатся. Ни леса, ни купаний в озере – ничего больше не будет!
Вика мне ничего не ответила. Она повернулась к мойке и стала мыть посуду, и я заметил, что ее плечи стали мелко вздрагивать. – Есть второй вариант. Он заключается в том, что накажу тебя я. И накажу очень строго. После этого я ничего не говорю твоей маме о воровстве, но и ты ничего не скажешь ей о наказании. Это останется между нами. Я, как ты знаешь, обещал маме не наказывать тебя без ее разрешения, и поэтому тебе выбирать. Мама приезжает завтра. Конечно, девочка не догадывалась, что я слегка преувеличил возможное наказание, но тем интереснее было наблюдать реакцию. Вика поставила в мойку последнюю тарелку.
– Как вы хотите меня наказать? – спросила она, глядя в пол. – Так, как всегда наказывают огородных воришек – крапивой! И не думай, что мама тебе назначит менее строгое наказание. Вика поняла, что сама загнала себя в ловушку. – Простите меня, пожалуйста. Я больше не буду! – тихо сказала она, а ее глаза начали предательски намокать. – А больше и не надо! Хватит того, что ты итак испортила мне репутацию. Моя дочь – и воровка! – Что я должна сделать? Голос у Вики дрожал. – Ничего особенного. Сейчас ты придешь в свою комнату, разденешься, как на пляж, и ляжешь на свою солдатскую кровать лицом вниз. А я пока нарежу крапивы. Девочка посмотрела на учителя. В глазах ее стояли слезы. ***
«Боже мой! Сколько времени я ждал этого момента! – Думал он, нарезая сочные четырехгранные стебли, – Наконец-то эта девочка будет наказана за непослушание!» И вдруг одновременно у него появилась совсем другая мысль: ради своего удовольствия наказывать девочку стороже, чем она заслуживает, и возможно навсегда поставишь крест своей будущей семье. Эта мысль испортила все настроение. Вика ничком лежала на кровати в одних трусах. – Ты согласна, что заслужила наказание? – спросил он. В ответ девочка только кивнула головой. – Тогда – просунь руки между прутьев!
Он ремешком стянул запястья и спустил полностью трусы. Узкая белая полоска на месте трусиков и лифчика резко контрастировала с загорелым телом. Аналогично он поступил с лодыжками. Теперь девочка была растянута от спинки до спинки. – Ну-с, начнем! – он, взял пучок крапивы и провел им от шеи до пяток девочки, слегка нажимая. Девочка зашипела от боли. – За воровство и хулиганство приговариваю тебя к тридцати ударам крапивы! – Учитель взмахнул пучком. Девочка металась, насколько позволяли ремешки. На коже стали проявляться волдыри. Вика вздрагивала и односложно выла.
– Не сладко? – он наносил удары от шеи до лодыжек. – Это тебе не клубника! Крапивные листья отлетали в стороны, ломались стебли. К концу порки в руках осталось только несколько обломанных у основания стеблей. Девочка орала, и выла. Глядя, как бьется в судорогах ее тело, учитель вдруг стало очень жаль ее, и он понял, что слегка перестарался.
– Запомни, Вика, никто искать поводов, чтобы наказать тебя искать не будет! Но если ты будешь вести себя плохо – ты знаешь, что тебя ждет! Все понятно? А сейчас тебе будет легче! – Он взял из аптечки нашатырный спирт, вылил солидную порцию себе на руку и стал втирать его в горячее тело преступницы. Комната наполнилась противным запахом. Нашатырь прекрасно нейтрализует муравьиную кислоту. От прикосновения рук воспитателя, у Вики стала сразу же проходить боль. Девочка постепенно начала успокаиваться.
Одновременно он говорил, что просто обязан был наказать так строго. – Мне очень не хочется, чтобы тебя называли воровкой! Девочка, чувствуя, как под руками уходит боль, ничего не имела против этих прикосновений. Кончилось тем, что он намочил простыню и накрыл ею Вику на несколько минут. Только после этого педагог развязал девочку, и позволил встать и одеться. Вечером он осмотрел ее: только легкое покраснение. На следующий день уже никаких следов от наказания не осталось. <....> Еще никогда он не ждал приезда Лены с таким нетерпением. Лена приехала. Вика ничего ей не рассказала. Помалкивал и Иван Яковлевич. Всей семьей они пошли на озеро и весело провели день. – Мама, женись на нем! Он хороший! – Девочка сказала это просто и спокойно за ужином. «За эти слова я ей все прощу!» – подумал Иван Яковлевич. на даче
– За воровство и хулиганство приговариваю тебя к тридцати ударам крапивы! – Учитель взмахнул пучком. Девочка металась, насколько позволяли ремешки. На коже стали проявляться волдыри. Вика вздрагивала и односложно выла.
Я уже спрашивала как то: кто сам с поркой крапивой сталкивался? Не "хлестнуть несколько раз", а именно, по типу рассказа - порка, несколько десятков стяжков по всему телу. И настолько сложно такое вытерпеть? Алекс, если в основу рассказа положен реальный прообраз, то поделитесь как все было в реале, в частности, настолько трудно переносилось подобное наказание и как часто к такому прибегали в реальной ситуации.
Отправлено: 08.02.22 16:52. Заголовок: Рассказ написан на реальных событиях.
Рассказ написан на реальных событиях. Отношение к крапиве субъективное. Когда меня парили крапивным веником в бане на доской жаре чувствовалась только ветерок и легкое покалывание. Потом в воде ощущения были специфические. Но в целом ничего страшного. Для девочки это тяжкое испытание и не просто так нашатырным спиртом Иван Яковлевич снял излишнее раздражение от муравьиной кислоты. Девочка вспоминала, что сначала чувствуется холодок, потом начинает жечь, а потом огонь становится нестерпимым.
Отправлено: 11.02.22 20:03. Заголовок: Фелор Сологуб о порке крапивой
*** Избрать из двух грозящих зол Одно, где менее мученья? Не даст внезапный произвол Минуты даже для сравненья.
И затруднительно решить, Что легче, розги иль крапива. Ведь проще было бы сравнить, Что слаще, вишня или слива!
Крапивой высекут, - так жжет, Как будто вырвался из пекла, А если розги мать берет, - Ах, лучше бы крапивой секла!
Но опыт мальчику твердит, Что все же розги выбрать надо: Укус крапивы ядовит, И в розгах нет такого яда.
Крапивы зуд невыносим, Укусы долги и жестоки, А после розог только дым Стыда раскрашивает щеки.
11 июня 1891 года.
Sakh
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 06.03.22 08:13. Заголовок: Детский фильм "П..
Детский фильм "Пеле завоеватель", снят ещё в ГДР, есть сюжет, мальчишки лет по 9-10, один у другого выпрашивает монетку в 50 эре (Дания, 70-е годы 19 в), другой соглашается, если он позволит отхлестать крапивой, у и собственно один лежит с голой попой, а другой его пучком крапивы нахлестывает, тариф 100 ударов за 50 копеек ... По окончанию наказанный сводится на корточки и мажет попу свежей коровьей лепёшкой, видать не в первый раз с крапивой знаком ...
Отправлено: 08.03.22 00:15. Заголовок: Виктория пишет: И в..
Виктория пишет:
цитата:
И все таки, кто то может рассказать о реальных случаях порки крапивой?
Я думаю, что советский писатель В.П. Астафьев писал о наказании крапивой, основываясь на собственном опыте (допуская некоторую художественную гиперболу) Астафьев В.П. Ода русскому огороду
цитата:
И вот что непостижимо: изловив в огороде младого налетчика, тетеньки и особенно дяденьки, сами когда-то промышлявшие огородным разбоем, с каким-то веселым, лютым сладострастием полосовали жалицей по беззащитному заду лиходеев.
Сожжение на костре - забава по сравнению с сибирской жалицей. На костре, если дрова хорошие, - пых и сгорел! А вот после жалицы недели две свету белого не видно, ни сесть, ни лечь. Выть, только выть, слезами обливаться и каяться перед бабкой, умоляя ее помазать сметаной место, подвергнутое истязанию.
«Сибирская жалица», о которой пишет автор, -- это очевидно [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/Крапива_коноплёвая]крапива коноплёвая (Urtica cannabina)[/url], -- единственный в России вид жгучего растения, при помощи которого можно наказать по-настоящему серьёзно. Жителям европейской части России это растение недоступно (если не выращивать его специально), а произрастающие здесь виды -- крапива двудомная (Urtica dioica) и крапива жгучая (Urtica urens) обжигают гораздо слабее коноплёвой крапивы.
Отправлено: 08.03.22 01:45. Заголовок: Решила вслед за Биоф..
Проведем небольшое теоретическое исследование.
Жгучесть
Многие виды крапивы защищаются от травоядных животных при помощи жгучих волосков, располагающихся на всех частях растений. Каждый волосок представляет собой крупную клетку, по форме напоминающую медицинскую ампулу. Верхняя часть «ампулы» выступает за пределы окружающих клеток внешней поверхности растения. В этом наконечнике содержатся соли кремния. Даже при небольшом воздействии кончик надламывается, острый конец проникает под кожу, и содержимое клетки поступает в организм животного. Сок клеток содержит гистамин, холин и муравьиную кислоту, воздействие которых проявляется ощущением резкого «ожога» в месте прикосновения к растению.
Ожоги крапивы сравнительно безвредны, хотя известны несколько тропических видов, прикосновение к которым очень болезненно, и даже может привести к смерти (Urtica ferox, крапивное дерево из Новой Зеландии).
(...) Надо сказать, что наша европейская крапива – это пустяки в сравнении с некоторыми видами этого растения, произрастающими в южных широтах. Например, в Австралии растет крапива под названием «лапортея гигантская». Ее ожог такой болезненный, что может отправить взрослого человека в обморок. А в Индонезии и на Филиппинах растет «лапортея жгучая», которая может убить, настолько она ядовита.
(...) Укусы крапивы содержат в незначительном количестве муравьиную кислоту, но они также содержат гистамин и другие химические вещества (гистамин, ацетилхолин, серотонин, лейкотриены, мороидин и др.).
Реакция на укус крапивы называется раздражающим дерматитом. Точные детали до сих пор неизвестны, но именно гистамин вызывает первоначальную реакцию, когда крапива жалит. Хотя все вышеперечисленное способствует болезненному переживанию от укуса крапивы, ученые пока не объясняют, почему действие укуса крапивы столь продолжительно.
В нормальных условиях сыпь от крапивницы должна исчезнуть в течение 24 часов. При контакте с крапивой обычно ощущается покалывание. После этого сыпь обычно вызывает зуд. В редких случаях у некоторых людей может возникнуть аллергическая реакция на крапиву.
Таким образом, именно гистамин (и прочая "химия") провоцируют дерматит/аллергическую реакцию. Не муравьиная кислота! Ну и конечно, индивидуальная реакция организма на тот или иной аллерген. Поэтому и "помощь" - антигистаминные препараты и специальные антидоты против "химии".
Насколько может помочь сметана, алоэ вера или паста из пищевой соды? Наверное, в какой то мере, - облегчает. Но в целом за несколько часов основная боль должна стихнуть. А вот зуб, "чесотка" может и держаться значительно дольше. Как-никак, - химический ожог + аллергическая реакция.
Как помочь от ожога крапива медицинскими способами
Кремы, лосьоны или мази для местного применения, содержащие гидрокортизон, могут успокаивать и уменьшать покраснение и зуд. Использование антигистаминных или кортикостероидных кремов предотвращают действие гистамина. Хотя, конечно, он мало влияет на некоторые другие химические компоненты яда крапивы, предотвращение действия гистамина, по крайней мере, помогает уменьшить воспаление и часть боли. В настоящее время это единственное средство от укусов крапивы, в отношении которого есть конкретные научные доказательства.
Каламин обычно представляет собой смесь оксида цинка и небольшого количества оксида железа (III), и неудивительно, что это противозудное средство обычно наносят на укусы насекомых. Его эффективность при укусах крапивы также время от времени обсуждалась, и он не полностью нейтрализует боль от укуса крапивы, но может помочь снять остроту.
Пероральные антигистаминные препараты также могут быть эффективными для облегчения зуда, поскольку они противодействуют реакции вашего тела.
Если сыпь болезненна, можно принять противовоспалительные обезболивающие.
Заключение. Длительная и обширная по площади тела порка крапивой - вещь весьма мучительная. Именно - "мучительная", не столько "больно", сколь - мучительно (по аналогии с "мучительностью" той же щекотки).
Борщевик Сосновского и несколько минут на солнце будет пострашнее любой крапивы ... А сибирская крапива конечно жгучая, но тоже в начале сезона, ближе к осени уже так себе ... А вообще из расстений на территории РФ самое опасное думаю ипритка, хорошо, что встречается только на Южных Курилах, от контакта с ней, особенно детей бывает санавиацию вызывали ...
В дополнение: вот недавний (2021 год) обзор по жгучим растениям. В общем, касаемо долговременного жжения, наука до сих пор не в курсе. По поводу Urtica ferox, Dendrocnides moroides и прочей смертельно опасной жести -- это, естественно, к воспитательным средствам не относится. Зато Urera baccifera, Laportea alatipes и возможно некоторые представители рода Loasa -- очень даже используются в качестве дисциплинирующего средства (а взрослыми -- в оздоровительных целях), поскольку жгут очень больно и долго, но безвредно. Ссылки найду со временем.
Ну это всё тоже не имеет никакого отношения к воспитательным дисциплинарным средствам. Борщевик -- фотосенсибилизатор (вызывает сильные солнечные ожоги), ипритка -- сильный аллерген (не удивлюсь, если анафилактический шок можно словить). Это всё мимо.
Крапивная баллада Алекс Новиков 2 Крапивная баллада (рисунок Киндинова по ссылке) крапивная баллада *** Воет в аду молодая чертовка Старому черту для рук тренировка Плачет чертовка, кричит и рыдает Крепко черт мокрой крапивой стегает!
"Выйдешь из Ада в станицу сейчас Бог для детишек крапивы припас!" Нельзя дотронуться рукой – растет такое диво. Там, у забора поднялась зеленая крапива!
В станице жить летом не просто - красиво Растет в огородах и сныть, и крапива Дети предчувствуют попой беду Скоро почуют ее за заду
Жальца крапивные злобно кусают Голую Еву в парилке стегают Веник крапивный тут надо терпеть Все таки он - не ремень и не плеть!
Девочка плачет, Тут черт будет рад Банька с крапивой - Вообще сущий Ад!
Крапивой Надюшу стегают в саду! Девушка нынче попала в беду! Жжется крапива, кусает изрядно, Ягоды рвать у соседей накладно!
Девичий крик над станицей летит, Папа на дочку ужасно сердит! Много крапивы для дочки нарвал Нет, не спасет от расправы подвал!
Жалобный вой над станицей витает, Папа крапиву в трусы забивает! Больно и страшно, но нужно терпеть, Или вдобавок ременная плеть!
Девичий крик над станицей летит, Дочь казака на скамейке лежит! Жжется крапива, нет силы терпеть, все же она не ремень и не плеть!
Конечно далеко не так популярно как крапива, с борщевиком был случай, одному пацану прилетело в лагере по ногам от старшего мальчишки, волдыри были неприятные, но самое удивительное, у того кто ударил на руках следов не было, так слабое покраснение, поэтому отпирался до последнего, что он ничего не делал ...
Тема "мокрая крапива" из раза в раз обыгрывается на форуме! Можем кто то внятно объяснить ЧЕМ "СТРАШНА" (по сравнению с "сухой", свежесорванной) Мокрая Крапива? В ЧЕМ МЕХАНИЗМ усиления ее действия?
Отправлено: 09.03.22 16:33. Заголовок: Виктория, мне тоже с..
Виктория, мне тоже стало интересно: зачем крапиву, опускать в воду? С прутьями, это понятно, а здесь не очень... Может от воды, сильнее активируются обжигающие "волоски" на листьях растения? Кто-нибудь в курсе?
Тема "мокрая крапива" из раза в раз обыгрывается на форуме! Можем кто то внятно объяснить ЧЕМ "СТРАШНА" (по сравнению с "сухой", свежесорванной) Мокрая Крапива? В ЧЕМ МЕХАНИЗМ усиления ее действия?
Любой желающий может летом провести эксперимент: намочить крапивный ожог холодной водой. Жжение сразу усилится. Однозначного объясения этому эффекту я ни разу не встречал (учитывая, что даже само по себе продолжительное жжение от крапивы толком не объяснено), но сам эффект не вызывает сомнений. Могу предложить две версии объяснения. Первое. Холод вызывает рефлекторное сокращение гладких мышц кожи («мурашки»), и возникающая при этом механическая деформация оказывает дополнительное воздействие на болевые рецепторы. Второе. Действующие вещества крапивы модифицируют чувствительность холодовых рецепторов таким образом, что холод ощущается как дополнительное жжение. Так или иначе, всё это относится именно к холодной воде. Оказывает ли какое-то действие в сочетании с крапивой тёплая вода, -- я не знаю.
Холодную воду для усиления эффекта от крапивы активно применяют в Южной Америке, где вообще традиции наказания крапивой очень развиты. Но там конечно не мочат крапиву, а наполняют бочку одновременно ледяной водой и крапивой, и велят наказанному(-ой) купаться в этой бочке, либо просто обливают ледяной водой из вёдер во время и после наказания крапивой. А мочить крапиву -- это несерьёзно как-то.
Several authors maintain that corporal punishment imposed in certain indigenous communities in Ecuador does not solely intend to punish the perpetrator but also to serve as spiritual cleansing and purification of the wrongdoer, and to restore the social harmony of the community, using materials provided by the “Holy Earth.” For instance, in certain communities, the use of stinging nettles and baths of ice-cold water is the cleansing ritual that precedes the actual punishment, which can also have a physical character (whippings) or a non-physical character (communal labors).
цитата:
Некоторые авторы утверждают, что телесные наказания, применяемые в некоторых коренных общинах Эквадора, предназначены не только для наказания преступника, но и для духовного очищения правонарушителя, а также для восстановления социальной гармонии в сообществе с использованием материалов, предоставленных «Святой Землёй». Например, в некоторых общинах использование крапивы и купание в ледяной воде является очистительным ритуалом, предшествующим собственно наказанию, которое также может иметь физический характер (порка) или нефизический характер (общественные работы).
Регион большой, и крапива у них там хорошая и разная, как и у нас. От нашей обычной крапивы двудомной (Urtica dioica) до знаменитых Urera baccifera и Laportea alatipes. Я не знаю, какую именно крапиву применяют совместно с холодными ваннами, но подозреваю, что если есть в наличии Urera baccifera или Laportea alatipes, то заморачиваться с водой уже никто не будет, они и без воды жгут как надо.
КРАПИВА ЖГУЧАЯ (U. urens) Небольшое однолетнее травянистое растение, которое, по распространенному мнению, способно причинить самую невыносимую боль изо всех американских растений. В России ее также называли огонь-крапивой. Распространена повсеместно в Европе и Северной Америке.
КРАПИВНОЕ ДЕРЕВО, ИЛИ ОНГАОНГА (U. ferox) Одно из самых садистских растений Новой Зеландии. Вызывает сыпь, волдыри и сильные ожоги, которые не проходят в течение нескольких дней. Были сообщения о смертях собак и лошадей в результате обширного контакта с растением – возможно, из-за системной аллергической реакции и анафилактического шока.
УРЕРА ЯГОДОНОСНАЯ (Urera baccifera) Встречается в Центральной и Южной Америке, от Мексики до Бразилии. Специалисты по этноботанике сообщали, что эквадорские индейцы хиваро используют ее жгучие листья для наказания непослушных детей.
ЛАПОРТЕЯ (Laportea spp.) Растет в тропических и субтропических районах Азии и Австралии. В отличие от большинства крапив, оставляет ожог, который порой держится неделями и даже месяцами. Могут даже появиться проблемы с дыханием. Боль способны причинить и старые сухие ветви, пролежавшие десятки лет.
Жалящее дерево (DENDROCNIDE MOROIDES) Миниатюрное жалящее дерево не раз называли самым опасным в Австралии. Оно не превышает в высоту 2 м и манит гроздьями своих красных плодов, напоминающих малину. Оно все сплошь покрыто тонкими и острыми (из-за кремнезема в клеточных стенках) волосками, похожими на пушок персика, в которых содержится сильнодействующий нейротоксин. Даже малейший контакт с растением грозит невыносимой болью, которая может длиться до года, понемногу ослабевая со временем. В некоторых случаях болевой шок такой сильный, что приводит к сердечному приступу.
СЕМЕЙСТВО:
Крапивные (Urticaceae)
СРЕДА ОБИТАНИЯ:
Влажные леса, в особенности в районах с поврежденным грунтом, каньонами, на склонах
ПРОИСХОЖДЕНИЕ:
Австралия
НАРОДНЫЕ НАЗВАНИЯ:
Гимпи-гимпи, лунатик, жалящее растение
Сами волоски такие маленькие, что легко проникают под кожу. Их практически невозможно вытащить. Кремнеземные оболочки не разрушаются в кровотоке, а сам яд на удивление силен и стабилен – настолько, что сохраняет свою эффективность даже в старых засушенных образцах растения. Даже спустя месяцы боль может вернуться из-за сильной жары, холода или простого прикосновения к коже. Обычная прогулка по лесу, где растут жалящие деревья, может представлять угрозу: дерево постоянно сбрасывает свои тонкие волоски, и прохожие могут случайно вдохнуть их или занести себе в глаза.
Один солдат вспоминал о своей встрече с гимпи-гимпи во время учений в 1941 г. Он упал прямо на растение, прикоснувшись к нему всем телом сразу. Последующие три недели он был прикован к больничной койке, испытывая подлинные мучения. А один офицер пострадал так сильно, что совершил самоубийство, чтобы избавиться от боли. Жертвами дерева становятся не только люди: в газетах XIX в. встречались сообщения о гибели лошадей.
Даже малейший контакт с растением грозит невыносимой болью, которая может длиться до года, понемногу ослабевая со временем. В некоторых случаях болевой шок такой сильный, что приводит к сердечному приступу.
This is one of the best known plants of Guatemala and all Central America, one known and probably physically so, to all Central Americans, for it is one of the most severely stinging plants that exist in the Americas[331 ]. The large spine-like prickles are hollow and filled with liquid. When one brushes against a branch or a leaf, the prickles penetrate the flesh and cause the most excruciating pain, as sudden as an electric shock, that may last two or three days. The pain gradually disappears, to be followed by numbness in the affected part. It is needless to explain why the shrub makes an effective hedge plant!!!
цитата:
Это одно из самых известных растений Гватемалы и всей Центральной Америки, известное и, вероятно, физически известное всем жителям Центральной Америки, поскольку это одно из самых сильно жалящих растений, существующих в Америке. Большие шиповидные шипы полые и наполнены жидкостью. Когда кто-то задевает ветку или лист, колючки проникают в плоть и вызывают самую мучительную боль, внезапную, как удар током, которая может длиться два или три дня. Боль постепенно исчезает, сменяется онемением пораженного участка. Нет нужды объяснять, почему из кустарника получается эффективная живая изгородь!!!
Urera baccifera is a stinging nettle that is used to treat aches and pains due to sore muscles, arthritis, stings and bites (Bennett et al. 2002; Davis and Yost 1983; Giovannini 2015; Schultes and Raffauf 1990). The affected region of the body is placed into contact with the plant’s urticating hairs, usually by tapping with the stem and leaves followed by massaging the affected area. Urera baccifera is also used in ritual cleansing, and it is common to punish children with a swat of the stem. In the nearby town of Loreto, U. baccifera was the third most frequent response when participants were asked which plant they harvested most recently for medicinal use (Innerhofer and Bernhardt 2011).
цитата:
Urera baccifera — это жгучая крапива, которая используется для лечения мышечных болей, артрита, ужалений и укусов (Bennett et al. 2002; Davis and Yost 1983; Giovannini 2015; Schultes and Raffauf 1990). Пораженный участок тела соприкасается с раздражающими волосками растения, обычно путём постукивания стеблем и листьями с последующим массированием пораженного участка. Urera baccifera также используется в обрядах очищения, и детей часто наказывают, ударяя стеблем. В соседнем городе Лорето U. baccifera был третьим наиболее частым ответом, когда участников спрашиваили, какое растение они собирали в последнее время для медицинских целей (Innerhofer and Bernhardt 2011).
Urera baccifera Gaudich. [syn. Urtica baccifera L.] Ortiga, Jamo, Chichicate, Chichicaste, Chichicastre, Pringamoza, Nettle Tree, Scratch Bush, Cow-Itch According to Allen (1943), two varieties are recognised, namely var. angustifolia Wedd. and var. horrida Wedd.
All parts of the plant are covered with stout, white, spine-like hairs that cause excruciating pain and inflammation on contact with the flesh. This is without doubt the most severe of the several nettles native to Panama, and the jungle traveller should be constantly alert to avoid contact with the plants. The pain and inflammation may last from a few hours to several days, swelling, fever, and ulcers being produced in extreme cases (Allen 1943). According to Standley (1937), this is one of the most dangerous plants of Central America. Dahlgren & Standley (1944) similarly caution that if the leaves or branches strike the body, intense pain is produced with irritation that may last 24 hours or more. They note also that there is no permanent injury nor is there need for treatment. Pardo-Castello (1923), Wimmer (1926), Weber (1930), and Thurston & Lersten (1969) also referred to this nettle.
Allen (1943) further notes that the plants are used in some parts of Central America for living fences, forming a most effective barrier.
цитата:
Все части растения покрыты толстыми белыми шиповидными волосками, вызывающими мучительную боль и воспаление при соприкосновении с телом. Это, без сомнения, самая опасная из нескольких видов крапивы, произрастающих в Панаме, и путешественник в джунглях должен быть постоянно начеку, чтобы избежать контакта с растениями. Боль и воспаление могут длиться от нескольких часов до нескольких дней, в крайних случаях возникают отек, лихорадка и язвы (Allen 1943). По Стендли (Standley, 1937), это одно из самых опасных растений Центральной Америки. Dahlgren и Standley (1944) также предупреждают, что если листья или ветки ударяются о тело, возникает сильная боль с раздражением, которое может длиться 24 часа и более. Они также отмечают, что необратимых травм не возникает, и необходимость в лечении отсутствует. Pardo-Castello (1923), Wimmer (1926), Weber (1930) и Thurston & Lersten (1969) также упоминали об этой крапиве.
Аллен (1943) далее отмечает, что растения используются в некоторых частях Центральной Америки для живых изгородей, образуя самый эффективный барьер.
Отправлено: 09.03.22 21:06. Заголовок: Лекарство от ревности
автор - "А-Викинг". . . . Лекарство от ревности (Из цикла "Пасечник" ) Для тех, кто не знает - А-Викинг, одна из отематических авторов. Корифей в теме. Некоторые ее рассказы выставлены на форуме
Лекарство от ревности ........Не успел оранжевый хвост фургона скрыться за деревьями, как дед коротко и отрывисто велел понурившей голову Натке : - Крапивы нарвать ! Охапку ! Потом - в горницу. Там и поговорим. ........Крапивы Натка нарвала действительно много, завернув этот зеленый пушистый пук петлей длинного рушника : словно большой сноп пшеницы внесла в горницу. - Говорить с тобой буду, негодница ! А слухать ты будешь лежа... Тяни скамью на середку, чего стоишь ? Девушка привычно взялась за потемневшую от времени доску, шириной больше похожую на стол и с натугой, в три приема, вытянула скамью на середину горницы. - Ну, чего встала, как свечка ? Как ревность корчить, так едва не голышом, а как правду-матку слушать, так сарафан силком с тебя тянуть ? Натка торопливо стянула сарафан и в два коротких рывка сбросила купальничек, потом без команды гибко опустилась на колени, села на пятки и завела руки за спину. - Ох какие мы стали вдруг послушные... - проворчал Никанорыч, загребая крапиву и густо расстилая ее по поверхности лавки. - Вот и помягче стало, а то разговор долгий будет, лежать неудобно нашей негоднице... Милости просим ! - широким жестом указал на "зеленую постель". ........Натка встала, повернулась в красный угол и широко перекрестилась, потом вздохнула всей грудью и решительно, словно бросаясь в ледяной омут, легла на крапиву. Едва успела вытянуть руки и ноги, как на ресницах предательски заблестели слезы, а сквозь сжатые вроде бы губы вырвался негромкий, но наполненный мукой стон : - М-м-м-м... ........Тысячи злобных искр впились в голое тело, ошпарили нестерпимой болью живот, круглые ляжки, жестоко опалили тугую грудь со вспухшими сосками. Пошевелиться означало увеличить страдания и Натка с ужасом ждала, что сейчас дед возьмет розги я а под просоленной лозой волей-неволей будешь вздрагивать, извиваться : голышом, совсем-совсем голышом на злобной крапиве ! ........Оберегая лицо, она подняла голову и едва разлепила губы, чтобы ответить на первый вопрос : - Почему психовала ? Отвечай ! - Стыдно было ! О-о-ой, деда, как горит ! - еда, миленький, прости ! Ой не могу как горит ! - А у меня душа горела, как ты из себя любовницу корчила ! Мелочь пузатая ! Чего о себе возомнила ? А ну-ка, не подымайся на локтях ! Крепче, крепче сиськами жмись ! ........Натка начала громко всхлипывать : пытка казалась бесконечной, хотя дед и не думал прекращать наказание : он хорошо знал возможности своей "воспитанницы". Продолжая неторопливо ходить вдоль распростертой на скамье голой девушки и негромко, как-то увесисто, читать нотацию : - Никому душу не открывай и не показывай ! Пусть горит, пусть больно в сердце, но чужому туда глядеть не давай ! Это хуже, чем голая по проспекту ! Ты чего меня позоришь ? Какие такие права ты взяла меня ревновать ? Надо будет, полный дом девок наберу и любить стану, а ты мне не полюбовница, ты во внучки пришла ! Чтобы я учил тебя, воспитывал, на разум наставлял ! ........В таком тоне он громко и размеренно рассуждал еще минут пять, пока стоны Натки не перешли в сдавленный и почти непрерывный хрип, а по телу стали пробегать короткие и резкие судороги, словно под плеткой. Наказывать дальше смысла не было - девка уже плохо соображала, что ей говорил Никанорыч, пытка и так "пробрала" до косточек и дальше превращалась в наказание просто ради боли. А так нельзя, девчонку надо учить, а не попусту мучить... Но тут пришло время удивиться и деду, которому казалось, что "свою внучку" за год знакомства изучил уже наизусть : - Все равно ты только мой... - сквозь слезы и хрип упрямо выдавила Натка, - Хоть забей, все равно ты мой ! ........Никанорыч даже почесал в затылке : ну что ты с нее возьмешь ! Не обращая внимания на резкий ожог крапивы, подсунул под тело девушки сильные руки, легко поднял со скамьи и в три шага перенес к дверям. Зрелое, сильное тело девушки казалось ему невесомым : свой груз горб не тянет. Донес до колодца, уложил на густую зелень травки лицом вверх, ласково провел ладонью по залитому слезами лицу. ........Все тело девушки стало густо багрового цвета, только ярко белела нетронутая крапивой впадинка между грудей и низ живота : Натка до самого конца наказания едва заметно держала на весу бедра, чтоб спасти от крапивы крутой лобок и внутреннюю сторону ляжек. Молча поднял бадейку колодезной воды, окатил девушку с шеи до ног. Вода охладила горящее от жуткой боли тело, опираясь на руку деда, Натка встала и виновато глянула из-под мокрых ресниц : - Деда, ты не думай... я все слышала и все поняла... Накажи хорошенько, и вправду была дурой... - Накажу, это ты права. Однако же поперед немножко полечить надо. Пошли-ка в дом. Для тех, кому интересно: Собрание сочинений А-Викинг сочинения А-Викинг
Насчёт того, сколько времени продолжается боль, сведения несколько противоречивые. На каком-то из англоязычных форумов был традиционный вопрос из серии «чем вас в детстве наказывали?», на что один из ответов был дан жителем Гватемалы (неизвестного пола), который(-ая) перечислил(а) пару-тройку широко известных средств (не помню точно -- возможно ремень и провод), вслед за которыми шло примерно следующее (не могу найти первоисточник, цитирую по памяти, но достаточно близко к тексту)
цитата:
... and chichicaste, a dreaded local plant, it has thorns on it, burns 3 hrs afterwards.
цитата:
... и чичикасте -- ужасающее местное растение, у него есть шипы, горит ещё 3 часа после.
Насколько я понимаю, словом chichicaste местные обычно называют как раз Urera baccifera, и написанное должно значить, что сильная боль не спадает в течение 3 часов после наказания.
Что имелось в виду выше под 24 часами -- непонятно, но возможно речь идёт уже о каких-то следовых ощущениях, наподобие зуда от нашей крапивы двудомной, а не о сильной боли. Хотя возможно дело в привычке -- кого регулярно так наказывали, обходится 3 часами боли, а если какой приезжий эту крапиву заденет -- может огрести 24 часа и больше.
Насколько я понимаю, словом chichicaste местные обычно называют как раз Urera baccifera, и написанное должно значить, что сильная боль не спадает в течение 3 часов после наказания.
Вот и мне кажется наиболее реалистичным вариант: сильная (Возможно, на грани трудно переносимой) боль во время, которая еще на высоком болевом уровне держится несколько часов и начинает затем спадать. Возможно, зуд/чесотка могут доставляет чувствительные неудобства еще до недели. Хотя ... кто знает.
Отправлено: 09.03.22 23:40. Заголовок: Ещё немного о примен..
Ещё немного о применении чичикасте (Urera baccifera, Nettle tree) в воспитательных целях: Книга A GLIMPSE AT GUATEMALA, Глава IX
цитата:
The chichicaste is a tree with which we had already become familiar, as it is so commonly used for fencing round the Indian dwellings, and is one of the most picturesque features of the Indian villages. This is not perhaps the view taken by the native children, as a whipping with chichicaste-leaves is very commonly threatened by Indian mothers when their little ones are unruly.
цитата:
Чичикасте — это дерево, с которым мы уже познакомились, поскольку оно так часто используется для ограждения индейских жилищ и представляет собой одну из самых живописных особенностей индейских деревень. Впрочем, с этим могут не согласиться местные дети, поскольку именно поркой листьями чичикасте здешние мамы очень часто угрожают своей детворе, когда те непослушны.
Отправлено: 12.03.22 22:33. Заголовок: В общем, можно счита..
В общем, можно считать, что всем родителям, живущим в ареале произрастания Urera baccifera, очень повезло с этим замечательным инструментом домашней дисциплины. Детям, впрочем, тоже повезло: растут хорошо воспитанными
Отправлено: 12.03.22 22:58. Заголовок: Временно отвлекаясь ..
Временно отвлекаясь от Южной и Центральной Америки, надо ещё обязательно упомянуть, что наказание крапивой очень хорошо знакомо жителям региона Кашмир (спорная территория, разделённая между Индией и Пакистаном). На местном языке наказание именуется «сои шалак» (в английской транслитерации «soi shalak», «soye shalakh» и т.д.). «Сои» -- означает «крапива». Какой именно вид крапивы используется для наказаний в Кашмире, мне достоверно выяснить не удалось. С одной стороны, в основном, письменные источники говорят, что сои -- это наша обычная крапива двудомная (Urtica dioica). С другой стороны, некоторые утверждают, что сои жжёт больнее.
Удалось разыскать фотографию этой самой крапивы-сои, которая, согласно комментариям к фото, применяется для сои шалах: источник Главное, что бросается в глаза на фото (в сравнении с привычным обликом крапивы двудомной в европейской части России), -- то, что растение очень плотно усеяно огромным количеством весьма крупных волосков. Если все эти волоски -- жгучие трихомы, наполненные действующим веществом, то эта крапива должна быть просто катастрофически свирепа, никак иначе не могу её охарактеризовать.
У меня две версии. Первая -- это всё-таки другой вид (не Urtica dioica). Вторая -- что крапива обычная, но условия её произрастания в Кашмире сильно отличаются от наших. Так или иначе, кашмирским детям и взрослым достался такой вот «подарок природы».
Отправлено: 12.03.22 23:21. Заголовок: Теперь немного свиде..
Теперь немного свидетельств о том, как происходило наказание. Источник: Kashmir Pen
цитата:
Lashing with bunches of nettle on naked backs, chests, arms, and even faces were the worst kind of corporal punishment children were subjected to. Oh! It was worst than Kana-Paakar (Murga punishment)
цитата:
Хлестание пучками крапивы по голой спине, груди, рукам и даже лицу было самым суровым наказанием, какое получали дети. О! Оно было даже хуже чем Kana-Paakar (наказание Мурга).
Although the said Botanical name covers all kinds of wild nettles, Kashir Soi is reputed for its harsh stinging bites. ... Thrashing with Soi either on bare hands or on buttocks when the naughty, erring-pupil (small kids) were either late or failed to learn Sabaq (lesson) given by the teacher for remembering by heart & committing to memory at home, or failure to do home work, simple. It was, of course, a nasty & archaic method of correcting mistakes & errors in learning & remembering Sabaq [lesson] by the school children. Girl-students were generally exempt of Soi Shalakh.
цитата:
Хотя указанное ботаническое наименование относится ко всем видам дикой крапивы, кашмирская Сои знаменита своими суровыми жалящими укусами. ... Порка крапивой-Соипо голым кистям рук и ягодицам запросто назначалась учителями непослушным ученикам (маленьким детям), когда те опаздывали, не выучивали наизусть заданный урок, не выполняли домашнюю работу. Это был, конечно, неприглядный и архаичный метод исправления ученических ошибок. Девочки-учащиеся обычно не подвергались Сои Шалах.
Далее в тексте говорится, что в настоящее время наказание крапивой в школах запрещено. Из этого, вообще говоря, совершенно не следует, что наказание исчезло в семьях. Уточнение, что девочки/девушки в учебных заведениях обычно освобождались от такого наказания, вполне ожидаемо, поскольку согласно цитате из предыдущего источника, полноценное наказание Сои Шалах задействует не только ягодицы, но и спину, грудь и руки наказываемых, а значит, подразумевает почти полное обнажение, что в условиях школы практически исключено. С другой стороны, домашнему исполнению наказания это не препятствует, поэтому при исполнении Сои Шалах в семьях, скорее всего, не делалось существенного различия в зависимости от пола накзываемых.
Хлестание пучками крапивы по голой спине, груди, рукам и даже лицу было самым суровым наказанием, какое получали дети. О! Оно было даже хуже чем Kana-Paakar (наказание Мурга).
Обратила сейчас внимание: это насколько же болючим/мучительным должно быть наказание крапивой, что "хуже наказания Мурги" - Ссылка: Наказание Мурги Впрочем, - верю! Если все-все тело нестерпимо жжет, то может и хуже мышечной боли.
Хлестание пучками крапивы по голой спине, груди, рукам и даже лицу было самым суровым наказанием, какое получали дети.
Да это, уже и не наказание вовсе, а зверство какое-то! А по лицу, вообще нет слов. А если, по глазам попадёт?
даже и не фигурирует. А ведь это, наименее травмоопасное место. Но очень даже чувствительное из-за немалого количества нервных окончаний на нём. + тот же стыд, как бы банально это не звучало.
Отправлено: 13.03.22 18:12. Заголовок: Витамины вокруг нас. Польза крапивы
Жгучесть крапивы – это ее защитная реакция. На листьях и побегах этого растения имеются маленькие волоски, полые внутри, которые прокалывают кожу, а затем в ранку попадает смесь химических компонентов: гистамин, холин и муравьиная кислота – именно они вызывает покраснение и зуд.
Обычно ожог крапивой не ведет к каким-либо серьезным последствиям, но у некоторых людей, в частности у детей, может появиться довольно сильная аллергическая реакция.
Симптомы ожога крапивой Симптомы ожога крапивой известны всем:
боль, которая обычно проходит через 3 — 5 минут; покраснение; ощущение горячего на коже; зуд; волдыри. Обычно эти симптомы проходят довольно быстро, держатся они максимум сутки.
Но если кожа нежная и есть склонность к аллергии (это часто бывает у детей), могут появиться более опасные симптомы:
высокая температура; учащенное сердцебиение; аллергия на большом участке тела; сильный зуд; отек Квинке.
Состав крапивы В крапиве содержится огромное количество всевозможных полезных веществ: белки (3, 7 г на 100 г), жиры (0, 5 г на 100 г), углеводы (5, 4 г на 100 г), клетчатка. Щедра была природа подбирая и витаминно-минеральный состав этой травы.
Витамины: аскорбиновая кислота, витамины группы В, витамин Е и К, каротин и каротиноиды (ксантофилл, ксантофиллэпоксид, виолаксантин), синтезирующиеся в организме в витамин А.
Микроэлементы: барий, сера, железо, калий, кальций, хром, медь, марганец, алюминий, молибден. Кроме этих веществ в состав крапивы входит гистамин, уртицин (гликозид), дубильные вещества, фитонциды, хлорофилл, флавоноиды, органические кислоты (муравьиная, галлусовая кислоты).
Содержание витамина С в крапиве вдвое больше, чем в лимонах и в 10 раз больше, чем в яблоках. А содержание каротина больше, чем в щавеле, моркови, облипихе. Благодаря всем этим компонентам крапива является уникальным растением и обладает широчайшим спектром полезного действия.
Воздействие крапивы на организм Полезные свойства крапивы достаточно обширны, она обладает противовоспалительным, общеукрепляющим действием, способствует улучшению свертываемости крови (ценна польза крапивы как кровоостанавливающего средств при ранах, порезах, язвах).
Крапива также используется как лекарственное средство при малокровии, помогает устранить темные круги под глазами, облегчает течение менструации (особенно обильной и болезненной). Мощный кровоостанавливающий эффект — не только польза, но и вред крапивы. Людям с заболеваниями крови, а так же тем, у кого слишком густая кровь, крапиву употреблять не рекомендуется, так как это может спровоцировать появление тромбов. Не рекомендовано употребление крапивы и беременным женщинам, это может вызывать сокращение мускулатуры матки и привести к преждевременным родам.
Крапива улучшает работу сердца, стимулирует углеводный и белковый обмен в организме. Высокое содержание каротиноидов благоприятно сказывается на функциях органов зрения.
В составе листьев крапивы есть и органические кислоты, которые способствуют укреплению организма в целом, поднятию иммунитета. Крапива помогает быстрее восстановиться организму в послеоперационный период, она способна противостоять радиации, защитить ткани от нехватки кислорода.
Крапива – это отличное средство против перхоти и для укрепления волос.
Sakh
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 14.03.22 00:13. Заголовок: Таки да, по детству ..
Таки да, по детству помню ели молодую крапиву с солью, не в городе, где пыльно, а в пойменном лесу рвали ... И щи с ней варили ...
Отправлено: 14.03.22 12:34. Заголовок: Strogiy пишет: А по..
Strogiy пишет:
цитата:
А по лицу, вообще нет слов. А если, по глазам попадёт?
Если статью-первоисточник по ссылке почитать дальше, то там так и написано, что попадало по глазам. Суровое наказание, да. Долговременных последствий от крапивы нет -- хоть по лицу, хоть по чему другому. Где-то (вроде в Англии) проводят соревнование, где крапиву едят, а это означает действие даже не на кожу, а на слизистые оболочки в полости рта. Съедают большое количество, медпомощь ни разу не потребовалась, насколько я понимаю (иначе бы прикрыли всю эту ярмарку).
Если собираетесь применять крапиву, можно исключить лицо из области воздействия, если не устраивает такая практика. Никто же не заставляет в точности воспроизводить у себя дома все традиции народов мира.
даже и не фигурирует. А ведь это, наименее травмоопасное место. Но очень даже чувствительное из-за немалого количества нервных окончаний на нём. + тот же стыд, как бы банально это не звучало.
Ягодицы как область воздействия крапивой фигурируют во второй из двух вышеприведённых цитат по Сои Шалах.
Вообще, степень обнажения, считающаяся допустимой в конкретных обстоятельствах, зависит от местных традиций. В обеих цитированных статьях речь идёт исключительно о наказаниях в школах. Причём во второй из них указывается также, что речь идёт о младших возрастных категориях, и именно применительно к ним указываются кисти рук и ягодицы как область воздействия.
В то же время, в первой из цитированных статей описывается область воздействия (торс, руки, лицо), подразумевающая обнажение выше пояса. Можно предположить, что такая степень обнажения при наказании в школах считается допустимой для мальчиков (подростков, юношей) более старшего возраста. К девочкам (девушкам) такое наказание не применяется в школах, по-видимому, именно по той причине, что такое обнажение в условиях школы не считается для них допустимым.
Можно предположить со значительной степенью уверенности, что при наказаниях в домашних условиях для всех половозрастных групп допускается существенно бОльшая степень обнажения, чем в школах, что может означать, в том числе, и включение ягодиц в область воздействия. С другой стороны, нет смысла ограничивать область воздействия только ягодицами.
Долговременных последствий от крапивы нет -- хоть по лицу, хоть по чему другому.
Надо уточнить, что эта фраза относилась к наказаниям при помощи жгучих травянистых растений (к которым относится как крапива-Сои в Кашмире, так и все виды крапивы, произрастающие в России). Они имеют мягкий стебель, которым невозможно ударить сильно, то есть механическая составляющая воздействия пренебрежимо мала, что делает фактически всё тело допустимой областью воздействия.
Совсем другая ситуация с Urera baccifera, использование которой в наказаниях (в Южной и Центральной Америке) обсуждалось в предыдущих постах, поскольку Urera baccifera является деревом или кустарником, иногда достигающим 5 метров в высоту. Соответственно, стебли Urera baccifera содержат древесину и представляют собой прут или трость. При этом, в качестве инструмента наказания в цитированных ранее источниках указываются как листья, так и стебли Urera baccifera. Очевидно, при порке стеблем Urera baccifera должны соблюдаться те же ограничения по области воздействия, что и при порке обычной розгой или тростью с аналогичными механическими параметрами.
В Томске очевидцы засняли, как на улице стоят связанные девушки, а мужчины взяли в руки крапиву и готовятся их стегать. С женщин сняли штаны и устроили им порку крапивой, а также облили водой. Оказалось, что попавшие на видео женщины являются нарушительницами покоя местных жителей - распивали алкоголь, мешали спать, чуть не сожгли дом, а у крыльца ходили в туалет. Местные мужчины решили проучить и воспитать своих соседок. Связали им руки, обнажили мягкие места и выпороли, а после облили ледяной водой.
Отправлено: 16.03.22 21:39. Заголовок: выпороли крапивой и заставили извиниться.
Подростков избивших музыкантов выпороли крапивой и заставили извиниться. порка крапивой
Правильное лечение ожога от крапивы 29 АВГУСТА 2018 Свежий ожог от крапивы следует охладить ледяной водой. Затем можно протереть «укушенное» крапивой место спиртом или любым раствором на этаноле.
Если жжение и зуд значительны, хорошо устраняет неприятные ощущения примочка из кислоты борной (1%раствор). Готовый аптечный препарат следует развести чистой водой.
Правильное лечение ожога от крапивы
Для охлаждения ожога, снятия зуда и жжения используются охлаждающие препараты, например, Меновазин. Если на коже остались волоски от растения, можно использовать пластырь для их снятия.
Ожог от крапивы. Что делать нельзя Прогревать пораженные участки с помощью грелки и пр., показаны только охлаждающие процедуры. Можно применить сухой лед (по инструкции). Принимать горячую ванну или душ. Мазать ожоги подсолнечным маслом и другими подручными средствами. После обработки ожога нужно тщательно вымыть руки с мылом и не тереть глаза.
Действия при аллергии Аллергическая реакция требует более серьезной помощи пострадавшему. Недостаточно просто убрать неприятную симптоматику и боль с помощью ледяной воды и охлаждающих препаратов для наружного применения. Человеку, склонному к аллергическим реакциям на растения необходима комплексная помощь. В противном случае неприятная симптоматика самостоятельно не исчезнет даже через несколько дней. После ожога появляются значительные отеки и сильный зуд.
Аллергику следует принять внутрь противоаллергический препарат. Современные средства быстро и качественно снимают симптомы аллергии на растения (как и на любые другие аллергены). Помимо таблеток существуют также лекарственные формы для наружного применения – противоаллергические мази/гели и пр. Огромный выбор медикаментов в социальной сети аптек Столички поможет вам заполнить домашнюю аптечку всем необходимым.
А это означает, что сочетание «крапива + холодная вода» для усиления эффекта практикуется не только в Центральной Америке. Очень даже разбираются в наказании крапивой и у нас в Сибири.
Свежий ожог от крапивы следует охладить ледяной водой.
Если это делается в качестве наказания, то совет дельный. Если же тут предлагается это сделать чтобы облегчить боль -- то это полный бред, эти горе-авторы видимо сами никогда не пробовали лить себе холодную воду на крапивный ожог. Вообще этот текст, судя по заключитнльной фразе, очень похож на (неудачную) рекламу аптеки.
В Томске очевидцы засняли, как на улице стоят связанные девушки, а мужчины взяли в руки крапиву и готовятся их стегать. С женщин сняли штаны и устроили им порку крапивой, а также облили водой.
Более полная версия видео на noodlemagazine И видео от участника событий (включая обливание водой) noodlemagazine
"Мальца примером, а девку с крапивой учат". Наблюдение, выразившееся в этой поговорке, не совсем корректно. Они даже не об одной возрастной группе. Просто у "оторв" раньше начинаются "хотюнчики", чем у их погодков парней-подростков. По определению, эта разница составляет около двух лет. Когда подросток входил в тот же цикл желаний, его уже нагружали деревенскими работами до такой степени, что в самые пик (весеннее-летний цикл, когда организм становится особо к этому требователен) максимально изматывался. Девок же не нагружают так физически, чтобы происходил сброс энергии, и происходит своеобразное отравление организма из-за нереализованных желаний. "Болит поясница - побей ягодицы" (с) Крапива считалась хорошим лекарством "для спины", но жарили ею не спину, а именно ягодицы. И кстати, "болезнь поясницы" может быть случаем болезни мочеполовой системы, связанной с застоем, а ягодицы (определенные точки) с ней повязаны. (Китайская медицина вам подтвердит.) Болевое воздействие подхлестнет органы.
наказание крапивой очень хорошо знакомо жителям региона Кашмир (спорная территория, разделённая между Индией и Пакистаном). На местном языке наказание именуется «сои шалак» (в английской транслитерации «soi shalak», «soye shalakh» и т.д.). «Сои» -- означает «крапива». Какой именно вид крапивы используется для наказаний в Кашмире, мне достоверно выяснить не удалось. С одной стороны, в основном, письменные источники говорят, что сои -- это наша обычная крапива двудомная (Urtica dioica). С другой стороны, некоторые утверждают, что сои жжёт больнее. Удалось разыскать фотографию этой самой крапивы-сои, которая, согласно комментариям к фото, применяется для сои шалах
Оставался открытым вопрос, что это за разновидность крапивы. Этот вопрос удалось прояснить. Судя по географическому положению (Кашмир) и по приведённой фотографии можно с высокой степенью уверенности утверждать, что это какой-то из местных подвидов крапивы двудомной. Сколько всего этих подвидов -- ботаники спорят между собой. Они могут различаться в мелочах типа формы зубчиков на листьях, но есть общая черта -- огромное количество жгучих волосков. В качестве конкретных наименований можно указать Urtica ardens (крапива огненная) и Urtica virulenta (крапива злобная). Картинки и описания гуглятся по латинским названиям. Так или иначе, о крапиве, применяемой для наказания Сои-Шалах, можно утверждать следующее: - эта крапива близка генетически к «нашей» крапиве двудомной; - действующее вещество скорее всего то же самое, что у крапивы двудомной; - болевое воздействие гораздо сильнее, чем у крапивы двудомной, за счёт гораздо большего количества жгучих волосков (трихом).
Отправлено: 07.04.22 11:11. Заголовок: У крапивы не шипы, т..
У крапивы не шипы, там такие колбочки с жидкостью. Там содержится муравьиная кислота. Это местное раздражающие средство. Есть такой муравьиный спирт в аптеках, эффект тот же что от порки крапивой
Отправлено: 07.04.22 14:28. Заголовок: Есть такой муравьины..
цитата:
Есть такой муравьиный спирт в аптеках, эффект тот же что от порки крапивой
И как его используют?
Sakh
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 07.04.22 22:35. Заголовок: Муравьиный спирт на ..
Муравьиный спирт на кожу продлевал, если до этого не чем-то повреждена, то эффект далеко не как от крапивы, все же у крапивы ее выросты похоже ещё и микротравмы наносях, поэтому и жидкость из них действует более ярко ...
Отправлено: 19.04.22 08:10. Заголовок: yejik пишет: У крап..
yejik пишет:
цитата:
У крапивы не шипы, там такие колбочки с жидкостью. Там содержится муравьиная кислота. Это местное раздражающие средство. Есть такой муравьиный спирт в аптеках, эффект тот же что от порки крапивой
Да, разумеется, это не просто колючки. Я написал «шипы», чтобы не использовать малоизвестных терминов. На самом деле это называется «жгучие волоски» или «трихомы». Это трубчатый шипик из хрупкого стеклоподобного материала, соединённый с упругой ёмкостью, содержащей жидкость. При прикосновении к коже, кончик шипика обламывается (там даже бывает специальный шарик на кончике острия, чтобы легче обламывался), шипик вонзается в кожу, ёмкость с жидкостью деформируется, и жидкость впрыскивается в кожу. Насчёт муравьиной кислоты -- она действительно встречается в составе действующего вещества, но не является основным компонентом. Там много других веществ -- от гистамина и ацетилхолина, вызывающих реакцию наподобие аллергической («крапивница»), до веществ, напрямую воздействующих на болевые рецепторы (фактически это нейротоксины, не побоюсь этого слова). У разных видов жгучих растений этот состав разный и до сих пор не полностью изучен. Во всяком случае, заменить крапиву муравьиной кислотой из аптеки -- невозможно.
Попытка представить, как использовать ресурс крапивы наиболее эффективно. Да, меня таким способом не наказывали, и я не слышал о таком способе наказания. Всё из чисто теоретических соображений о механизме действия крапивы.
Я не понимаю как (какой смысл) именно "пороть" крапивой. Это же не ремень, не розги.
Пороть (ударять) крапивой, действительно, смысла нет, если только это не Urera Baccifera с её жёстким стеблем (но мы не в Центральной Америке живём). Что нужно сделать - это плотно прижать к коже покрытую жгучими волосками поверхность растения - так, чтобы волоски вошли в кожу перпердикулярно к ней (то есть максимально глубоко), с некоторым усилием (чтобы все волоски вошли в контакт с кожей, и всё действующее вещество из них выдавилось в кожу), и возможно на некоторое время, хотя бы секунд на 10 (с той же целью, чтобы всё действующее вещество перешло в кожу). Всё это - без сдвигов растения относительно кожи, чтобы жгучие волоски именно вонзались, а не сковыривались в сторону. Разумеется, каждый жгучий волосок действует только один раз.
Исходя из этих соображений, предлагаю следующую схему наказания путём многократного усаживания на крапиву - достаточно простую, но при этом обеспечивающую всё вышеперечисленное. Итак:
1. Используется горизонтальная поверхность, на которую можно сесть, - например кровать, или хотя бы стул. 2. На эту поверхность кладётся какая-то мягкая ткань, возможно даже мех. Не из заботы о наказанном, а ради сохранения жгучих волосков крапивы, обращённых вниз. 3. Приносится большое количество свежесрезанной крапивы. 4. Наказываемый(-ая) раздевается ниже пояса. 5. Пучок крапивы (не весь запас) аккуратно укладывается поверх ткани/меха - по возможности так, чтобы нижние стороны листьев были обращены вверх. Жгучие волоски у крапивы двудомной и некоторых других видов в основном располагаются именно с этой стороны, для других видов это может быть не важно. 6. Наказываемый(-ая) аккуратно усаживается на крапиву таким образом, чтобы в контакт с крапивой вошла максимальная площадь кожи ягодиц и задней поверхности бёдер. Если на наказанном(-ой) осталась одежда выше пояса (например, рубашка), то нужно следить, чтобы она не попала между телом и крапивой! Сила прижатия должна быть максимальной, весь вес должен быть на крапиве! Такое положение сохраняется 10-15 секунд. 7. Наказываемый(-ая) встаёт с крапивы. 8. Тот же пучок крапивы укладывается заново, таким образом, чтобы вверх оказались обращены новые жгучие волоски, ещё не вошедшие в контакт с телом. 9. Пункты 6-8 повторяются несколько раз, пока не окажутся использованы все жгучие волоски. 10. Пучок крапивы заменяется на новый. 11. Пункты 6-10 повторяются, пока не закончится отведённый для наказания запас крапивы.
Крапиву для наказания желательно брать в тех местах, где она регулярно срезается для каких-либо целей (для наказаний, для приготовления пищи, для подкормки домашних животных и т.п.). Известно, что зелень крапивы, вырастающая вместо срезанных стеблей, имеет гораздо большее количество жгучих волосков, чем неповреждённая крапива! Жгучие волоски являются естественной защитой крапивы от повреждений животными, поэтому рост жгучих волосков активном стимулируется повреждениями растения (частичным срезанием стеблей)!
Поэтому хорошо, когда на частном участке, или на земле общего пользования, есть заросли крапивы, которые уже имеют среди местного населения репутацию наиболее жгучих (это может зависеть и от условий произрастания - почвы, освещения, влажности, другой растительности пососедству - в общем, от многих факторов, которые трудно предугадать). Тогда именно из этих зарослей будет регулярно добываться крапива для наказаний большим количеством местных жителей, что, как я писал выше, будет ещё более повышать жгучие свойства этой крапивы!
Если заросли крапивы достаточно высокие и обширные, и закрыты от посторонних глаз, как вариант, можно заставить наказанного(-ую) пробежать определённое количество раз через эти заросли без одежды, либо в плавках/купальнике, закрывающих минимальную площадь кожи. Лицо можно защитить прозрачным щитком. Руки можно предписать держать в определённом положении - например, расставленными в стороны, либо вперёд и в стороны (буквой V), чтобы они не препятствовали контакту крапивы с телом.
От Админа. Решила не удалять, но скрыла "попытку представить, как использовать ресурс крапивы наиболее эффективно". Не нужно! Потому что здесь Биофизик берется "представлять" то, что - как он сам честно признает - знает лишь в теории и на практике никогда не сталкивался. Исторический экскурс - это одно, а вот пытаться экстраполировать на реал - не нужно.
Sakh
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 27.07.22 23:50. Заголовок: Целый научный тракта..
Целый научный трактат ... Только обычного ребенка нужно запугать до предела, чтобы он сам раздетым ниже пояса сел на крапиву, посидел на ней, встал для замены крапивы и так несколько раз ... Пожалейте детей ... Если уж и использовать, то классически туловище между колен, чтобы руками не закрывался и пучком крапивы по попе несколько раз, хлестать не имеет смысла, а приложить и на себя потянуть более чем достаточно ...
Отправлено: 28.07.22 08:44. Заголовок: Sakh пишет: Только ..
Sakh пишет:
цитата:
Только обычного ребенка нужно запугать до предела, чтобы он сам раздетым ниже пояса сел на крапиву, посидел на ней, встал для замены крапивы и так несколько раз
Не запугать до предела, а сын или дочь должны осознавать важность воспитательных мер, и наказания в частности. Многие наказания подразумевают выполнение наказанным определённых действий, в том числе достаточно сложных. Пойти нарезать розог для предстоящей собственной порки - это классика. Причём не каких попало прутьев нарезать, а выбрать подходящие - нужной длины и толщины, ровные, гибкие и т.д. Или стояние на горохе (соли, нуте, гречке, деревянном полене и т.п.). Нужно оголить колени, аккуратно опуститься на подготовленную поверхность, перенести весь вес тела на колени (а ведь боль как раз пронизывает в этот момент!), а если предусмотрено назначенной родителями процедурой, то и вытянуть горизонтально руки, возможно ещё и удерживая в них какой-то предмет (часто говорят про веник, метёлку и т.п.). И удерживать это положение в течение длительного времени, несмотря на боль. В некоторых случаях наказанные должны сами готовить место для наказания: приносить, рассыпать (а потом убирать) горох, соль или прочее, либо приносить полено (или другие предметы) и укладывать его нужным образом. Даже порка требует определёных действий со стороны наказанных: спустить штаны, поднять рубашку, принять требуемое положение (лечь или нагнуться), держать руки в определённом положнии (например, вытянутыми вперёд), ну и разумеется, сохранять это положение в течение всего времени наказания, не вскакивая, не пытаясь уворачиваться и прикрывать рукой место, подвергаемое порке, и при этом терпеть острейшую боль! Иногда родители требуют и готовить "оборудование" для наказания - приносить инструмент наказания, предметы мебели (табурет, стул), на которых размещается наказанный во время порки. Я не думаю, что предложенная мной процедура крапивного наказания чем-то принципиально сложнее вышеописанного.
Отправлено: 28.07.22 11:03. Заголовок: Sakh пишет: Если уж..
Sakh пишет:
цитата:
Если уж и использовать, то классически туловище между колен, чтобы руками не закрывался и пучком крапивы по попе несколько раз, хлестать не имеет смысла, а приложить и на себя потянуть более чем достаточно ...
По-моему, этого может быть достаточно, только если у Вас под рукой есть суровая тропическая крапива - например какое-нибудь из «крапивных деревьев» - Urera baccifera или Dendrocnide sinuata. То и другое применяется местными родителями в воспитательных целях, как самое строгое наказание. Первое - в Центральной Америке, второе - в Юго-восточной Азии. Но у нас в России в основном в наличии крапива двудомная, она в сравнении с этими вышеупомянутыми - бедный родственник. Вот для того, чтоб с имеющимся материалом добиться хоть какого-то заметного эффекта, приходится изобретать сложные процедуры.
Отправлено: 27.08.22 19:38. Заголовок: Первое знакомство с ..
Первое знакомство с крапивой, состоялось когда мне было 6 лет. Тополиный пух, жара, июнь, короче ушли купаться без разрешения и присмотра взрослых. Не долго я плескался. А может и долго, но внезапно пришла мама и пляжный сезон был закрыт. Она отвела меня, на дачный участок, где мы находились в гостях. Я тогда ещё плавал не очень, чтобы одному ходить на водоёмы. Мама мне обьяснила, что так делать нельзя,и решила урок закрепить наказанием. Сначала хотела выпороть ремнем, но тётя Галя (хозяйка дачи), сказала :"Что есть способ лучше. Крапива" Она взяла перчатку, сходила за дачный сарай и принесла букет. А надо сказать, что я уже по даче разгуливал без всего, только майка. Трусы мои сохли. Тётя Галя велела моей маме, меня держать. Мама уложила меня на свои колени и держала крепко, а тётя Галя слегка шлепала "букетом" по попе, иногда просто тормашила им. Иногда немного работала, как веником в бане. Я плакал, а они читали мне морали. Потом меня отправили в угол, чтобы успокоился.
Отправлено: 28.08.22 11:58. Заголовок: Мы с дочками пололи крапиву!
Мы с дочками пололи крапиву! Крапива выросла среди нашей малины. Хоть руки и в перчатки, но она все равно кусалась, так как руки и ноги были голые! Неприятно! Младшая даже заплакала. Потом я протерла себя и девочек нашатырным спиртом и все прошло быстро. Зато теперь мы наварили варения малинового на зиму, и блины с пенками от варения всем понравились. Применять крапиву для порки я не считаю нужным. Ремня вполне хватает.
Отправлено: 28.08.22 13:28. Заголовок: Я уже описал, как од..
Я уже описал, как один раз меня наказали крапивой. Второй раз мне крапиву просто засунули в трусы и поставили в угол минут на тридцать. Терпимо, если ровно стоять.
Применять крапиву для порки я не считаю нужным. Ремня вполне хватает.
В некоторых странах традиции наказания крапивой имеют глубокую историю и очень развиты. Особенно это касается тех мест планеты, где произрастают самые жгучие виды крапивы - разные виды «крапивных деревьев», эффект от которых несопоставимо превышает все наши представления о крапиве, полученные от видов, которые можно встретить в России. Разумеется, никто не применяет в качестве наказания Dendrocnide moroides или Urtica ferox - прикосновения к этим растениям опасны для жизни. Тем не менее, существуют виды, которые не представляют такой опасности, как эти два, но при этом производят такой болевой эффект, который по достоинству оценён местными жителями, и применяется в практике наказаний как для взрослых, так и для детей.
Отправлено: 29.08.22 07:11. Заголовок: Ситуация с классифик..
Ситуация с классификацией видов растений, в том числе крапивы, далека от совершенства. Названия присваивались разными исследователями, поэтому один и тот же вид может иметь несколько названий, под одним названием могут оказаться разные виды или подвиды, а некоторые из них могут быть вообще до сих пор не описаны ботаниками. Эту ситуацию постепенно, по мере сил, исправляют. В частности, один и тот же вид упоминается под родовыми названиями Dendrocnide, Urtica и Laportea с видовыми определениями crenulata и sinuata. Общепринятым сейчас является название Dendrocnide sinuata, но называют его также Laportea crenulata, Urtica crenulata и т.д., см. например по этой ссылке.
Отправлено: 29.08.22 07:21. Заголовок: Имеется исследование..
Имеется исследование, в котором описаны традиционные способы использования разных видов растений местными жителями в своей повседневной жизни. В частности, в графе Laportea crenulata написано следующее:
цитата:
The leaves with stinging hairs of this plant are used for irritating the guilty person as a social punishment.
Перевод:
цитата:
Листья со жгучими волосками от этого растения использутся для раздражения кожи провинившихся, в качестве социального наказания.
Отправлено: 29.08.22 07:45. Заголовок: Что такое социальное..
Что такое социальное наказание? Это наказание, применяемое местным сообществом для совершеннолетних вместо или дополнительно к юридическому наказанию по закону государства. Типичная ситуация - когда провинившихся не хотят отдавать в руки официального правосудия, чтобы не испортить им последующую жизнь, если считают, что такого социального наказания будет достаточно, чтобы виновные исправились и стали полноценными членами общества, а не отправились в тюрьму. Другой вариант - наказание за провинности, которые официальным правосудием не наказываются или наказываются недостаточно строго, - например, чрезмерное уплтребление алкоголя и т.п. В обоих случаях, наиболее частыми получателями таких наказаний оказывается, скорее всего, молодёжь - юноши и девушки, недавно вступившие в совершеннолетие, которых родителям наказывать уже поздно, а в руки правосудия их отдавать ещё жалко. Вот в таких случаях на помощь и приходит социальное наказание, для которого крапива Dendrocnide sinuata подходит практически идеально: не причиняет абсолютно никакого вреда здоровью (почти не оставляет даже кратковременных следов на теле), но вызывает при этом сильнейшую и продолжительную боль, которая очень хорошо помогает провинившимся осознать свою неправоту и в полной мере исправиться. Поэтому неудивительно, что именно в этих целях и применяется это лекарственное растение (слово «лекарственное» надо было здесь взять в кавычки, однако оно в самом деле лекарственное, и имеет медицинские применения, дополнительно к воспитательным - собственно, так же, как и наша крапива двудомная).
Отправлено: 29.08.22 08:17. Заголовок: Последствия и ощущен..
Последствия и ощущения от контакта с Dendrocnide sinuata описаны, например, в журнале Conservation Malaysia, том 20 (2015 год), стр. 8-10 (ссылка). Речь идёт лишь о кратковременном случайном касании растения пальцами. Трудно себе представить, что чувствует наказанный в результате полноценного наказания такой крапивой. К сожалению, не получается скопировать оттуда текст, поэтому привожу выборочный перевод:
цитата:
Примерно через минуту острая боль усилилась до такой степени, что любое прикосновение к чему либо стало чистейшим мучением. ... К большому облегчению я обнаружил, что если положить руку ладонью вверх на что-то мягкое и не шевелиться, то боль ослабевает. ... Припухлость была слабая и локализованная, и почти не было видимого подтверждения моих жалоб. ... Другой вид, Dendrocnide stimulans, причиняет гораздо меньше боли, чем его собрат. ... К позднему вечеру непрерывная боль ослабла до покалывания средней силы. ... В статье Hurley (2000) отмечено, что помимо боли, нет никаких повреждений тканей. ... На следующий день я проснулся, всё ещё ощущая боль. Местные мне сказали, что всё самое худшее проходит за день, но лёгкая боль ощущается ещё около недели.
Отправлено: 29.08.22 08:46. Заголовок: Вот так. В общем, мо..
Вот так. В общем, могу себе представить, что местные юные правонарушители, получив должную обработку такой вот «крапивкой» по нежным местам (хотя нигде не указано, по каким местам наказывают, и вообще, как происходит наказание), быстро встают на путь исправления и благодарят потом старших за то, что уберегли их от куда более серьёзных и долговременных последствий для своей жизни, с которыми эти в общем-то ещё мальчики и девочки столкнулись бы, попав в руки государственного правосудия за свои мелкие проступки.
Отправлено: 20.09.22 08:34. Заголовок: Мы свою крапивой не ..
Мы свою крапивой не стегали. Ни разу. Все её наказания были только ремнём. Мне кажется, что крапива это больше для детей 7-11 лет, примерно А паренька или девицу 14-16 лет, вряд ли стоит крапивой наказывать. Лучше ремнём. Мне так вот кажется. Не прав - поправьте меня.
Отправлено: 20.09.22 11:29. Заголовок: не бывает порки крап..
не бывает порки крапивой. крапива - это трава. ожог крапивой бывает, запугивание крапивой бывает, но не порка. пробовал во взрослом возрасте в обоих ролях - лажа полнейшая а фантазёры 15страниц исписали, о Боги...
не бывает порки крапивой. крапива - это трава. ожог крапивой бывает, запугивание крапивой бывает, но не порка.
пробовал во взрослом возрасте в обоих ролях - лажа полнейшая
Смотря ЧТО понимать под "порка крапивой". Нет, если чисто "механическое" (хлесткое) воздействие, то конечно НЕ "хлестко". А вот НАКАЗАНИЕ крапивой очень даже возможно, как химический ожог. А если взять крапиву не нашу "обыкновенную", подзаборную , а жгучие сорта (произрастают даже в России, не говоря даже про "иноземную" крапиву), то очень "впечатляющее" наказание - Биофизик немало на эту тему цитировал переводные материалы, почитайте ка!! - Навскидку процитирую один из постов Биофизика:
цитата:
Последствия и ощущения от контакта с Dendrocnide sinuata описаны, например, в журнале Conservation Malaysia, том 20 (2015 год), стр. 8-10 (ссылка). Речь идёт лишь о кратковременном случайном касании растения пальцами. Трудно себе представить, что чувствует наказанный в результате полноценного наказания такой крапивой.
Примерно через минуту острая боль усилилась до такой степени, что любое прикосновение к чему либо стало чистейшим мучением. ... К большому облегчению я обнаружил, что если положить руку ладонью вверх на что-то мягкое и не шевелиться, то боль ослабевает. ... К позднему вечеру непрерывная боль ослабла до покалывания средней силы. ... На следующий день я проснулся, всё ещё ощущая боль. Местные мне сказали, что всё самое худшее проходит за день, но лёгкая боль ощущается ещё около недели.
Так что, Skabi4evskij , не желаете попробовать такой крапивки? Равномерно по всему телу, от пяток до макушки?
Tarop
Сообщение: 340
Настроение: хорошее, пока не испортили
Зарегистрирован: 02.02.21
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
-4
Так что, Skabi4evskij , не желаете попробовать такой крапивки? Равномерно по всему телу, от пяток до макушки?
да зачем нам в малайзии за ядовитыми растениями ездить, когда у нас свой борщевик прекрасно растёт? картинки по запросу "ожоги от борщевика" можно легко найти. только порка ли это? или главное эффективность?
картинки по запросу "ожоги от борщевика" можно легко найти. только порка ли это? или главное эффективность?
В том и особенность "заморской" крапивы, используемой для наказаний, что жгуча до невозможности, но при этом не дает повреждения кожи (длительных химических ожогов, требующих лечения). А по поводу эффективности ... Вы попробуйте (или, хотя бы, описание почитайте!) - повоете-поревете-помучаетесь с день от ожогов "правильной" крапивы - хуже ремня покажется.
Tarop
Сообщение: 346
Настроение: хорошее, пока не испортили
Зарегистрирован: 02.02.21
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
-4
Отправлено: 20.09.22 13:52. Заголовок: Виктория пишет: Вы ..
Виктория пишет:
цитата:
Вы попробуйте (или, хотя бы, описание почитайте!) - повоете-поревете-помучаетесь с день от ожогов "правильной" крапивы - хуже ремня покажется.
Виктория, вы знаете все! Впору монографию "Новая дидактика" писать!
Отправлено: 20.09.22 15:32. Заголовок: Виктория пишет: А п..
Виктория пишет:
цитата:
А по поводу эффективности ... Вы попробуйте (или, хотя бы, описание почитайте!) - повоете-поревете-помучаетесь с день от ожогов "правильной" крапивы - хуже ремня покажется.
после наказания крапивой у ребёнка всё чешется, рождаются нездоровые фантазии. ребёнку кажется, что его выпороли. он вырастает и начинает развёрнуто делиться своими фантазиями с такими же несчастными на 16-ти страницах. и совсем другая картина будет если ребёнка хорошенько выдрать скакалкой или той штукой с вашего юзерпика... я об этом
Отправлено: 20.09.22 16:01. Заголовок: Все ощущения от дейс..
Все ощущения от действия крапивы легко снимаются обыкновенной сметаной. Зимой свежую крапиву найти не такая прям проблема. Например во вкусвили можно заказать привезут. Правда незнаю жгучая там или какая. Но именно целые стебли с листьями на фото на их сайте. Пороть имеенно если речь идет о крапиве вряд ли можно. Если сравнивать с ударными аксесуарами. Меня в детстве наказывали крапивой. Клали ее в трусы и ставили в угол. С поркой это сложно сравнить. Все таки это другое, вот совсем другое. И плюс после порки боль еще какое то время держится, а тут как разрешили ее убрать, помазался сметаной и ничего нет. Следы точней есть, покраснения что то вроде прыщиков, но именно вот этого жгучего эффекта нету.
да зачем нам в малайзии за ядовитыми растениями ездить, когда у нас свой борщевик прекрасно растёт?
Борщевик - это фотосенсибилизатор, он в сочетании с солнечным светом вызывает именно повреждения кожи, причём труднозаживающие. Для наказаний не годится совершенно.
Отправлено: 24.09.22 21:19. Заголовок: Виктория пишет: А в..
Виктория пишет:
цитата:
А вот НАКАЗАНИЕ крапивой очень даже возможно, как химический ожог.
Хотя действующие вещества разных видов крапивы проанализированы далеко не полностью, но по-видимому можно утверждать, что наиболее сильный эффект от самых жгучих видов крапивы (в частности, из рода dendrocnide) обусловлен даже не химическим ожогом, а прямым химическим воздействием на болевые рецепторы, причём часто даже без заметного действия на сами ткани тела, то есть без химического ожога как такового. Это, как выразились авторы одной из статей, "боль в чистом виде". Тут надо отметить, что эти вещества формально относятся к классу нейротоксинов, то есть к тому же, что и боевые нервно-паралитические яды (пресловутый «новичок», о котором недавно так много говорили). Поэтому невозможно сходу утверждать, что любая крапива безопасна. Но что касается конкретно dendrocnide sinuata, то практика (в том числе реальных наказаний у местных народов), по-видимому, подтверждает её безопасность, при чрезвычайно выраженном болевом (или, как тут выше написали, дидактическом ) воздействии.
Привычная нам крапива двудомная действует немного по-другому, но это тоже не химический ожог. Её действующее вещество содержит гистамин, вызывающий кратковременную реакцию наподобие аллергической («крапивница»). Длительное (до суток) действие крапивы двудомной обеспечивается, гипотетически, также некоторым неизвестным нейротоксином в её составе, эффект которого, однако, гораздо менее выражен, чем у крапив рода dendrocnide. Что касается муравьиной кислоты, которая присутствует в составе, она в самом деле могла бы вызывать химический ожог, но концентрация её настолько мала, что в сравнении с действием гистамина (быстрый эффект) и нейротоксинов (длительный эффект), наличием муравьиной кислоты в составе крапивы можно пренебречь.
Это означает, что «правильной» крапивой для наказаний следует считать такую, которая содержит «правильные» нейротоксины, то есть вызывающие только боль нужной продолжительности (реально - порядка суток), без побочных эффектов. По-видимому, dendrocnide sinuata удовлетворяет этому требованию.
Отправлено: 24.09.22 21:41. Заголовок: Виктория пишет: А п..
Виктория пишет:
цитата:
А по поводу эффективности ... Вы попробуйте (или, хотя бы, описание почитайте!) - повоете-поревете-помучаетесь с день от ожогов "правильной" крапивы - хуже ремня покажется.
Дополнительно к источникам, цитированным выше, в этой статье упоминется случай, когда знакомая автора всю ночь плакала от боли (или возможно кричала, перевод неоднозначен) после контакта с крапивой (англ. cried all night because of the pain she was suffering from). При этом ни о каких последствиях не говорится. Крапива обозначена местным названием Pulus, и утверждается, что это Dendrocnide stimulans. В источниках, которые я цитировал в прежних сообщениях, утверждалось, что Dendrocnide sinuata обладает ещё более сильным болевым эффектом, чем Dendrocnide stimulans, и реально применяется местными народами в качестве средства наказания.
Судя по сказанному выше, в действенности такого наказания можно не сомневаться! Мало не покажется никому.
Отправлено: 24.09.22 22:15. Заголовок: Виктория пишет: В т..
Виктория пишет:
цитата:
В том и особенность "заморской" крапивы, используемой для наказаний, что жгуча до невозможности, но при этом не дает повреждения кожи (длительных химических ожогов, требующих лечения)
По поводу использования крапивы для наказаний, я выше цитировал исследование, в котором говорится о применении Dendrocnide sinuata местными народами в качестве социального наказания, то есть наказания, назначаемого общиной совершеннолетним в случаях, когда считают строгое наказание небходимым, но не хотят отдавать их в руки правоохранительных органов, чтобы не портить провинившимся дальнейшую жизнь (например, за мелкие преступления, совершёные впервые), либо за такие проступки, которые органами правопорядка вообще не наказываются или наказываются по мнению общины недостаточно (пьянки, гулянки и т.п.).
При обоих раскладах, наиболее вероятными «клиентами» таких социальных наказаний должна быть молодёжь - юноши и девушки, недавно достигшие совершеннолетия и «потерявшие берега», освободившись от родительского присмотра. И как раз для таких случаев dendrocnide sinuata представляется достаточно разумным выбором.
С одной стороны, наказание получается достаточно суровым, чтобы заменить даже небольшой тюремный срок (например, для попавшихся на воровстве). И тем более оно достаточно, чтобы отвадить от излишней тяги к спиртному и прочим безобразиям. И в самом деле - как придётся так вот повыть от боли денёк да ночку, - да и призадумается парень или девица о своём поведении. Повторять не захочется.
С другой стороны, последствий для здоровья - никаких. А поскольку люди это уже достаточно взрослые, то и психически они вполне в состоянии выдержать такое наказание без последствий.
Отправлено: 24.09.22 22:39. Заголовок: Выше шла речь исключ..
Выше шла речь исключительно о применении dendrocnide sinuata в качестве наказания для совершеннолетних. Возникает вопрос, применяется ли такое наказание родителями в семьях в качестве воспитательного средства. Имеется исследование, отвечающее на этот вопрос положиельно: да, применяется.
Речь идёт о путевых записках Джозефа Дальтона Хукера о его экспедициях в Гималаи («Himalayan Journals») в 19-м веке (ссылка), где находим следующее (не забываем, что Urtica crenulata - ровно то же самое, что Dendrocnide sinuata, просто путаница названий).
цитата:
The great shrubby nettle (Urtica crenulata) is common here: this plant, called "Mealum-ma," attains fifteen feet in height; it has broad glossy leaves, and though apparently without stings, is held in so great dread, that I had difficulty in getting help to cut it down. I gathered many specimens without allowing any part to touch my skin; still the scentless effluvium was so powerful, that mucous matter poured from my eyes and nose all the rest of the afternoon, in such abundance, that I had to hold my head over a basin for an hour. The sting is very virulent, producing inflammation; and to punish a child with "Mealum-ma" is the severest Lepcha threat. Violent fevers and death have been said to ensue from its sting; but this I very much doubt.
Перевод:
цитата:
Здесь распространена большая кустарниковая крапива (Urtica crenulata): это растение, называемое «Милум-ма», достигает пятнадцати футов (4,5 метра) в высоту; у него широкие блестящие листья, и, хотя не имеет видимых шипов, наводит на местных такой ужас, что я с большим трудом нашёл помощников, чтобы срубить его. Я собрал много образцов, не позволяя ни одной части коснуться моей кожи; тем не менее испарения, не имеющие запаха, были настолько сильными, что из моих глаз и носа текло весь остаток дня в таком количестве, что мне пришлось целый час держать голову над тазом. Крапива жалит очень свирепо, вызывая воспаление; а наказание ребёнка с помощью «Милум-ма» — это у местного народа Лепча самое суровое, чем они могут пригрозить. Говорят, что от ожога этой крапивы может наступить сильная лихорадка и даже смерть; но в этом я очень сомневаюсь.
Отправлено: 25.09.22 00:03. Заголовок: К этому тексту возни..
К этому тексту возникает ряд вопросов.
Во-первых, что имеется в виду под словом «пригрозить»? Наказание в самом деле применяется, или им только пугают? На мой взгляд, невозможно долго пугать тем, что никогда не применяется, иначе это даже угрозой назвать нельзя, угроза превращается в шутку, подобно тому, как у нас некоторые родители говорят детям «да я тебе голову оторву за это». Не написал бы заезжий этнограф в России, что «оторвать голову - это самое суровое наказание, каким родители в России грозят непослушным детям». А про крапиву в Гималаях - написал, значит это в самом деле угроза наказанием, а не шутка. По-видимому, наказание крапивой является настолько суровым, что применяется крайне редко, и автор ни разу сам не был свидетелем такого наказания. Зато пугают таким наказанием гораздо чаще, чем применяют. Поэтому автор и употребил слово «threat». А тех немногочисленных случаев, когда такое наказание в самом деле применяется, вполне достаточно, чтобы впоследствии поддерживать дисциплину одной только угрозой, в том числе среди детей, которые сами никогда не получали такого наказания, но могли видеть или слышать, как наказывают кого-то в их селении (это должно производить очень сильное впечатление), либо слышали рассказы самих наказанных, либо свидетелей наказания.
Ну допустим, пришлось-таки родителям какого-то невезучего и упрямого паренька или девчонки перейти от угроз к действию (ну не подействовали угрозы, бывает и такое), и в самом деле повоспитывать своё чадо крапивкой милум-ма. Как она действует, мы уже читали. Это означает, что будет такое количество слёз и воплей, что об этом будет знать вся округа. И те дети, кто это видел или слышал, и даже кто просто слышал рассказы об этом, долго ещё не будут испытывать терпение родителей, когда те в очередной раз пригрозят им крапивой милум-ма. Вот так и получается, что почти всегда (за очень редкими исключениями) угрозы наказанием крапивой оказывается достаточно, чтобы вернуть отпрысков к послушанию.
Отправлено: 25.09.22 00:19. Заголовок: Во-вторых, в сообщен..
Во-вторых, в сообщении утверждаются два трудносочетаемых факта.
С одной стороны, местные жители испытывают такой ужас перед милум-ма, что отказывались помогать заезжему учёному добыть образцы растения. Причём вряд ли речь шла о бесплатной помощи - скорее всего, им предлагалось некое вознаграждение, но всё равно местные отказывались приближаться к крапивному дереву.
С другой стороны, те же местные жители готовы наказывать этой же крапивой собственных детей.
Как это совместить? Сначала надо сформулировать суть противоречия, а потом пытаться его разрешить. А на мой взгляд, сформулировать противоречие можно двумя разными способами.
Первый. Если местные жители готовы добывать растение и даже пользоваться им для наказания своих детей, то почему они отказываются подходить к крапивному дереву для помощи учёному, даже за вознаграждение?
Второй. Если крапивное дерево наводит на местных жителей такой ужас, что они отказываются помогать заезжему учёному даже за вознаграждение, то как они могут быть настолько жестоки к своим детям, что наказывают их этим растением?
Отправлено: 25.09.22 00:36. Заголовок: Я считаю, что проще ..
Я считаю, что проще сначала объяснить второй вариант противоречия. Ответ в том, что наказание милум-ма считается вовсе не жестокостью, а необходимостью, и в итоге оборачивается пользой для ребёнка. Местные хорошо знают, что милум-ма не наносит вреда здоровью, зато позволяет очень эффективно поддерживать дисциплину и корректировать поведение. Поэтому они в случае необходимости без колебаний подвергают своих сыновей и дочерей наказанию, полностью отдавая себе отчёт в том, насколько это больно. Это их не останавливает, а наоборот, создаёт уверенность в положительном эффекте от наказания.
Когда же речь заходит об оказании услуг непонятному гостю, вполне естественно, что они отказываются от этого даже за плату, понимая то количество боли, которое они рискуют получить. Им это просто не нужно.
Отправлено: 25.09.22 01:11. Заголовок: Теперь к первой форм..
Теперь к первой формулировке противоречия. Почему в одном случае они боятся подходить к крапивному дереву, а в другом не боятся? Я считаю, что дело в мотивации - в том, насколько важной представляется им добыча крапивного дерева в двух названных случаях. Сравним мотивы по значимости: на одной чаше весов - непонятные интересы заезжего учёного, и предложенное им вознаграждение; на другой - воспитание детей и в итоге их будущее (я уверен, что именно в таком ключе родители трактуют наказание своих детей, когда в этом возникает необходимость). Вещи несравнимые.
Ещё раз. С одной стороны, когда приезжий учёный обращается с запросом выполнить какие-то манипуляции с крапивным деревом ради своих непонятных целей, местные отказываются от этого даже за вознаграждение, поскольку считают его цели недостаточно значимыми, не достойными риска получить свирепый крапивный ожог от случайного касания растения.
С другой стороны, когда родителями принимается решение о необходимости сторого наказания сына или дочери, целью становится благополучие их ребёнка. Ради этой цели, разумеется, они не только готовы сами идти на риск получения боли от крапивного ожога, но и готовы подвергнуть своего сына или дочь многократно более сильной боли, поскольку наказание наверняка подразумевает существенно больший масштаб воздействия, чем при случайном касании. Таким образом, то, что нам может показаться жестокостью к детям, для родителей из народа Лепча считается абсолютной необходимостью в интересах благополучия своих детей. Вот так дело обстоит, я полагаю.
Отправлено: 25.09.22 01:53. Заголовок: Ну и ещё одно, что о..
Ну и ещё одно, что осталось неясным в тексте Дж. Хукера. Как происходит наказание, с чисто организационной точки зрения?
С нашей крапивой всё просто: выбежал на улицу, нарезал крапивы, вернулся, ну и дальше - в зависимости от семейных традиций, командуешь снимать штаны или наоборот раздеться выше пояса, и вперёд. Заодно запретив плакать, под угрозой добавки ремнём (этот приём, наказывать крапивой, а за слёзы - ремень, упоминался в одном отечественном художественном фильме, названия не знаю).
А там? Милум-ма (Dendrocnide sinuata) на каждом углу не растёт. Более того, наличия такого растения в селении, скорее всего, вообще никто не допустит. Значит, надо идти в лес, иначе никак. Целая экспедиция получается. Сгоряча не накажешь в принципе. То есть получается что-то наподобие «Ну всё, сынок (или доченька), терпение наше лопнуло, папа пошёл за милум-ма. Жди, когда вернётся.» Ох нелёгким будет это ожидание для провинившегося... Ну и то, что за этим последует, тоже не будет лёгким, это уж точно... Что там дальше-то говорят, когда крапиву принесли уже? Тоже «Снимай штаны»? Или просто «Раздевайся?» И вперёд, с песнями... Придётся повыть да порыдать, наверно до следующего дня... А может быть, это только наши изнеженные барышни всю ночь рыдают, обжегшись на той крапиве, а тамошние мальчишки и девчонки покрепче будут... Тибет - дело тонкое...
Отправлено: 09.11.22 00:26. Заголовок: Крапива. В детстве к..
Крапива. В детстве крапивой не наказывали. У нас какой-то странный сорт крапивы рос, вообще не обжигала. Зато сейчас, где я живу, крапива очень злая. Собственно ею и пороть не надо, в трусики положить и вперёд)))
Мексиканка рассказывает о пользе крапивы, включая как её лечебно-оздоровительные свойства, так и применение в воспитательных целях. Говорит, что сама наказывает детей крапивой, поскольку это укрепляет их здоровье. Показывает, что у неё в саду растёт много крапивы.
Говорит, что сама наказывает детей крапивой, поскольку это укрепляет их здоровье.
Она на 90% про "кулинарные" (в виде отвара/чая) достоинства рассказывает, а про наказание крапивой совсем вскользь Непорядок! - Вот если бы по аналогии с розготерапией было лечебное сечение крапивой - совсем другое дело!
Есть и такое, но для взрослых. Применяемое растение похоже на Urera laciniata. Само растение и процесс его сбора - в начале ролика. Впечатляет большое количество жгучих волосков (трихом), которые весьма длинные. Процедуру проводят одной хилой веточкой, которой не секут, а аккуратно поглаживают. Состояние кожи после процедуры показано в конце.
Отправлено: 17.08.23 02:21. Заголовок: А вот это уже наказа..
А вот это уже наказание в Перу, хотя и не детское (жену наказывают за неверность).
По ссылке ниже - фрагмент новостной телепередачи "Al Rojo Vivo" («До красного каления») телекомпании Telemundo (США, группа NBCNews) на испанском языке (ориентирована, очевидно, на латиноамериканскую аудиторию). Кадры, разумеется, документальные, не постановка! Выпуск за 16 февраля 2022 года.
Растение похоже на то же самое (Urera laciniata), поэтому оздоровительный эффект также должен присутствовать! Причём в многократном размере, потому что используется не одна веточка, как было в предыдущем ролике, а пучок из нескольких веток огромного размера. Девушка в купальнике, ей очень старательно обрабатывают всё тело, сзади и спереди. Сначала она сидит на полу, потом приходится встать - видимо чтобы охватить те участки тела, которые в положении сидя не получали воздействия.
Девушка переносит процедуру очень хорошо. Особенно радует, что согласно местной традиции, наказание полностью избавляет от вины, а это означает, что эпизод супружеской неверности должен быть забыт, и после наказания должна восстановиться нормальная семейная жизнь. Совет им да любовь.
посмотреть бы лечебную процедуру и над этим Мелким
Если говорить об Urera laciniata, то в литературе сообщается о её применении у детей именно в качестве наказания, а не просто оздоровительного средства. Видимо это слишком больно, поэтому и стараются подгадывать применение к воспитательной необходимости, что и указывают в справочнике в качестве основного назначения. Не бывает же такого чтоб ребёнок не шалил, поэтому случай представляется время от времени, ну а оздоровительный эффект получается как полезное дополнение.
Urera laciniata ... Cultivated in house gardens by the Indians of eastern Equador. The urticating herb is used in treatment of muscular pain and to discipline children (feet).
цитата:
Urera laciniata ... Культивируется в домашних садах индейцами восточного Эквадора. Жгучее растение используется для лечения мышечных болей и для дисциплинирования детей (ступни).
Что означает добавка «feet» (ступни) - не очень понятно, но видимо это область воздействия при детских наказаниях, других толкований я не вижу.
Кстати, радует основательный подход эквадорцев, которые выращивают такое полезное растение на приусадебных участках. Вот у нас далеко не все родители, даже из числа обладателей земельных участков, выращивают крапиву для воспитания и оздоровления. Впрочем, Urera laciniata это всё-таки посерьёзнее средство, чем крапива средней полосы России.
"Хочу рассказать тебе как я экспериментировала (дура). Всем известно такое наказание, как порка крапивой. В моем представлении было, что это детское наказание. Но что-то пошло не так… Но обо всем по порядку. Как-то я каталась на велосипеде и увидела в густой лесополосе красивую крапиву – высокую и яркую, что-то типа такого: И вот я решилась проверить порку крапивой на себе, ведь это детское же наказание… Надела на руку пакет и нарвала хороший пучок крапивы. Осмотрелась по сторонам, затем заголила себя ниже пояса, стала на колени и принялась сначала совсем робко, а потом смелее и смелее себя стегать по заду, занося руку с крапивой со стороны, как будто кто-то меня порет. Обжигало, конечно, но терпеть можно было. Проявив упрямство, я весьма добротно себя исхлестала. И с такой горящей попой покатила домой. Я уж подумала, что это и правда весьма детское наказание. Но оказалось, что это была лишь прелюдия, так сказать вершина айсберга, а основная часть наказания еще ждала меня впереди. Ноющая боль и не собиралась проходить, а ночью я просто не могла найти себе место от ноюще-зудящей боли . Так я не спала суток трое, страдая от пренеприятной зудящей боли. Я просто уху ела от этой пытки, пока наконец весь яд не вышел из меня. Вот так невинная, казалось бы, игра оказалась самым настоящим наказанием. Но в этом есть и плюс – я лишний раз убедилась, что реал точно не для меня."
"Хочу рассказать тебе как я экспериментировала (дура).
На нашем форуме тема порки крапивой, причем в "иноземном" варианте, подробно обсуждалась. И признаем, что "наша" российская крапива - это "игрушки" по сравнению с тем, что в других регионах планеты. Читаем!
***
Наказание крапивой очень хорошо знакомо жителям региона Кашмир (спорная территория, разделённая между Индией и Пакистаном). На местном языке наказание именуется «сои шалак» (в английской транслитерации «soi shalak», «soye shalakh» и т.д.). «Сои» -- означает «крапива». Какой именно вид крапивы используется для наказаний в Кашмире, мне достоверно выяснить не удалось. С одной стороны, в основном, письменные источники говорят, что сои -- это наша обычная крапива двудомная (Urtica dioica). С другой стороны, некоторые утверждают, что сои жжёт больнее.
Удалось разыскать фотографию этой самой крапивы-сои, которая, согласно комментариям к фото, применяется для сои шалах:
Главное, что бросается в глаза на фото (в сравнении с привычным обликом крапивы двудомной в европейской части России), -- то, что растение очень плотно усеяно огромным количеством весьма крупных волосков. Если все эти волоски -- жгучие трихомы, наполненные действующим веществом, то эта крапива должна быть просто катастрофически свирепа, никак иначе не могу её охарактеризовать.
Теперь немного свидетельств о том, как происходило наказание. Источник: Kashmir Pen
цитата:
Lashing with bunches of nettle on naked backs, chests, arms, and even faces were the worst kind of corporal punishment children were subjected to. Oh! It was worst than Kana-Paakar (Murga punishment)
цитата:
Хлестание пучками крапивы по голой спине, груди, рукам и даже лицу было самым суровым наказанием, какое получали дети. О! Оно было даже хуже чем Kana-Paakar (наказание Мурга).
Although the said Botanical name covers all kinds of wild nettles, Kashir Soi is reputed for its harsh stinging bites. ...
Thrashing with Soi either on bare hands or on buttocks when the naughty, erring-pupil (small kids) were either late or failed to learn Sabaq (lesson) given by the teacher for remembering by heart & committing to memory at home, or failure to do home work, simple. It was, of course, a nasty & archaic method of correcting mistakes & errors in learning & remembering Sabaq [lesson] by the school children. Girl-students were generally exempt of Soi Shalakh.
цитата:
Хотя указанное ботаническое наименование относится ко всем видам дикой крапивы, кашмирская Сои знаменита своими суровыми жалящими укусами. ... Порка крапивой-Соипо голым кистям рук и ягодицам запросто назначалась учителями непослушным ученикам (маленьким детям), когда те опаздывали, не выучивали наизусть заданный урок, не выполняли домашнюю работу. Это был, конечно, неприглядный и архаичный метод исправления ученических ошибок. Девочки-учащиеся обычно не подвергались Сои Шалах.
Далее в тексте говорится, что в настоящее время наказание крапивой в школах запрещено. Из этого, вообще говоря, совершенно не следует, что наказание исчезло в семьях. Уточнение, что девочки/девушки в учебных заведениях обычно освобождались от такого наказания, вполне ожидаемо, поскольку согласно цитате из предыдущего источника, полноценное наказание Сои Шалах задействует не только ягодицы, но и спину, грудь и руки наказываемых, а значит, подразумевает почти полное обнажение, что в условиях школы практически исключено. С другой стороны, домашнему исполнению наказания это не препятствует, поэтому при исполнении Сои Шалах в семьях, скорее всего, не делалось существенного различия в зависимости от пола называемых.
Это исконно русский девайс на самом деле . Мне дажа моя бабулька угрожала этим девайсом -так и говорила-спущу штаны и высеку крапивой! Вам плюсик+
На самом деле, порка крапивой это превосходный девайс - и в сравнение с ремнем крапива , ни чем на самом деле не уступает своими воспитательными качествами для деток от 7 даже до 11 годиков!!
Вот представьте себе пучок душистой, жгучей крапивки-а как секут крапивой по голой попе если полностью оголен низ... там не только извините меня по передку попадет-ЧаЙ ,да и между розовых диц воткнется... уух... Жечь будет !
Я своих детей не осмелился бы отшлепать крапивой , вот честно... Что бы там у них -простите за простату выражения- писька попка была раздражена, еще какая аллергия вдруг и объяснения в бсмп-увольте... лучше ремешком по попке раз с десяток для устрашения
А так- девайс КРАПИВА ПО _исконно наше !!ОдобряЮ
Sakh
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 25.08.23 02:59. Заголовок: Пчеловод пишет: да ..
Пчеловод пишет:
цитата:
да и между розовых ... воткнется
Был случай, пацан лет 10 подкараулил свою двоюродный сестру младше себя, когда она пошла по маленькому в кусты к забору и сквозь щель в заборе веткой крапивы провел по междупопию, пока она на корточках сидела ... дальше понятно, слезы, побежала в дом, бабка ничего понять не может, а тут кто-то из соседей и сказал, что видели убегающим её внука ... вечером ему была дерка пучком крапивы, а нечего над маленькими издеваться ...
Так обычная детская шалость, что же за это совсем прибить мальчишку, плюс обида на сестру, т.к. до этого она бабушке наябедничела ... потом нормально вместе играли и общались...
Отправлено: 31.10.23 00:54. Заголовок: Forum пишет: На наш..
Forum пишет:
цитата:
На нашем форуме тема порки крапивой, причем в "иноземном" варианте, подробно обсуждалась. И признаем, что "наша" российская крапива - это "игрушки" по сравнению с тем, что в других регионах планеты. Читаем!
Можно предположить, что двудомная крапива Urtica dioica может достигать высокой степени жгучести (которая определяется количеством жгучих трихом и содержимого в них) не только в Гималаях, но и в регионах России, обладающих подходящим климатом. Так, например, на сайте Plantarium.ru можно увидеть (ссылка) фотографии экземпляра крапивы двудомной (показаны ниже), сделанные в окрестностях села Леваши (Дагестан), где жгучие трихомы видны в количествах "не для слабонервных", то есть сопоставимом с тем, которое мы видим на гималайской фотографии в посте выше. Также на кавказской фотографии хорошо видны непривычно крупные колбочки в основаниях трихом, щедро наполненные тем самым «лекарственным средством», которое вводится внутрикожно иголочкой трихомы и вызывает все те эффекты, которые в итоге благотворно сказываются на здоровье и поведении воспитуемых.
Таким образом, судя по этим фотографиям, кавказская крапива вполне может обладать воспитательным эффектом, сопоставимым с гималайской Soi, то есть может быть пригодна не только для малышей, но и для отпрысков постарше.
Отправлено: 13.11.23 00:23. Заголовок: С воспитательными св..
С воспитательными свойствами кавказской крапивы на личном опыте познакомилась писательница Маша Трауб (псевдоним; настоящее имя Мария Киселёва - источники: Википедия, 24smi), которая провела детство в осетинской деревне, где её воспитанием занималась бабушка. Впечатления от крапивы оказались столь неизгладимыми, что теперь писательница делится ими во многих своих произведениях, отрывки из которых я привожу ниже.
А для начала - фотопортрет самой Маши Трауб (источник)
если крапивой, то по любому же -по голой а как иначе
Да, я тоже уверен, что крапивой через одежду не накызывают. Правда не обязательно по ягодицам - можно ведь например по голым ногам или рукам. В Африке вообще лицо натирают тамошней крапивой в качестве воспитательной меры. Но у Маши Трауб место воздействия указано предельно однозначно, она не оставила нам возможности для сомнений...
У бабушки на границе участка росла крапива. Это была даже не крапива, а крапивище. Просто чаща крапивы. Двухметровые кусты. Поскольку крапива служила главным орудием наказания — если девочка плохо развесила белье или не уследила за вареньем, то ей по попе доставалось или мокрым вафельным полотенцем, или крапивой. Я предпочитала крапиву — жжет сильнее, чешется, но проходит быстрее. От полотенца еще ночь будешь на животе спать. Иногда на нашем участке появлялась соседка и показательно срывала несколько стеблей. Она не успевала выйти из наших ворот, как у нее дома царил идеальный порядок. И было развешено белье. И накормлены куры. И двор подметен. Бабушкина крапива считалась не только самой «болючей», но и самой лечебной. Я помню, как к бабушке приходила Варжетхан, голыми руками срывала несколько стеблей, усаживалась на стульчик во дворе и хлестала себя этой крапивой по ногам. Считалось, что крапива лечит от ревматизма и заболеваний суставов.
В этом фрагменте обращает на себя внимание очень необычное сопоставление крапивы с поркой. Обычно говорят (по-видимому, те, кто сталкивался с крапивой в средней полосе России), что крапива менее болезненна, но оказывает эффективное действие благодаря продолжительному зуду, который может стать невыносимым и не даёт уснуть. В воспоминаниях Маши Трауб всё наоборот: крапива жжет сильнее, но проходит быстрее. Есть над чем задуматься. Я полагаю, что такое сравнение связано с тем вариантом порки, который был альтернативой крапиве - мокрым вафельным полотенцем. Это довольно тяжёлое орудие, которое без повреждений кожи может вызвать довольно серьёзные ушибы. Судя по цитированному тексту, бабушка писательницы серьёзно подходила к вопросу наказаний внучки и достигала своей поркой такого эффекта, что боль в ночь после порки в самом деле могла доставлять больший дискомфорт, чем зуд от крапивы. Почему же тогда крапива представлена как более болезненная («жжет сильнее») именно во время наказания? Я думаю, это связано, во-первых, с тем, что речь здесь идёт именно о «жгучей» (поверхностной) составляющей болевых ощущений, в то время как при порке мокрым полотенцем может преобладать глубокая мышечная боль, а поверхностная менее выражена. Во-вторых, вспомним фотографию кавказской крапивы в посте выше: если у бабушкиной крапивы было примерно такое же количество жгучих волосков и запасённого в них действующего вещества, то можно поверить, что мгновенный болевой эффект от такой крапивы может быть в самом деле более интенсивным, чем от порки полотенцем. Ведь в тексте прямо сказано, что эта крапива была самой болючей в окрестностях. А благодаря тому, что этой крапивой, благодаря этому её качеству, пользовались и односельчане для своих воспитательных нужд, свирепость крапивы только усиливалась (рост жгучих свойств крапивы в ответ на регулярное срезание побегов - хорошо известный, описанный в научной литературе эффект).
Крапива бывает очень разная. В наших краях крапива очень злая. Но, как-то в одном месте нарвали крапиву, а она совсем никакая.
Да, это важно! И именно этот факт отмечает Маша Трауб в своих произведениях: крапива в саду у её бабушки была настолько жгучей, что именно к ней за крапивой приходили соседи для собственных воспитательных нужд!
Кусты крапивы бывают разные. Если крапива молодая, ее листья не колются. Их можно смело трогать. Стебель тоже еще не колется, лишь слегка. А вот старая крапива совсем болючая, до зудящих здоровенных волдырей. Даже сквозь полотенце, намотанное на руку, колется. Молодая, майская, крапива шла на суп, а старая, уже осенняя, – на настойки, отвары. Стебли – для сока – срывали обязательно до цветения. Даже корни использовались. Крапивой лечили, кажется, все болезни – от ожогов до сбившегося менструального цикла. Мочегонное, кровоостанавливающее, желчегонное… Крапиву я рвала все свое детство. И крапивой же получала по попе за любой проступок. Детей в нашем селе не шлепали, не били ремнем. Для наказания использовалась крапива. Считалось, что даже полезно – получить крапивой.
Отправлено: 13.11.23 01:08. Заголовок: Биофизик пишет: И к..
Биофизик пишет:
цитата:
И крапивой же получала по попе за любой проступок.
хочу сделать маленькое отступление-крапивой по попе очень может быть больно..Естественно по голой попе! А впиваются колючие листки куда попало и как попало! Там будет жечь еще долго до слез! А тем более, если считалось что полезно, то и "туда" попадало, между и вдоль
хочу сделать маленькое отступление-крапивой по попе очень может быть больно..Естественно по голой попе! А впиваются колючие листки куда попало и как попало! Там будет жечь еще долго до слез! А тем более, если считалось что полезно, то и "туда" попадало, между и вдоль
«Лучшее траволечение - это крапивой по голой » И кстати, крапивой через трусы или юбку / брюки уже не накажешь. Это не ремень и не скакалка, к примеру. Родителей уже не уговоришь, чтобы через одежду наказали. По-любому оголяться придётся.
Ну что я могу на это сказать... Звучит шокирующе, но... по-видимому, соответствует фактической практике воспитательного наказания крапивой в российских деревнях.
Сцена деревенского наказания крапивой попала на экраны советского кино в фильме «Честный, умный, неженатый» 1981 года. Упомянутый фрагмент можно посмотреть по ссылке. Бабушка наказывает крапивой внука. Причём бабушка (то есть исполнительница её роли), похоже, прекрасно знает, как это делается, и вероятно имеет соответствующий опыт. Учитывая, что в советском кино подход к правдивости показаного на экране был весьма строгим, я полагаю, что показанному в этом эпизоде можно верить, враньё бы худсовет не выпустил на экраны. Максимальное отклонние от истины, которое я допускаю, могло бы состоять в том, что штаны в фильме лишь чуть приспущены (из цензурных соображений). В реальности же они могли быть спущены гораздо ниже, либо вообще сняты.
Итак, что же мы видим. Предлагаю обратить внимание на способ выполнения наказания, на расположение участников процесса. Внук лежит у бабушки поперёк колен со спущенными штанами, а та нахлёстывает его по оголённому телу пучком крапивы. Теперь попробуем представить себе, как происходило бы аналогичное наказание, если бы оно выполнялось, ну например, щёткой для волос, как в США. Представили? Бабушка держала бы щётку в правой руке... А где бы располагалась попа наказываемого? Конечно тоже справа, под рукой. А что мы видим в фильме? Крапива в правой руке, а попа слева. Зачем такие сложности?
Я вижу только одно объяснение. Геометрия наказания организована именно таким образом с той целью, чтобы пучок крапивы опускался на ягодицы не поперёк (как при обычной порке, при расположении попы под правой рукой), а вдоль, как пишет Пчеловод.
Нужно ли объяснять, откуда такая разница? Если нужно, то поясню, что при порке, основанной на ударах, инструмент наказания должен располагаться поперёк ягодиц, или под большим углом, с той целью, чтобы обезопасить от воздействия (в том числе при воможном захлёсте) те области тела, которые легко могут быть травированы. В случае же применения крапивы, опасность травмирования отсутствует. Более того, судя по тому, что мы видим, можно заключить, что показанный способ воздействия (с расположением стеблей крапивы по центру вдоль тела, а не поперёк, с соответствующей траекторией захлёста листьями), наоборот, является традиционным при таком способе наказания.
Поэтому вынужден согласиться с Пчеловодом, несмотря на, как я уже говорил, несколько шокирующее содержание этих выводов.
Сцена деревенского наказания крапивой попала на экраны советского кино в фильме «Честный, умный, неженатый» 1981 года.
Не правдоподобно. И это не порка, а как в театре. Даже по сюжету не наказание а фигня какая0то.. А в жизни крапивой как поймали так и хлестают. Хоть слева хоть справа ))
как я уже говорил, несколько шокирующее содержание этих выводов.
Шокирующее в чем? Ничего шокирущего не вижу.
Биофизик пишет:
цитата:
Поэтому вынужден согласиться с Пчеловодом
Уважаемый Биофизик, чушь Вы написали, подогнали какую-то странную теорию на основе какого-то отрывка. В приведённом Вами отрывке ничего нет, чтобы делать на его основании выводы. Крапива, да, нетравмирующий девайс и им можно пороть как хочется, от души. Но, далеко не всегда ребёнка для порки, тем более крапивой, кладут на коленки, поза ОТК. Кстати и другими л Девайсами, в той же детской позе, порят не поперёк, а вдоль ягодиц. Гроша ломанного Ваша теория не стоит)))
Отправлено: 20.11.23 20:05. Заголовок: История опубликована..
История опубликована на полностью анонимной борде, поэтому вызывает доверие:
цитата:
Ну ладно, сейчас попробую.
Еще до школы огребал от обоих родителей за любые проявления эмоций. Засмеялся, повысил голос, просто улыбнулся - сразу же без разговоров получал по _бальнику.
Когда мне было где-то 5-6 лет, отец окончательно за_бался от мамашиных выходок и просто уехал. Впрочем, отношения они не разорвали окончательно, продолжали иногда общаться и видеться. Тогда и начался самый _издец. Если раньше мать отрывалась на отце, то теперь у нее остался один я.
Любимым развлечением в начальной школе для нее было угорать с моего домашнего задания. После того, как я его выполнял, она обязательно хватала тетради, и если ей что-то не нравилось, то она просто вырывала на_уй листы и заставляла меня переписывать все. Список того, что ей не нравилось, был довольно внушительным. Слишком рано перенес предложение на новую строку, оставив много свободного места. Слишком поздно перенес предложение на новую строку, сжав буквы в последнем слове. Слишком размашистый почерк. Слишком убористый почерк. Хотя бы одна ошибка. Через некоторое время ей пришло в голову, что учителя задают нам слишком мало, и она просто заставляла делать меня дополнительные упражнения из головы. К счастью, учителя это заметили и им удалось убедить ее прекратить этот маразм. До сих пор не понимаю, как им это удалось сделать, обычно что-то ей объяснить практически невозможно.
Когда учебный год заканчивался, мы уезжали в бабкину деревню. Я был там единственным пацаненком, все остальные жители и в той, и в соседней деревне были уже стариками разной степени вменяемости. Общаться мне было абсолютно не с кем, я целыми днями просто бродил один по полям и по лесам. Потом мамаша это заметила и решила найти мне занятие. Она смоталась в город, купила рандомные учебники и просто заставляла меня делать их ПОЛНОСТЬЮ. От начала до конца, да.
Это сочеталось с о_уительными поручениями. Деревенские очень быстро просекли, что мамаша абсолютно поехала на тему того, что о ней думают другие люди, даже абсолютно незнакомые. Поэтому для демонстрации "хорошего человека", ну или не знаю, какой образ она там хотела создать, она просто в приказном порядке отправляла меня батрачить на других деревенских. Один случай я запомнил особенно хорошо.
Бабка из дома напротив начала демонстративно жаловаться, что сорняков в этом году что-то многовато. Как только мамаша это услышала, она тут же заявила, что проблема решаема и она сейчас пришлет малого все сделать. Я пришел, бабка показала, что надо вырывать и я приступил. Через некоторое время все выдрал и ушел обратно. Бабка приходит через пару минут и начинает жаловаться матери, что вместе с сорняками я прихватил пару листочков какой-то "полезной" _уйни, которая там у нее росла. Мамаша слушает это и спокойным таким тоном говорит "Понятно". Я тогда очень удивился. Обычно в таких ситуациях она начинала совершенно дико визжать, что я неблагодарная мразь, позорю ее перед всеми людьми и подобную _уйню. Бабка уходит и мать уходит за ней. Через минуту она возвращается в перчатках, держа в руках здоровенный пук крапивы, и начинает с матерными визгами гонять меня по всему дому и просто _уярить этим пуком. Мне было очень больно. Я убежал и очень долго сидел в речушке недалеко от этой _баной деревни, надеясь, что вода охладит эти волдыри. Потом не мог заснуть целую ночь.
Отправлено: 20.11.23 20:51. Заголовок: На мой взгляд, истор..
На мой взгляд, история выше не столько про "крапиву", - сколько про "шизанутых" родителей. И надо сказать, - действительно встречаются по жизни подобные типы "воспитания" и отношений к своему ребенку.
Отправлено: 20.11.23 21:19. Заголовок: Виктория пишет: На ..
Виктория пишет:
цитата:
На мой взгляд,
А на мой взгляд Представляется довольна простая картина.. Сняли с ребенка штанишки и по голой попе вытянули крапивкой..
И на самом деле,больше по передку попадет и куда попало в этом случае..У уу - Крапивкой это аюЙ-очень больненько ! На самом деле, я бы не решился своих деток отшлепать крапивкой, да мало ли что-аллергия, и тому подобное-волдыри на попе и там , нафиг все нужно это.. Лучше ремешком ,для украшения без всяких там. Так ведь?))
И совершенно не театр, возможно, так и происходит в некоторых обычаях.И хочется об этом послушать
Отправлено: 20.11.23 21:35. Заголовок: Пчеловод пишет: на ..
Пчеловод пишет:
цитата:
на самом деле,больше по передку попадет
Это, если те, у кого крапива в руке, криворукие или рукожопые, то есть руки из жопы растут. В других случаях крапива попадает куда положено. А аллергия, это да, проблема. Об этом нужно знать. Но, думаю, что все родители в курсе, есть ли у детей аллергия и на что.
не совсем наверно так если реально хотели наказать- Вот представьте себе пучок душистой крапивы, которая гуляет по голой попе-и как рука возьмет , так ведь?? И ребеночек будет крутится вертится -а попадает в сердцах.. !! Тем более зная о последствии целебных трав, там и заморачиваться не будут..!!
Да уж ,порка в любом случае, больненько и обидно...
Вот представьте себе пучок душистой крапивы, которая гуляет по голой попе
Мне представлять не надо. Я очень в курсе, что такое крапива и, что такое порка крапивой. Я, уважаемый Пчеловод ,не поверите, даже в курсе, как это, когда крапива в трусиках или, когда раздевают до гола и заставляют "купаться" в крапиве.
Пчеловод пишет:
цитата:
и как рука возьмет
Вообще-то умные люди давно перчатки придумали. Ну, или, если совсем никак, целофановый пакет.
а вот если ребенка отшлепать крапивкой, надо ли одевать перчатки? Ведь ему тоже больненько будет,"некомфортно" тогда скажем-зачем папе -маме одевать для этого перчатки? Ведь боль ребенка не соизмерима с огорчением родителя ведь так-если за проступок??
Sakh
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 21.11.23 01:35. Заголовок: Что-то французское h..
Что-то французское https://m.vk.com/video87258451_159156446
скорее пародия, экзальтированная дамочка десяток стяжков пучком крапивы сделала и выдохлась ... если уж наказывать малолетнего шалопая, то нужно было просить брутального садовника ... а так ни какого стыда, подростку заголили прилюдно зад и раскрасить крапивой и малолетняя сестра наблюдала ... но и времена примерно начало 20 в.
Анонимус
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 23.11.23 11:27. Заголовок: Во, народ!.. Вот та..
Во, народ!.. Вот так учись всю жизнь на актрису, трепещи ноздрями, закатывай глаза, входи в образ, учи роль, красней, бледней, а зритель: Sakh пишет:
цитата:
дамочка десяток стяжков пучком крапивы сделала и выдохлась ..
Кстати и другими девайсами, в той же детской позе, порят не поперёк, а вдоль ягодиц.
Но я всё-таки остаюсь при мнении, что вдоль - более рискованно, чем поперёк, и умение требуется, чтоб попадать куда надо. А крапивой никакого риска, даже без умения.
когда раздевают до гола и заставляют "купаться" в крапиве
Оо, вот это опыт! Уважаю! Я думал, такое только в Южной Америке можно встретить, а оказывается у нас уже перенимаются лучшие традиции народов мира. Правда там не наша крапива двудомная используется, а более жгучее растение, которое у нас разве что в теплице можно вырастить. А для усиления эффекта - ледяная водичка из горных ручьёв. Ну и «кнутик» в довесок, куда же без него, хорошее дополнение к «крапивной ванне».
А нечего было и браться, подумаешь, братец, или кто он ей там, что-то услышал из тайны исповеди... простила бы и дело с концом ... Незря сестра в конце фрагмента говорила, что скучно взБиофизик пишет:
цитата:
крапивной ванне
Добро пожаловать, или посторонним вход воспрещён. Пионеры сами разделись и полезли в крапивы, чтобы старшие заподозрили инфекцию, но из-за одной маленькой ябеды все сорвалось ...
Отправлено: 04.01.24 16:07. Заголовок: Sakh пишет: Добро п..
Sakh пишет:
цитата:
Добро пожаловать, или посторонним вход воспрещён. Пионеры сами разделись и полезли в крапивы, чтобы старшие заподозрили инфекцию, но из-за одной маленькой ябеды все сорвалось ...
В Амазонии подобные методы применяются в чисто оздоровительных, либо в оздоровительно-воспитательных целях. Воспитательный вариант отличается увеличенной (многократно) дозировкой, но это только усиливает оздоровительную составляющую. И с разнообразием видов крапивы там получше чем у нас. Противопоказаний и нежелательных побочных эффектов к настоящему времени не выявлено
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 652
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Смысл крапивой пороть? - Или имеешь в виду нахлестать не только зад, а и все ноги и т.д.?
Где логика, Солдат Вселенной ? - По-моему, во многих случаях "гуманней" наказать крапивой, особенно малышей, чем браться за ремень.
?
Любишь побольше и погорячее? Уфь- уфь 
А шнуры тогда наверное просто не торчали из всех щелей, как сейчас (хотя этим в детстве и меня не били).
Настолько тяжело терпеть? И еще, не совсем поняла про "прикол": порка вымоченной в воде крапивой. А этот вариант чем принципиально отличается по ощущениям от порки "сухой" крапивой? 
Не слыхала ... Что за крапива у них такая расчудесная?
даже и не фигурирует. 
Впору монографию "Новая дидактика" писать!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума