On-line: Молодая Мама, Ветер, Laska, Кузьма, гостей 10. Всего: 14 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 1609
Зарегистрирован: 29.08.20
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.21 00:53. Заголовок: ФРГ: детские санатории во главе с нацистами


Синеглазка в другой ветке выложила вот эту статью из ЖЖ, а я нашла английскую по той же теме.

"На днях мне довелось посмотреть передачу немецкого телевидения о детских санаториях в ФРГ. Как известно, поскольку в ГДР для развития детей создавались наилучшие условия, ФРГ не могла позволить себе отстать в этом вопросе. Страховые кассы оплачивали санатории для множества детей - буквально, многих миллионов (например, приводятся цифры, с 1965 по 1967 год в санаториях ФРГ побывало полтора миллиона детей). Причем сроки пребывания детей в санаториях были довольно большими - от полутора месяцев до иногда даже целого года.

Проблема лишь в том, что не один, не два, не отдельные случаи, а практически все эти санатории превратились в дома ужасов для детей.

Вообще-то эта тема обсуждается уже некоторое время, и в немецкоязычной сети легко найти и другие материалы по этим санаториям. Я уже однажды писала о системе интернатов в ФРГ, фактически детских тюрем, но там это еще можно было понять причину: фирмы использовали подневольный труд подростков. Но санатории?! Для совсем маленьких ребятишек?

Кратко перескажу содержание передачи.
Миллионы детей в ФРГ в течение примерно 40 лет (вплоть до 90х гг) ежегодно отправлялись в санатории, родители, разумеется, рассчитывали оздоровить малышей и не подозревали о том, что там творится.

Свидетели рассказывают, что буквально с первого до последнего дня в санаториях царила атмосфера страха. "Тетки" следили за каждым движением, смехом, играми, ругали и наказывали буквально за все. Наказывали в том числе за то, что дети ночью плакали, тоскуя по дому, за то, что мочили кровать (при этом в туалет выходить не разрешали), одна свидетельница говорит, что ее выпороли за то, что она сходила не в тот туалет, перепутала. В качестве наказания использовались удары, иногда просто порка - все это совершенно официально; запирание в темном подвале. Чтобы дети не обкусывали ногти, ручки привязывали к кроватям или надевали рукавицы. Все это было не выходками малограмотных воспитательниц, а официально разрешалось, в передаче демонстрируют врачебные рекомендации по содержанию детей, там есть раздел о наказаниях, где, например, предупреждают, что по голове детей бить нельзя, можно бить по другому месту.

Детей также запугивали психологически, обещали, что не выпустят домой. Одна женщина рассказывает о самом страшном воспоминании - ее засунули в мешок для белья (6-летнюю девочку), отнесли в подвал, открыли печь и угрожали сжечь в печи.

Особое место, конечно, занимала еда. Нормальной, обычной практикой (а не эксцессами) было привязывание детей к стулу за волосы, пока не доедят; если ребенка рвало, все это собирали в тарелку, и он сидел до тех пор, пока не съедал свои рвотные массы. Это, повторяю, не одно свидетельство, а много, то есть обычная практика.

А вот сексуальные издевательства, конечно, не разрешались, но тем не менее, тоже встречались, и об этом есть свидетельства. В одном из домов нашли слайды с детским порно.

Особенная жесть - применение медикаментов: в ряде домов детям регулярно кололи психотропные препараты, чтобы добиться полной заторможенности. Проводились испытания снотворного средства Контаган в целом ряде детских санаториев, иногда даже на младенцах; это средство давали детям три раза в день, без всяких оснований - просто дети использовались в качестве кроликов. Недавно были найдены протоколы этих испытаний, то есть все делалось совершенно открыто, с протоколами, врачи получали оплату за испытания лекарственных средств.

Речь идет не о разбросе мнений и отдельных эксцессах. Недавно впервые провели эмпирическое исследование на бывших обитателях этих санаториев: 94% из них оценивают свое пребывание там как однозначно негативное, 90% говорят, что после этого их детство резко изменилось (у них начались нарушения сна, нервные заболевания, сложности в учебе).

Почему никто не вмешался в этот процесс? Родители, очевидно, не верили детям, да и дети не всегда могли объяснить, что с ними происходило. В передаче показывают женщину, которая в возрасте 17 лет была практиканткой в таком доме, вместе с подругой они пожаловались в службу по делам несовершеннолетних. Те сообщили, когда придут с проверкой, и в этот день внезапно все воспитательницы мило улыбались, пели с детьми песенки, и все было чудесно.

Авторы передачи задаются естественным вопросом: ПОЧЕМУ? И вдруг выясняется, что этой системой руководили очень часто бывшие нацисты, а то и вообще военные преступники. Приводятся примеры: врач - директор одного из домов - во время войны был эсэсовцем и лично участвовал в расстреле 220 литовских евреев; правда, он в 1960м году был разоблачен и посажен, но до этого в его санатории вполне официально издевались над детьми.
Другой врач-директор санатория в качестве нациста, члена НСДАП участвовал в умерщвлении детей-инвалидов, он избежал наказания. И так далее.

Только сейчас начато расследование по этим санаториям. Как правило, они принадлежали церквям (католической и евангелической), благотворительным организациям (Красный Крест, "Рабочая благотворительность") и государству. Церкви частично уже взяли на себя ответственность, остальные пока помалкивают.

От себя добавлю, что я лично встречала старых людей, которые рассказывали о травматическом опыте пребывания в таких санаториях. Так что это в принципе ни для кого не секрет. Было ли что-то аналогичное в других "государствах всеобщего благосостояния" или это особое свойство послевоенной ФРГ, где якобы прошла денацификация? Не знаю, было бы интересно узнать.

Для озабоченных вопросом клеветы на "прекрасную Германию" и убежденных в том, что в Германии такого быть не могло - пожалуйста, проследуйте по ссылке на видео и возмущайтесь каналом SWR. Я не проводила собственного расследования и всего лишь пересказываю передачу официального немецкого телевидения"

Источники: https://blau-kraehe.livejournal.com/782585.html?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=03_03_2021_Evening_LJ&media
https://www.dw.com/en/nazi-war-criminals-ran-childrens-homes-in-post-war-germany-new-research/a-54518440

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 18 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 5194
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.21 09:43. Заголовок: Очень странно, что п..


Очень странно, что подобное было возможно. Причем, не единичные случаи, а Система.

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.21 09:45. Заголовок: Ауди пишет: Как изв..


Ауди пишет:

 цитата:
Как известно, поскольку в ГДР для развития детей создавались наилучшие условия


А мне вот после этой фразы дальше читать не хочется.

Спасибо: 1 
Цитата Ответить
Diogenus prudens




Сообщение: 8241
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация: 19
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.21 09:46. Заголовок: Волосы дыбом. Не зна..


Волосы дыбом. Не знаю, что сказать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5198
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.21 10:00. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..


Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
Волосы дыбом. Не знаю, что сказать...


К слову, когда я писала в соседней ветке о школах-интернатах для трудновоспитуемых детей, то имела в виду нечто подобное для условий содержания. Это как в армии штрафбат: формально солдат никто не бьет, но дисциплина возведена в абсолют.

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Virtuoso Verbi




Сообщение: 1067
Зарегистрирован: 16.03.20
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.21 10:04. Заголовок: Виктория пишет: фор..


Виктория пишет:

 цитата:
формально солдат никто не бьет, но дисциплина возведена в абсолют.


Виктория, а вас не смутило применение психотропных средств? Дисциплина дисциплиной, но это уже угнетение психики. Возникает резонный вопрос, с какой целью из детей делалось мясо? И это ведь не беспризорники - нормальные домашние дети.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Diogenus prudens




Сообщение: 8243
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация: 19
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.21 10:15. Заголовок: Виктория пишет: Это..


Виктория пишет:

 цитата:
Это как в армии штрафбат: формально солдат никто не бьет, но дисциплина возведена в абсолют.


Там не дисциплина возведена в абсолют, а тупая "уставщина". А Уставом, при желании, можно любого за@бать до полного реального сумасшествия и суицида. Не хуже, чем психотропами.
Не зря штрафбата боятся больше, чем зоны.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5200
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.21 10:16. Заголовок: Стэн Марш пишет: Ви..


Стэн Марш пишет:

 цитата:
Виктория, а вас не смутило применение психотропных средств? Дисциплина дисциплиной, но это уже угнетение психики.


Мне неоднократно попадались публикации про наши, российские, детские дома, где в качестве наказания детей отдавали на "лечение" в психиатрические клиники.

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Virtuoso Verbi




Сообщение: 1068
Зарегистрирован: 16.03.20
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.21 10:20. Заголовок: Виктория пишет: Мне..


Виктория пишет:

 цитата:
Мне неоднократно попадались публикации про наши, российские, детские дома


Так то детские дома. Государственные дети.
Здесь-то речь об оздоровительных санаториях, куда для поправки здоровья дети отправлялись родителями. И те, насколько я понимаю, действительно, думали, что дети там закаляются, поправляют здоровье и тд

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 667
Зарегистрирован: 06.03.20
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.21 10:32. Заголовок: Виктория пишет: Мне..


Виктория пишет:

 цитата:
Мне неоднократно попадались публикации про наши, российские, детские дома, где в качестве наказания детей отдавали на "лечение" в психиатрические клиники.


Такое есть, да. Это особо буйных и неуправляемых детей туда отправляют. У нас так делали, где я работала. Кстати, у детей некоторых были родители, которые были только за применение таких мер.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1611
Зарегистрирован: 29.08.20
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.21 16:21. Заголовок: Виктория пишет: дис..


Виктория пишет:

 цитата:
дисциплина возведена в абсолют


Там не дисциплина была возведена в абсолют, а издевательство над детьми. Если обратите внимание, наказывали, лишь бы наказывать - за смех, за слезы, за молчание, за разговоры... В английском варианте указана цифра - через эти санатории прошло, по предварительным оценкам, от 8 до 12 млн. человек. Среди воспитательниц были надсмотрщицы из лагерей, скрывающиеся от правосудия.

Тут странно, что это все делалось в общегосударственном масштабе. В санатории детей посылали по направлению из школ, поликлиник, молодежной соцслужбы (ну то есть службы, которая следить за благосостоянием детей и подростков). Когда в наше уже время бывшая узница, иначе не скажешь, такого санатория подняла вопрос, его замяли. Вроде как документов об издевательствах нет, а на основании воспоминаний дело не возбуждают. Она нашла заявления родителей и этой самой молодежной соцслужбы. Тогда зашевелились. Что это за заговор был против детей и с какой целью?

Виктория пишет:

 цитата:
имела в виду нечто подобное для условий содержания


Нечто подобное? Чтобы дети голодали, превращались в неврастеников? Некоторые по возвращении родителей не узнавали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5213
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.21 16:31. Заголовок: Ауди пишет: Чтобы ..


Ауди пишет:

 цитата:
Чтобы дети голодали, превращались в неврастеников? Некоторые по возвращении родителей не узнавали.


Ауди пишет:

 цитата:
Что это за заговор был против детей и с какой целью?


Я думаю, что это все же преувеличение, у страха глаза велики: возможно отдельные случаи имели место, но никак не в массовом порядке. Цивилизованная страна все же, что вы хотите!

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1614
Зарегистрирован: 29.08.20
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.21 16:49. Заголовок: Виктория пишет: Я д..


Виктория пишет:

 цитата:
Я думаю, что это все же преувеличение, у страха глаза велики


Отнюдь. Anja Röhl, которая начала расследование, основала организацию для таких же, как она, бывших жертв, там 3 тыс. человек.
Эта сеть санаториев существовала с 30-х годов, но не знаю, как там было до войны и во время.
А после войны - так, как написано. Эта самая Аня говорит, что дети, там побывавшие, возвращались другими людьми. Некоторые годами не разговаривали вообще. Были попытки самоубийства.
В некоторых случаях родители писали директорам санаториев, но письма игнорировались, потому что, считает Аня, были задействованы политические интересы.
Во многих случаях родители детям не верили или дети стыдились рассказывать о том, что с ними делали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2885
Зарегистрирован: 06.11.19
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.21 22:36. Заголовок: Стэн Марш пишет: Во..


Стэн Марш пишет:

 цитата:
Возникает резонный вопрос, с какой целью из детей делалось мясо

написано же, испытывали лекарство как на подопытных кроликах.
А психологическое подавление - это постоянное угнетение и страх.
Ауди пишет:

 цитата:
Что это за заговор был против детей и с какой целью?

может быть эксперимент. Пугает, что в государственном масштабе. А если нет - издевательство ради издевательства. Набрать надсмотрщиц в такие заведения - это гениально. Впрочим, правдивость и масштабность нельзя так на слово принять.
Удивляет, что родители детям не верили. Вот к чему приводит то, что родители верят училкам, воспиталкам, соседке Глаше и любым городским сумасшедшим, а не своему ребенку.
Ауди пишет:

 цитата:
дети стыдились рассказывать о том, что с ними делали.

это известная история. Насильникам выгодно, чтоб жертвы молчали от стыда. В том числе ради этого они и доставляют эти незабываемые эмоции. Если ребенок не знает о своей личной неприкосновенности - он потенциальная жертва. Потом еще будет репу чесать, "заслужил" он чи "не заслужил".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 121
Зарегистрирован: 15.08.19
Репутация: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.21 00:58. Заголовок: Где-то я читал что в..


Где-то я читал что в ФРГ в то время были "запреты на профессию".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.21 01:27. Заголовок: Nikka пишет: написа..


Nikka пишет:

 цитата:
написано же, испытывали лекарство как на подопытных кроликах.


Да вы фто. Испытывать снотворное - это не совсем то же, что постоянно использовать медикаменты для введения в ступор. Вы видите разницу, главный по всем делам специалист Nikka?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 18 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4493
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет