Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!
Отправлено: 04.03.21 00:53. Заголовок: ФРГ: детские санатории во главе с нацистами
Синеглазка в другой ветке выложила вот эту статью из ЖЖ, а я нашла английскую по той же теме.
"На днях мне довелось посмотреть передачу немецкого телевидения о детских санаториях в ФРГ. Как известно, поскольку в ГДР для развития детей создавались наилучшие условия, ФРГ не могла позволить себе отстать в этом вопросе. Страховые кассы оплачивали санатории для множества детей - буквально, многих миллионов (например, приводятся цифры, с 1965 по 1967 год в санаториях ФРГ побывало полтора миллиона детей). Причем сроки пребывания детей в санаториях были довольно большими - от полутора месяцев до иногда даже целого года.
Проблема лишь в том, что не один, не два, не отдельные случаи, а практически все эти санатории превратились в дома ужасов для детей.
Вообще-то эта тема обсуждается уже некоторое время, и в немецкоязычной сети легко найти и другие материалы по этим санаториям. Я уже однажды писала о системе интернатов в ФРГ, фактически детских тюрем, но там это еще можно было понять причину: фирмы использовали подневольный труд подростков. Но санатории?! Для совсем маленьких ребятишек?
Кратко перескажу содержание передачи. Миллионы детей в ФРГ в течение примерно 40 лет (вплоть до 90х гг) ежегодно отправлялись в санатории, родители, разумеется, рассчитывали оздоровить малышей и не подозревали о том, что там творится.
Свидетели рассказывают, что буквально с первого до последнего дня в санаториях царила атмосфера страха. "Тетки" следили за каждым движением, смехом, играми, ругали и наказывали буквально за все. Наказывали в том числе за то, что дети ночью плакали, тоскуя по дому, за то, что мочили кровать (при этом в туалет выходить не разрешали), одна свидетельница говорит, что ее выпороли за то, что она сходила не в тот туалет, перепутала. В качестве наказания использовались удары, иногда просто порка - все это совершенно официально; запирание в темном подвале. Чтобы дети не обкусывали ногти, ручки привязывали к кроватям или надевали рукавицы. Все это было не выходками малограмотных воспитательниц, а официально разрешалось, в передаче демонстрируют врачебные рекомендации по содержанию детей, там есть раздел о наказаниях, где, например, предупреждают, что по голове детей бить нельзя, можно бить по другому месту.
Детей также запугивали психологически, обещали, что не выпустят домой. Одна женщина рассказывает о самом страшном воспоминании - ее засунули в мешок для белья (6-летнюю девочку), отнесли в подвал, открыли печь и угрожали сжечь в печи.
Особое место, конечно, занимала еда. Нормальной, обычной практикой (а не эксцессами) было привязывание детей к стулу за волосы, пока не доедят; если ребенка рвало, все это собирали в тарелку, и он сидел до тех пор, пока не съедал свои рвотные массы. Это, повторяю, не одно свидетельство, а много, то есть обычная практика.
А вот сексуальные издевательства, конечно, не разрешались, но тем не менее, тоже встречались, и об этом есть свидетельства. В одном из домов нашли слайды с детским порно.
Особенная жесть - применение медикаментов: в ряде домов детям регулярно кололи психотропные препараты, чтобы добиться полной заторможенности. Проводились испытания снотворного средства Контаган в целом ряде детских санаториев, иногда даже на младенцах; это средство давали детям три раза в день, без всяких оснований - просто дети использовались в качестве кроликов. Недавно были найдены протоколы этих испытаний, то есть все делалось совершенно открыто, с протоколами, врачи получали оплату за испытания лекарственных средств.
Речь идет не о разбросе мнений и отдельных эксцессах. Недавно впервые провели эмпирическое исследование на бывших обитателях этих санаториев: 94% из них оценивают свое пребывание там как однозначно негативное, 90% говорят, что после этого их детство резко изменилось (у них начались нарушения сна, нервные заболевания, сложности в учебе).
Почему никто не вмешался в этот процесс? Родители, очевидно, не верили детям, да и дети не всегда могли объяснить, что с ними происходило. В передаче показывают женщину, которая в возрасте 17 лет была практиканткой в таком доме, вместе с подругой они пожаловались в службу по делам несовершеннолетних. Те сообщили, когда придут с проверкой, и в этот день внезапно все воспитательницы мило улыбались, пели с детьми песенки, и все было чудесно.
Авторы передачи задаются естественным вопросом: ПОЧЕМУ? И вдруг выясняется, что этой системой руководили очень часто бывшие нацисты, а то и вообще военные преступники. Приводятся примеры: врач - директор одного из домов - во время войны был эсэсовцем и лично участвовал в расстреле 220 литовских евреев; правда, он в 1960м году был разоблачен и посажен, но до этого в его санатории вполне официально издевались над детьми. Другой врач-директор санатория в качестве нациста, члена НСДАП участвовал в умерщвлении детей-инвалидов, он избежал наказания. И так далее.
Только сейчас начато расследование по этим санаториям. Как правило, они принадлежали церквям (католической и евангелической), благотворительным организациям (Красный Крест, "Рабочая благотворительность") и государству. Церкви частично уже взяли на себя ответственность, остальные пока помалкивают.
От себя добавлю, что я лично встречала старых людей, которые рассказывали о травматическом опыте пребывания в таких санаториях. Так что это в принципе ни для кого не секрет. Было ли что-то аналогичное в других "государствах всеобщего благосостояния" или это особое свойство послевоенной ФРГ, где якобы прошла денацификация? Не знаю, было бы интересно узнать.
Для озабоченных вопросом клеветы на "прекрасную Германию" и убежденных в том, что в Германии такого быть не могло - пожалуйста, проследуйте по ссылке на видео и возмущайтесь каналом SWR. Я не проводила собственного расследования и всего лишь пересказываю передачу официального немецкого телевидения"
Отправлено: 04.03.21 10:00. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Волосы дыбом. Не знаю, что сказать...
К слову, когда я писала в соседней ветке о школах-интернатах для трудновоспитуемых детей, то имела в виду нечто подобное для условий содержания. Это как в армии штрафбат: формально солдат никто не бьет, но дисциплина возведена в абсолют.
формально солдат никто не бьет, но дисциплина возведена в абсолют.
Виктория, а вас не смутило применение психотропных средств? Дисциплина дисциплиной, но это уже угнетение психики. Возникает резонный вопрос, с какой целью из детей делалось мясо? И это ведь не беспризорники - нормальные домашние дети.
Это как в армии штрафбат: формально солдат никто не бьет, но дисциплина возведена в абсолют.
Там не дисциплина возведена в абсолют, а тупая "уставщина". А Уставом, при желании, можно любого за@бать до полного реального сумасшествия и суицида. Не хуже, чем психотропами. Не зря штрафбата боятся больше, чем зоны.
Виктория, а вас не смутило применение психотропных средств? Дисциплина дисциплиной, но это уже угнетение психики.
Мне неоднократно попадались публикации про наши, российские, детские дома, где в качестве наказания детей отдавали на "лечение" в психиатрические клиники.
Мне неоднократно попадались публикации про наши, российские, детские дома
Так то детские дома. Государственные дети. Здесь-то речь об оздоровительных санаториях, куда для поправки здоровья дети отправлялись родителями. И те, насколько я понимаю, действительно, думали, что дети там закаляются, поправляют здоровье и тд
Мне неоднократно попадались публикации про наши, российские, детские дома, где в качестве наказания детей отдавали на "лечение" в психиатрические клиники.
Такое есть, да. Это особо буйных и неуправляемых детей туда отправляют. У нас так делали, где я работала. Кстати, у детей некоторых были родители, которые были только за применение таких мер.
Там не дисциплина была возведена в абсолют, а издевательство над детьми. Если обратите внимание, наказывали, лишь бы наказывать - за смех, за слезы, за молчание, за разговоры... В английском варианте указана цифра - через эти санатории прошло, по предварительным оценкам, от 8 до 12 млн. человек. Среди воспитательниц были надсмотрщицы из лагерей, скрывающиеся от правосудия.
Тут странно, что это все делалось в общегосударственном масштабе. В санатории детей посылали по направлению из школ, поликлиник, молодежной соцслужбы (ну то есть службы, которая следить за благосостоянием детей и подростков). Когда в наше уже время бывшая узница, иначе не скажешь, такого санатория подняла вопрос, его замяли. Вроде как документов об издевательствах нет, а на основании воспоминаний дело не возбуждают. Она нашла заявления родителей и этой самой молодежной соцслужбы. Тогда зашевелились. Что это за заговор был против детей и с какой целью?
Виктория пишет:
цитата:
имела в виду нечто подобное для условий содержания
Нечто подобное? Чтобы дети голодали, превращались в неврастеников? Некоторые по возвращении родителей не узнавали.
Отправлено: 04.03.21 16:31. Заголовок: Ауди пишет: Чтобы ..
Ауди пишет:
цитата:
Чтобы дети голодали, превращались в неврастеников? Некоторые по возвращении родителей не узнавали.
Ауди пишет:
цитата:
Что это за заговор был против детей и с какой целью?
Я думаю, что это все же преувеличение, у страха глаза велики: возможно отдельные случаи имели место, но никак не в массовом порядке. Цивилизованная страна все же, что вы хотите!
Отправлено: 04.03.21 16:49. Заголовок: Виктория пишет: Я д..
Виктория пишет:
цитата:
Я думаю, что это все же преувеличение, у страха глаза велики
Отнюдь. Anja Röhl, которая начала расследование, основала организацию для таких же, как она, бывших жертв, там 3 тыс. человек. Эта сеть санаториев существовала с 30-х годов, но не знаю, как там было до войны и во время. А после войны - так, как написано. Эта самая Аня говорит, что дети, там побывавшие, возвращались другими людьми. Некоторые годами не разговаривали вообще. Были попытки самоубийства. В некоторых случаях родители писали директорам санаториев, но письма игнорировались, потому что, считает Аня, были задействованы политические интересы. Во многих случаях родители детям не верили или дети стыдились рассказывать о том, что с ними делали.
Возникает резонный вопрос, с какой целью из детей делалось мясо
написано же, испытывали лекарство как на подопытных кроликах. А психологическое подавление - это постоянное угнетение и страх. Ауди пишет:
цитата:
Что это за заговор был против детей и с какой целью?
может быть эксперимент. Пугает, что в государственном масштабе. А если нет - издевательство ради издевательства. Набрать надсмотрщиц в такие заведения - это гениально. Впрочим, правдивость и масштабность нельзя так на слово принять. Удивляет, что родители детям не верили. Вот к чему приводит то, что родители верят училкам, воспиталкам, соседке Глаше и любым городским сумасшедшим, а не своему ребенку. Ауди пишет:
цитата:
дети стыдились рассказывать о том, что с ними делали.
это известная история. Насильникам выгодно, чтоб жертвы молчали от стыда. В том числе ради этого они и доставляют эти незабываемые эмоции. Если ребенок не знает о своей личной неприкосновенности - он потенциальная жертва. Потом еще будет репу чесать, "заслужил" он чи "не заслужил".
написано же, испытывали лекарство как на подопытных кроликах.
Да вы фто. Испытывать снотворное - это не совсем то же, что постоянно использовать медикаменты для введения в ступор. Вы видите разницу, главный по всем делам специалист Nikka?
Журналистов хлебом не корми дай создать сенсацию. Возможно, психопаты действительно руководили парой-тройкой таких лагерей, но чтобы система... Посмотрим куда приведет расследование месяца через 2 - 3. Возможно, все заглохнет и интерес представителей "второй древнейшей" испариться так же внезапно, как он и появился. А, если принципиально, то, конечно, все эти детские заведения, их сотрудники, как, впрочем, и все чиновники, должны быть полностью "прозрачны"; если понадобиться и будет признано эффективным - ходить с чипами на руке, в голове... или в каком ином месте.
Отправлено: 07.03.21 12:30. Заголовок: Синеглазка я имела в..
Синеглазка я имела в виду это Ауди пишет:
цитата:
Проводились испытания снотворного средства Контаган в целом ряде детских санаториев, иногда даже на младенцах; это средство давали детям три раза в день, без всяких оснований - просто дети использовались в качестве кроликов. Недавно были найдены протоколы этих испытаний, то есть все делалось совершенно открыто, с протоколами, врачи получали оплату за испытания лекарственных средств.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1477
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума