Отправлено: 11.01.19 22:18. Заголовок: Порка крапивой

Кого-нибудь здесь пороли крапивой? (Или кто-нибудь сам порол?)
Меня лично наказывали ею пару раз на даче, благо на участке заросли имелись. Мать в хозяйственных перчатках срывала несколько стеблей и лупила ею меня по голой попе. Жгучая боль, хотя и не такая сильная, как от офицерского ремня или скакалки. Но главное - потом жуткая чесотка на несколько часов.

 Отправлено: 07.04.22 22:35. Заголовок: Муравьиный спирт на ..

Муравьиный спирт на кожу продлевал, если до этого не чем-то повреждена, то эффект далеко не как от крапивы, все же у крапивы ее выросты похоже ещё и микротравмы наносях, поэтому и жидкость из них действует более ярко ...

 Отправлено: 19.04.22 08:10. Заголовок: yejik пишет: У крап..

yejik пишет:

цитата:

У крапивы не шипы, там такие колбочки с жидкостью. Там содержится муравьиная кислота. Это местное раздражающие средство. Есть такой муравьиный спирт в аптеках, эффект тот же что от порки крапивой

Да, разумеется, это не просто колючки. Я написал «шипы», чтобы не использовать малоизвестных терминов. На самом деле это называется «жгучие волоски» или «трихомы». Это трубчатый шипик из хрупкого стеклоподобного материала, соединённый с упругой ёмкостью, содержащей жидкость. При прикосновении к коже, кончик шипика обламывается (там даже бывает специальный шарик на кончике острия, чтобы легче обламывался), шипик вонзается в кожу, ёмкость с жидкостью деформируется, и жидкость впрыскивается в кожу.
Насчёт муравьиной кислоты -- она действительно встречается в составе действующего вещества, но не является основным компонентом. Там много других веществ -- от гистамина и ацетилхолина, вызывающих реакцию наподобие аллергической («крапивница»), до веществ, напрямую воздействующих на болевые рецепторы (фактически это нейротоксины, не побоюсь этого слова). У разных видов жгучих растений этот состав разный и до сих пор не полностью изучен.
Во всяком случае, заменить крапиву муравьиной кислотой из аптеки -- невозможно.

 Отправлено: 27.07.22 18:58. Заголовок: VeterPeremen пишет: ..

Попытка представить, как использовать ресурс крапивы наиболее эффективно. Да, меня таким способом не наказывали, и я не слышал о таком способе наказания. Всё из чисто теоретических соображений о механизме действия крапивы.

Скрытый текст

VeterPeremen пишет:  цитата: Я не понимаю как (какой смысл) именно "пороть" крапивой. Это же не ремень, не розги. Пороть (ударять) крапивой, действительно, смысла нет, если только это не Urera Baccifera с её жёстким стеблем (но мы не в Центральной Америке живём). Что нужно сделать - это плотно прижать к коже покрытую жгучими волосками поверхность растения - так, чтобы волоски вошли в кожу перпердикулярно к ней (то есть максимально глубоко), с некоторым усилием (чтобы все волоски вошли в контакт с кожей, и всё действующее вещество из них выдавилось в кожу), и возможно на некоторое время, хотя бы секунд на 10 (с той же целью, чтобы всё действующее вещество перешло в кожу). Всё это - без сдвигов растения относительно кожи, чтобы жгучие волоски именно вонзались, а не сковыривались в сторону. Разумеется, каждый жгучий волосок действует только один раз. Исходя из этих соображений, предлагаю следующую схему наказания путём многократного усаживания на крапиву - достаточно простую, но при этом обеспечивающую всё вышеперечисленное. Итак: 1. Используется горизонтальная поверхность, на которую можно сесть, - например кровать, или хотя бы стул. 2. На эту поверхность кладётся какая-то мягкая ткань, возможно даже мех. Не из заботы о наказанном, а ради сохранения жгучих волосков крапивы, обращённых вниз. 3. Приносится большое количество свежесрезанной крапивы. 4. Наказываемый(-ая) раздевается ниже пояса. 5. Пучок крапивы (не весь запас) аккуратно укладывается поверх ткани/меха - по возможности так, чтобы нижние стороны листьев были обращены вверх. Жгучие волоски у крапивы двудомной и некоторых других видов в основном располагаются именно с этой стороны, для других видов это может быть не важно. 6. Наказываемый(-ая) аккуратно усаживается на крапиву таким образом, чтобы в контакт с крапивой вошла максимальная площадь кожи ягодиц и задней поверхности бёдер. Если на наказанном(-ой) осталась одежда выше пояса (например, рубашка), то нужно следить, чтобы она не попала между телом и крапивой! Сила прижатия должна быть максимальной, весь вес должен быть на крапиве! Такое положение сохраняется 10-15 секунд. 7. Наказываемый(-ая) встаёт с крапивы. 8. Тот же пучок крапивы укладывается заново, таким образом, чтобы вверх оказались обращены новые жгучие волоски, ещё не вошедшие в контакт с телом. 9. Пункты 6-8 повторяются несколько раз, пока не окажутся использованы все жгучие волоски. 10. Пучок крапивы заменяется на новый. 11. Пункты 6-10 повторяются, пока не закончится отведённый для наказания запас крапивы. Крапиву для наказания желательно брать в тех местах, где она регулярно срезается для каких-либо целей (для наказаний, для приготовления пищи, для подкормки домашних животных и т.п.). Известно, что зелень крапивы, вырастающая вместо срезанных стеблей, имеет гораздо большее количество жгучих волосков, чем неповреждённая крапива! Жгучие волоски являются естественной защитой крапивы от повреждений животными, поэтому рост жгучих волосков активном стимулируется повреждениями растения (частичным срезанием стеблей)! Поэтому хорошо, когда на частном участке, или на земле общего пользования, есть заросли крапивы, которые уже имеют среди местного населения репутацию наиболее жгучих (это может зависеть и от условий произрастания - почвы, освещения, влажности, другой растительности пососедству - в общем, от многих факторов, которые трудно предугадать). Тогда именно из этих зарослей будет регулярно добываться крапива для наказаний большим количеством местных жителей, что, как я писал выше, будет ещё более повышать жгучие свойства этой крапивы! Если заросли крапивы достаточно высокие и обширные, и закрыты от посторонних глаз, как вариант, можно заставить наказанного(-ую) пробежать определённое количество раз через эти заросли без одежды, либо в плавках/купальнике, закрывающих минимальную площадь кожи. Лицо можно защитить прозрачным щитком. Руки можно предписать держать в определённом положении - например, расставленными в стороны, либо вперёд и в стороны (буквой V), чтобы они не препятствовали контакту крапивы с телом.

От Админа. Решила не удалять, но скрыла "попытку представить, как использовать ресурс крапивы наиболее эффективно". Не нужно! Потому что здесь Биофизик берется "представлять" то, что - как он сам честно признает - знает лишь в теории и на практике никогда не сталкивался. Исторический экскурс - это одно, а вот пытаться экстраполировать на реал - не нужно.

 Отправлено: 27.07.22 23:50. Заголовок: Целый научный тракта..

Целый научный трактат ... Только обычного ребенка нужно запугать до предела, чтобы он сам раздетым ниже пояса сел на крапиву, посидел на ней, встал для замены крапивы и так несколько раз ... Пожалейте детей ... Если уж и использовать, то классически туловище между колен, чтобы руками не закрывался и пучком крапивы по попе несколько раз, хлестать не имеет смысла, а приложить и на себя потянуть более чем достаточно ...

 Отправлено: 28.07.22 08:44. Заголовок: Sakh пишет: Только ..

Sakh пишет:

цитата:

Только обычного ребенка нужно запугать до предела, чтобы он сам раздетым ниже пояса сел на крапиву, посидел на ней, встал для замены крапивы и так несколько раз

Не запугать до предела, а сын или дочь должны осознавать важность воспитательных мер, и наказания в частности. Многие наказания подразумевают выполнение наказанным определённых действий, в том числе достаточно сложных.
Пойти нарезать розог для предстоящей собственной порки - это классика. Причём не каких попало прутьев нарезать, а выбрать подходящие - нужной длины и толщины, ровные, гибкие и т.д.
Или стояние на горохе (соли, нуте, гречке, деревянном полене и т.п.). Нужно оголить колени, аккуратно опуститься на подготовленную поверхность, перенести весь вес тела на колени (а ведь боль как раз пронизывает в этот момент!), а если предусмотрено назначенной родителями процедурой, то и вытянуть горизонтально руки, возможно ещё и удерживая в них какой-то предмет (часто говорят про веник, метёлку и т.п.). И удерживать это положение в течение длительного времени, несмотря на боль. В некоторых случаях наказанные должны сами готовить место для наказания: приносить, рассыпать (а потом убирать) горох, соль или прочее, либо приносить полено (или другие предметы) и укладывать его нужным образом.
Даже порка требует определёных действий со стороны наказанных: спустить штаны, поднять рубашку, принять требуемое положение (лечь или нагнуться), держать руки в определённом положнии (например, вытянутыми вперёд), ну и разумеется, сохранять это положение в течение всего времени наказания, не вскакивая, не пытаясь уворачиваться и прикрывать рукой место, подвергаемое порке, и при этом терпеть острейшую боль! Иногда родители требуют и готовить "оборудование" для наказания - приносить инструмент наказания, предметы мебели (табурет, стул), на которых размещается наказанный во время порки.
Я не думаю, что предложенная мной процедура крапивного наказания чем-то принципиально сложнее вышеописанного.

 Отправлено: 28.07.22 11:03. Заголовок: Sakh пишет: Если уж..

Sakh пишет:

цитата:

Если уж и использовать, то классически туловище между колен, чтобы руками не закрывался и пучком крапивы по попе несколько раз, хлестать не имеет смысла, а приложить и на себя потянуть более чем достаточно ...

По-моему, этого может быть достаточно, только если у Вас под рукой есть суровая тропическая крапива - например какое-нибудь из «крапивных деревьев» - Urera baccifera или Dendrocnide sinuata. То и другое применяется местными родителями в воспитательных целях, как самое строгое наказание. Первое - в Центральной Америке, второе - в Юго-восточной Азии. Но у нас в России в основном в наличии крапива двудомная, она в сравнении с этими вышеупомянутыми - бедный родственник. Вот для того, чтоб с имеющимся материалом добиться хоть какого-то заметного эффекта, приходится изобретать сложные процедуры.

 Отправлено: 27.08.22 19:38. Заголовок: Первое знакомство с ..

Первое знакомство с крапивой, состоялось когда мне было 6 лет. Тополиный пух, жара, июнь, короче ушли купаться без разрешения и присмотра взрослых. Не долго я плескался. А может и долго, но внезапно пришла мама и пляжный сезон был закрыт. Она отвела меня, на дачный участок, где мы находились в гостях. Я тогда ещё плавал не очень, чтобы одному ходить на водоёмы. Мама мне обьяснила, что так делать нельзя,и решила урок закрепить наказанием. Сначала хотела выпороть ремнем, но тётя Галя (хозяйка дачи), сказала :"Что есть способ лучше. Крапива" Она взяла перчатку, сходила за дачный сарай и принесла букет. А надо сказать, что я уже по даче разгуливал без всего, только майка. Трусы мои сохли. Тётя Галя велела моей маме, меня держать. Мама уложила меня на свои колени и держала крепко, а тётя Галя слегка шлепала "букетом" по попе, иногда просто тормашила им. Иногда немного работала, как веником в бане. Я плакал, а они читали мне морали. Потом меня отправили в угол, чтобы успокоился.

 Отправлено: 28.08.22 11:58. Заголовок: Мы с дочками пололи крапиву!

Мы с дочками пололи крапиву! Крапива выросла среди нашей малины.
Хоть руки и в перчатки, но она все равно кусалась, так как руки и ноги были голые!
Неприятно! Младшая даже заплакала. Потом я протерла себя и девочек нашатырным спиртом и все прошло быстро. Зато теперь мы наварили варения малинового на зиму, и блины с пенками от варения всем понравились.
Применять крапиву для порки я не считаю нужным. Ремня вполне хватает.

 Отправлено: 28.08.22 13:28. Заголовок: Я уже описал, как од..

Я уже описал, как один раз меня наказали крапивой. Второй раз мне крапиву просто засунули в трусы и поставили в угол минут на тридцать. Терпимо, если ровно стоять.

 Отправлено: 29.08.22 07:00. Заголовок: Иринка пишет: Приме..

Иринка пишет:

цитата:

Применять крапиву для порки я не считаю нужным. Ремня вполне хватает.

В некоторых странах традиции наказания крапивой имеют глубокую историю и очень развиты. Особенно это касается тех мест планеты, где произрастают самые жгучие виды крапивы - разные виды «крапивных деревьев», эффект от которых несопоставимо превышает все наши представления о крапиве, полученные от видов, которые можно встретить в России. Разумеется, никто не применяет в качестве наказания Dendrocnide moroides или Urtica ferox - прикосновения к этим растениям опасны для жизни. Тем не менее, существуют виды, которые не представляют такой опасности, как эти два, но при этом производят такой болевой эффект, который по достоинству оценён местными жителями, и применяется в практике наказаний как для взрослых, так и для детей.

 Отправлено: 29.08.22 07:11. Заголовок: Ситуация с классифик..

Ситуация с классификацией видов растений, в том числе крапивы, далека от совершенства. Названия присваивались разными исследователями, поэтому один и тот же вид может иметь несколько названий, под одним названием могут оказаться разные виды или подвиды, а некоторые из них могут быть вообще до сих пор не описаны ботаниками. Эту ситуацию постепенно, по мере сил, исправляют. В частности, один и тот же вид упоминается под родовыми названиями Dendrocnide, Urtica и Laportea с видовыми определениями crenulata и sinuata. Общепринятым сейчас является название Dendrocnide sinuata, но называют его также Laportea crenulata, Urtica crenulata и т.д., см. например по этой ссылке.

 Отправлено: 29.08.22 07:21. Заголовок: Имеется исследование..

Имеется исследование, в котором описаны традиционные способы использования разных видов растений местными жителями в своей повседневной жизни. В частности, в графе Laportea crenulata написано следующее:

цитата:

The leaves with stinging hairs of this plant are used for irritating the guilty person as a social punishment.

Перевод:

цитата:

Листья со жгучими волосками от этого растения использутся для раздражения кожи провинившихся, в качестве социального наказания.

 Отправлено: 29.08.22 07:45. Заголовок: Что такое социальное..

Что такое социальное наказание? Это наказание, применяемое местным сообществом для совершеннолетних вместо или дополнительно к юридическому наказанию по закону государства. Типичная ситуация - когда провинившихся не хотят отдавать в руки официального правосудия, чтобы не испортить им последующую жизнь, если считают, что такого социального наказания будет достаточно, чтобы виновные исправились и стали полноценными членами общества, а не отправились в тюрьму. Другой вариант - наказание за провинности, которые официальным правосудием не наказываются или наказываются недостаточно строго, - например, чрезмерное уплтребление алкоголя и т.п. В обоих случаях, наиболее частыми получателями таких наказаний оказывается, скорее всего, молодёжь - юноши и девушки, недавно вступившие в совершеннолетие, которых родителям наказывать уже поздно, а в руки правосудия их отдавать ещё жалко. Вот в таких случаях на помощь и приходит социальное наказание, для которого крапива Dendrocnide sinuata подходит практически идеально: не причиняет абсолютно никакого вреда здоровью (почти не оставляет даже кратковременных следов на теле), но вызывает при этом сильнейшую и продолжительную боль, которая очень хорошо помогает провинившимся осознать свою неправоту и в полной мере исправиться. Поэтому неудивительно, что именно в этих целях и применяется это лекарственное растение (слово «лекарственное» надо было здесь взять в кавычки, однако оно в самом деле лекарственное, и имеет медицинские применения, дополнительно к воспитательным - собственно, так же, как и наша крапива двудомная).

 Отправлено: 29.08.22 08:17. Заголовок: Последствия и ощущен..

Последствия и ощущения от контакта с Dendrocnide sinuata описаны, например, в журнале Conservation Malaysia, том 20 (2015 год), стр. 8-10 (ссылка). Речь идёт лишь о кратковременном случайном касании растения пальцами. Трудно себе представить, что чувствует наказанный в результате полноценного наказания такой крапивой. К сожалению, не получается скопировать оттуда текст, поэтому привожу выборочный перевод:

цитата:

Примерно через минуту острая боль усилилась до такой степени, что любое прикосновение к чему либо стало чистейшим мучением. ... К большому облегчению я обнаружил, что если положить руку ладонью вверх на что-то мягкое и не шевелиться, то боль ослабевает. ... Припухлость была слабая и локализованная, и почти не было видимого подтверждения моих жалоб. ... Другой вид, Dendrocnide stimulans, причиняет гораздо меньше боли, чем его собрат. ... К позднему вечеру непрерывная боль ослабла до покалывания средней силы. ... В статье Hurley (2000) отмечено, что помимо боли, нет никаких повреждений тканей. ... На следующий день я проснулся, всё ещё ощущая боль. Местные мне сказали, что всё самое худшее проходит за день, но лёгкая боль ощущается ещё около недели.

 Отправлено: 29.08.22 08:46. Заголовок: Вот так. В общем, мо..

Вот так. В общем, могу себе представить, что местные юные правонарушители, получив должную обработку такой вот «крапивкой» по нежным местам (хотя нигде не указано, по каким местам наказывают, и вообще, как происходит наказание), быстро встают на путь исправления и благодарят потом старших за то, что уберегли их от куда более серьёзных и долговременных последствий для своей жизни, с которыми эти в общем-то ещё мальчики и девочки столкнулись бы, попав в руки государственного правосудия за свои мелкие проступки.