Отправлено: 11.01.19 22:18. Заголовок: Порка крапивой

Кого-нибудь здесь пороли крапивой? (Или кто-нибудь сам порол?)
Меня лично наказывали ею пару раз на даче, благо на участке заросли имелись. Мать в хозяйственных перчатках срывала несколько стеблей и лупила ею меня по голой попе. Жгучая боль, хотя и не такая сильная, как от офицерского ремня или скакалки. Но главное - потом жуткая чесотка на несколько часов.

 Отправлено: 09.03.22 16:08. Заголовок: Биофизик пишет: Это..

Биофизик пишет:

цитата:

Это всё мимо.

Конечно далеко не так популярно как крапива, с борщевиком был случай, одному пацану прилетело в лагере по ногам от старшего мальчишки, волдыри были неприятные, но самое удивительное, у того кто ударил на руках следов не было, так слабое покраснение, поэтому отпирался до последнего, что он ничего не делал ...

 Отправлено: 09.03.22 16:14. Заголовок: Алекс Новиков пишет:..

Алекс Новиков пишет:

цитата:

мокрой крапивой стегает!

Тема "мокрая крапива" из раза в раз обыгрывается на форуме! Можем кто то внятно объяснить ЧЕМ "СТРАШНА" (по сравнению с "сухой", свежесорванной) Мокрая Крапива? В ЧЕМ МЕХАНИЗМ усиления ее действия?

Ау, Биофизик, накопайте нам, плиз, научное объяснение!!

 Отправлено: 09.03.22 16:33. Заголовок: Виктория, мне тоже с..

Виктория, мне тоже стало интересно: зачем крапиву, опускать в воду? С прутьями, это понятно, а здесь не очень...
Может от воды, сильнее активируются обжигающие "волоски" на листьях растения?
Кто-нибудь в курсе?

 Отправлено: 09.03.22 18:12. Заголовок: Виктория пишет: Тем..

Виктория пишет:

цитата:

Тема "мокрая крапива" из раза в раз обыгрывается на форуме! Можем кто то внятно объяснить ЧЕМ "СТРАШНА" (по сравнению с "сухой", свежесорванной) Мокрая Крапива? В ЧЕМ МЕХАНИЗМ усиления ее действия? Ау, Биофизик, накопайте нам, плиз, научное объяснение!!

Любой желающий может летом провести эксперимент: намочить крапивный ожог холодной водой. Жжение сразу усилится. Однозначного объясения этому эффекту я ни разу не встречал (учитывая, что даже само по себе продолжительное жжение от крапивы толком не объяснено), но сам эффект не вызывает сомнений. Могу предложить две версии объяснения.
Первое. Холод вызывает рефлекторное сокращение гладких мышц кожи («мурашки»), и возникающая при этом механическая деформация оказывает дополнительное воздействие на болевые рецепторы.
Второе. Действующие вещества крапивы модифицируют чувствительность холодовых рецепторов таким образом, что холод ощущается как дополнительное жжение.
Так или иначе, всё это относится именно к холодной воде. Оказывает ли какое-то действие в сочетании с крапивой тёплая вода, -- я не знаю.

Холодную воду для усиления эффекта от крапивы активно применяют в Южной Америке, где вообще традиции наказания крапивой очень развиты. Но там конечно не мочат крапиву, а наполняют бочку одновременно ледяной водой и крапивой, и велят наказанному(-ой) купаться в этой бочке, либо просто обливают ледяной водой из вёдер во время и после наказания крапивой. А мочить крапиву -- это несерьёзно как-то.

 Отправлено: 09.03.22 18:28. Заголовок: Биофизик пишет: Хол..

Биофизик пишет:

цитата:

Холодную воду для усиления эффекта от крапивы активно применяют в Южной Америке, где вообще традиции наказания крапивой очень развиты

Ну-ка, ну-ка, поподробней! Не слыхала ... Что за крапива у них такая расчудесная?

 Отправлено: 09.03.22 18:34. Заголовок: Источник: Indigenous..

Источник: Indigenous Corporal Punishments in Ecuador (Традиционные телесные наказания в Эквадоре), стр. 1008

цитата:

Several authors maintain that corporal punishment imposed in certain indigenous communities in Ecuador does not solely intend to punish the perpetrator but also to serve as spiritual cleansing and purification of the wrongdoer, and to restore the social harmony of the community, using materials provided by the “Holy Earth.” For instance, in certain communities, the use of stinging nettles and baths of ice-cold water is the cleansing ritual that precedes the actual punishment, which can also have a physical character (whippings) or a non-physical character (communal labors).

цитата:

Некоторые авторы утверждают, что телесные наказания, применяемые в некоторых коренных общинах Эквадора, предназначены не только для наказания преступника, но и для духовного очищения правонарушителя, а также для восстановления социальной гармонии в сообществе с использованием материалов, предоставленных «Святой Землёй». Например, в некоторых общинах использование крапивы и купание в ледяной воде является очистительным ритуалом, предшествующим собственно наказанию, которое также может иметь физический характер (порка) или нефизический характер (общественные работы).

 Отправлено: 09.03.22 18:43. Заголовок: Виктория пишет: Что..

Виктория пишет:

цитата:

Что за крапива у них такая расчудесная?

Регион большой, и крапива у них там хорошая и разная, как и у нас. От нашей обычной крапивы двудомной (Urtica dioica) до знаменитых Urera baccifera и Laportea alatipes. Я не знаю, какую именно крапиву применяют совместно с холодными ваннами, но подозреваю, что если есть в наличии Urera baccifera или Laportea alatipes, то заморачиваться с водой уже никто не будет, они и без воды жгут как надо.

 Отправлено: 09.03.22 19:18. Заголовок: Биофизик пишет: Ure..

Биофизик пишет:

цитата:

Urera baccifera

Прочла сейчас:

КРАПИВА ЖГУЧАЯ (U. urens)
Небольшое однолетнее травянистое растение, которое, по распространенному мнению, способно причинить самую невыносимую боль изо всех американских растений. В России ее также называли огонь-крапивой. Распространена повсеместно в Европе и Северной Америке.

КРАПИВНОЕ ДЕРЕВО, ИЛИ ОНГАОНГА (U. ferox)
Одно из самых садистских растений Новой Зеландии. Вызывает сыпь, волдыри и сильные ожоги, которые не проходят в течение нескольких дней. Были сообщения о смертях собак и лошадей в результате обширного контакта с растением – возможно, из-за системной аллергической реакции и анафилактического шока.

УРЕРА ЯГОДОНОСНАЯ (Urera baccifera)
Встречается в Центральной и Южной Америке, от Мексики до Бразилии. Специалисты по этноботанике сообщали, что эквадорские индейцы хиваро используют ее жгучие листья для наказания непослушных детей.

ЛАПОРТЕЯ (Laportea spp.)
Растет в тропических и субтропических районах Азии и Австралии. В отличие от большинства крапив, оставляет ожог, который порой держится неделями и даже месяцами. Могут даже появиться проблемы с дыханием. Боль способны причинить и старые сухие ветви, пролежавшие десятки лет.

Ссылка


P.S. И о схожем, "старшем родственнике":

Жалящее дерево
(DENDROCNIDE MOROIDES)
Миниатюрное жалящее дерево не раз называли самым опасным в Австралии. Оно не превышает в высоту 2 м и манит гроздьями своих красных плодов, напоминающих малину. Оно все сплошь покрыто тонкими и острыми (из-за кремнезема в клеточных стенках) волосками, похожими на пушок персика, в которых содержится сильнодействующий нейротоксин. Даже малейший контакт с растением грозит невыносимой болью, которая может длиться до года, понемногу ослабевая со временем. В некоторых случаях болевой шок такой сильный, что приводит к сердечному приступу.

СЕМЕЙСТВО:

Крапивные (Urticaceae)

СРЕДА ОБИТАНИЯ:

Влажные леса, в особенности в районах с поврежденным грунтом, каньонами, на склонах

ПРОИСХОЖДЕНИЕ:

Австралия

НАРОДНЫЕ НАЗВАНИЯ:

Гимпи-гимпи, лунатик, жалящее растение

Сами волоски такие маленькие, что легко проникают под кожу. Их практически невозможно вытащить. Кремнеземные оболочки не разрушаются в кровотоке, а сам яд на удивление силен и стабилен – настолько, что сохраняет свою эффективность даже в старых засушенных образцах растения. Даже спустя месяцы боль может вернуться из-за сильной жары, холода или простого прикосновения к коже. Обычная прогулка по лесу, где растут жалящие деревья, может представлять угрозу: дерево постоянно сбрасывает свои тонкие волоски, и прохожие могут случайно вдохнуть их или занести себе в глаза.

Один солдат вспоминал о своей встрече с гимпи-гимпи во время учений в 1941 г. Он упал прямо на растение, прикоснувшись к нему всем телом сразу. Последующие три недели он был прикован к больничной койке, испытывая подлинные мучения. А один офицер пострадал так сильно, что совершил самоубийство, чтобы избавиться от боли. Жертвами дерева становятся не только люди: в газетах XIX в. встречались сообщения о гибели лошадей.

Даже малейший контакт с растением грозит невыносимой болью, которая может длиться до года, понемногу ослабевая со временем. В некоторых случаях болевой шок такой сильный, что приводит к сердечному приступу.

 Отправлено: 09.03.22 19:29. Заголовок: Urera baccifera на p..

Urera baccifera на pfaf.org

цитата:

This is one of the best known plants of Guatemala and all Central America, one known and probably physically so, to all Central Americans, for it is one of the most severely stinging plants that exist in the Americas[331 ]. The large spine-like prickles are hollow and filled with liquid. When one brushes against a branch or a leaf, the prickles penetrate the flesh and cause the most excruciating pain, as sudden as an electric shock, that may last two or three days. The pain gradually disappears, to be followed by numbness in the affected part. It is needless to explain why the shrub makes an effective hedge plant!!!

цитата:

Это одно из самых известных растений Гватемалы и всей Центральной Америки, известное и, вероятно, физически известное всем жителям Центральной Америки, поскольку это одно из самых сильно жалящих растений, существующих в Америке. Большие шиповидные шипы полые и наполнены жидкостью. Когда кто-то задевает ветку или лист, колючки проникают в плоть и вызывают самую мучительную боль, внезапную, как удар током, которая может длиться два или три дня. Боль постепенно исчезает, сменяется онемением пораженного участка. Нет нужды объяснять, почему из кустарника получается эффективная живая изгородь!!!

 Отправлено: 09.03.22 19:40. Заголовок: О применении Urera b..

О применении Urera baccifera в оздоровительных целях и в воспитании

цитата:

Urera baccifera is a stinging nettle that is used to treat aches and pains due to sore muscles, arthritis, stings and bites (Bennett et al. 2002; Davis and Yost 1983; Giovannini 2015; Schultes and Raffauf 1990). The affected region of the body is placed into contact with the plant’s urticating hairs, usually by tapping with the stem and leaves followed by massaging the affected area. Urera baccifera is also used in ritual cleansing, and it is common to punish children with a swat of the stem. In the nearby town of Loreto, U. baccifera was the third most frequent response when participants were asked which plant they harvested most recently for medicinal use (Innerhofer and Bernhardt 2011).

цитата:

Urera baccifera — это жгучая крапива, которая используется для лечения мышечных болей, артрита, ужалений и укусов (Bennett et al. 2002; Davis and Yost 1983; Giovannini 2015; Schultes and Raffauf 1990). Пораженный участок тела соприкасается с раздражающими волосками растения, обычно путём постукивания стеблем и листьями с последующим массированием пораженного участка. Urera baccifera также используется в обрядах очищения, и детей часто наказывают, ударяя стеблем. В соседнем городе Лорето U. baccifera был третьим наиболее частым ответом, когда участников спрашиваили, какое растение они собирали в последнее время для медицинских целей (Innerhofer and Bernhardt 2011).

 Отправлено: 09.03.22 20:00. Заголовок: Ещё источник Urera b..

Ещё источник

цитата:

Urera baccifera Gaudich. [syn. Urtica baccifera L.] Ortiga, Jamo, Chichicate, Chichicaste, Chichicastre, Pringamoza, Nettle Tree, Scratch Bush, Cow-Itch According to Allen (1943), two varieties are recognised, namely var. angustifolia Wedd. and var. horrida Wedd. All parts of the plant are covered with stout, white, spine-like hairs that cause excruciating pain and inflammation on contact with the flesh. This is without doubt the most severe of the several nettles native to Panama, and the jungle traveller should be constantly alert to avoid contact with the plants. The pain and inflammation may last from a few hours to several days, swelling, fever, and ulcers being produced in extreme cases (Allen 1943). According to Standley (1937), this is one of the most dangerous plants of Central America. Dahlgren & Standley (1944) similarly caution that if the leaves or branches strike the body, intense pain is produced with irritation that may last 24 hours or more. They note also that there is no permanent injury nor is there need for treatment. Pardo-Castello (1923), Wimmer (1926), Weber (1930), and Thurston & Lersten (1969) also referred to this nettle. Allen (1943) further notes that the plants are used in some parts of Central America for living fences, forming a most effective barrier.

цитата:

Все части растения покрыты толстыми белыми шиповидными волосками, вызывающими мучительную боль и воспаление при соприкосновении с телом. Это, без сомнения, самая опасная из нескольких видов крапивы, произрастающих в Панаме, и путешественник в джунглях должен быть постоянно начеку, чтобы избежать контакта с растениями. Боль и воспаление могут длиться от нескольких часов до нескольких дней, в крайних случаях возникают отек, лихорадка и язвы (Allen 1943). По Стендли (Standley, 1937), это одно из самых опасных растений Центральной Америки. Dahlgren и Standley (1944) также предупреждают, что если листья или ветки ударяются о тело, возникает сильная боль с раздражением, которое может длиться 24 часа и более. Они также отмечают, что необратимых травм не возникает, и необходимость в лечении отсутствует. Pardo-Castello (1923), Wimmer (1926), Weber (1930) и Thurston & Lersten (1969) также упоминали об этой крапиве. Аллен (1943) далее отмечает, что растения используются в некоторых частях Центральной Америки для живых изгородей, образуя самый эффективный барьер.

 Отправлено: 09.03.22 20:20. Заголовок: Биофизик пишет: есл..

Биофизик пишет:

цитата:

если листья или ветки ударяются о тело, возникает сильная боль с раздражением, которое может длиться 24 часа и более. Они также отмечают, что необратимых травм не возникает, и необходимость в лечении отсутствует.

Мне эта часть понравилась. Идеальный инструмент для наказания?

Даешь импорт для целей образования! Думаю, спрос будет поболее, чем на розги Г. Стерлигова.

 Отправлено: 09.03.22 21:06. Заголовок: Лекарство от ревности

автор - "А-Викинг". . . . Лекарство от ревности (Из цикла "Пасечник" )
Для тех, кто не знает - А-Викинг, одна из отематических авторов. Корифей в теме. Некоторые ее рассказы выставлены на форуме

Лекарство от ревности
........Не успел оранжевый хвост фургона скрыться за деревьями, как дед коротко и отрывисто велел понурившей голову Натке :
- Крапивы нарвать ! Охапку ! Потом - в горницу. Там и поговорим.
........Крапивы Натка нарвала действительно много, завернув этот зеленый пушистый пук петлей длинного рушника : словно большой сноп пшеницы внесла в горницу.
- Говорить с тобой буду, негодница ! А слухать ты будешь лежа... Тяни скамью на середку, чего стоишь ?
Девушка привычно взялась за потемневшую от времени доску, шириной больше похожую на стол и с натугой, в три приема, вытянула скамью на середину горницы.
- Ну, чего встала, как свечка ? Как ревность корчить, так едва не голышом, а как правду-матку слушать, так сарафан силком с тебя тянуть ?
Натка торопливо стянула сарафан и в два коротких рывка сбросила купальничек, потом без команды гибко опустилась на колени, села на пятки и завела руки за спину.
- Ох какие мы стали вдруг послушные... - проворчал Никанорыч, загребая крапиву и густо расстилая ее по поверхности лавки.
- Вот и помягче стало, а то разговор долгий будет, лежать неудобно нашей негоднице... Милости просим ! - широким жестом указал на "зеленую постель".
........Натка встала, повернулась в красный угол и широко перекрестилась, потом вздохнула всей грудью и решительно, словно бросаясь в ледяной омут, легла на крапиву. Едва успела вытянуть руки и ноги, как на ресницах предательски заблестели слезы, а сквозь сжатые вроде бы губы вырвался негромкий, но наполненный мукой стон : - М-м-м-м...
........Тысячи злобных искр впились в голое тело, ошпарили нестерпимой болью живот, круглые ляжки, жестоко опалили тугую грудь со вспухшими сосками. Пошевелиться означало увеличить страдания и Натка с ужасом ждала, что сейчас дед возьмет розги я а под просоленной лозой волей-неволей будешь вздрагивать, извиваться : голышом, совсем-совсем голышом на злобной крапиве !
........Оберегая лицо, она подняла голову и едва разлепила губы, чтобы ответить на первый вопрос :
- Почему психовала ? Отвечай !
- Стыдно было ! О-о-ой, деда, как горит !
- еда, миленький, прости ! Ой не могу как горит !
- А у меня душа горела, как ты из себя любовницу корчила ! Мелочь пузатая ! Чего о себе возомнила ? А ну-ка, не подымайся на локтях ! Крепче, крепче сиськами жмись !
........Натка начала громко всхлипывать : пытка казалась бесконечной, хотя дед и не думал прекращать наказание : он хорошо знал возможности своей "воспитанницы". Продолжая неторопливо ходить вдоль распростертой на скамье голой девушки и негромко, как-то увесисто, читать нотацию :
- Никому душу не открывай и не показывай ! Пусть горит, пусть больно в сердце, но чужому туда глядеть не давай ! Это хуже, чем голая по проспекту ! Ты чего меня позоришь ? Какие такие права ты взяла меня ревновать ? Надо будет, полный дом девок наберу и любить стану, а ты мне не полюбовница, ты во внучки пришла ! Чтобы я учил тебя, воспитывал, на разум наставлял !
........В таком тоне он громко и размеренно рассуждал еще минут пять, пока стоны Натки не перешли в сдавленный и почти непрерывный хрип, а по телу стали пробегать короткие и резкие судороги, словно под плеткой. Наказывать дальше смысла не было - девка уже плохо соображала, что ей говорил Никанорыч, пытка и так "пробрала" до косточек и дальше превращалась в наказание просто ради боли. А так нельзя, девчонку надо учить, а не попусту мучить...
Но тут пришло время удивиться и деду, которому казалось, что "свою внучку" за год знакомства изучил уже наизусть :
- Все равно ты только мой... - сквозь слезы и хрип упрямо выдавила Натка, - Хоть забей, все равно ты мой !
........Никанорыч даже почесал в затылке : ну что ты с нее возьмешь ! Не обращая внимания на резкий ожог крапивы, подсунул под тело девушки сильные руки, легко поднял со скамьи и в три шага перенес к дверям. Зрелое, сильное тело девушки казалось ему невесомым : свой груз горб не тянет. Донес до колодца, уложил на густую зелень травки лицом вверх, ласково провел ладонью по залитому слезами лицу.
........Все тело девушки стало густо багрового цвета, только ярко белела нетронутая крапивой впадинка между грудей и низ живота : Натка до самого конца наказания едва заметно держала на весу бедра, чтоб спасти от крапивы крутой лобок и внутреннюю сторону ляжек. Молча поднял бадейку колодезной воды, окатил девушку с шеи до ног. Вода охладила горящее от жуткой боли тело, опираясь на руку деда, Натка встала и виновато глянула из-под мокрых ресниц :
- Деда, ты не думай... я все слышала и все поняла... Накажи хорошенько, и вправду была дурой...
- Накажу, это ты права. Однако же поперед немножко полечить надо. Пошли-ка в дом.
Для тех, кому интересно:
Собрание сочинений А-Викинг
сочинения А-Викинг

 Отправлено: 09.03.22 22:36. Заголовок: Виктория пишет: Иде..

Виктория пишет:

цитата:

Идеальный инструмент для наказания?

Насчёт того, сколько времени продолжается боль, сведения несколько противоречивые. На каком-то из англоязычных форумов был традиционный вопрос из серии «чем вас в детстве наказывали?», на что один из ответов был дан жителем Гватемалы (неизвестного пола), который(-ая) перечислил(а) пару-тройку широко известных средств (не помню точно -- возможно ремень и провод), вслед за которыми шло примерно следующее (не могу найти первоисточник, цитирую по памяти, но достаточно близко к тексту)

цитата:

... and chichicaste, a dreaded local plant, it has thorns on it, burns 3 hrs afterwards.

цитата:

... и чичикасте -- ужасающее местное растение, у него есть шипы, горит ещё 3 часа после.

Насколько я понимаю, словом chichicaste местные обычно называют как раз Urera baccifera, и написанное должно значить, что сильная боль не спадает в течение 3 часов после наказания.

Что имелось в виду выше под 24 часами -- непонятно, но возможно речь идёт уже о каких-то следовых ощущениях, наподобие зуда от нашей крапивы двудомной, а не о сильной боли. Хотя возможно дело в привычке -- кого регулярно так наказывали, обходится 3 часами боли, а если какой приезжий эту крапиву заденет -- может огрести 24 часа и больше.

 Отправлено: 09.03.22 22:48. Заголовок: Биофизик пишет: Нас..

Биофизик пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, словом chichicaste местные обычно называют как раз Urera baccifera, и написанное должно значить, что сильная боль не спадает в течение 3 часов после наказания.

Вот и мне кажется наиболее реалистичным вариант: сильная (Возможно, на грани трудно переносимой) боль во время, которая еще на высоком болевом уровне держится несколько часов и начинает затем спадать. Возможно, зуд/чесотка могут доставляет чувствительные неудобства еще до недели. Хотя ... кто знает.