Отправлено: 26.05.19 14:18. Заголовок: Какое воспитание приводит к наилучшему результату?

Какое воспитание приводит к наилучшему результату?

На одном из родственных по тематике форуме наткнулась на подобное обсуждение. Хотелось бы в несколько "модернизированном" варианте обсудить данную тему.

Прежде всего, согласимся, что существенную роль играет воспитание с личным примером и авторитетом родителя. Нет авторитета или родитель сам - не лучший образец для подражания, то навряд ли получим хороший результат воспитания. Поэтому, будем считать, что родитель пользуется авторитетом у ребенка/подростка и сам подает достойный пример поведения. С учетом этого, переформулирую вопрос: всегда ли достаточно личного примера и авторитета для надлежащего воспитания или помимо этого надо "подкреплять" свои слова хорошей поркой? Можно и так переформулировать: все ли дети способны понимать только "словами", либо есть и такие детки, которых помимо личного примера надо угощать хорошим ремнем, чтобы до них доходило надлежащим образом?

На мой взгляд, есть дети, которых одним личным примером воспитать проблематично, так что к авторитету и личному примеру обязательно необходим "его Величество Ремень".

Обсудим?

 Отправлено: 26.05.19 15:07. Заголовок: Ну моя позиция извес..

Ну моя позиция известна. Если и не всем, то очень и очень многим деткам ремень необходим. А если только сюсюкать, то и авторитета никакого не будет. Он не с потолка падает же)

 Отправлено: 26.05.19 17:43. Заголовок: Я считаю, что необхо..

Я считаю, что необходим и кнут и пряник и надо как-то найти баланс в этом. Главное не перегнуть палку. Сперва попробовать пряник, а кнут как "исключительная мера наказания". Но без него иногда тоже не обойтись.

 Отправлено: 23.06.19 15:21. Заголовок: Виктория, а разве лю..

Виктория, а разве любое имя это не (всего лишь!)набор букв?) 2 буковки, — простенько,коротенько,никому не надо заморачиваться)) И даёт простор свободе выбора: да как угодно меня называйте,если эти две буковки вам не нравятся!)) Меня хоть чугунком назови,только в печку не ставь)

А словоблудие, как мне кажется, — это выуживать из каких-то глубин веков архаичные понятия, и представлять их,как истину в последней инстанции. Или уж,по крайней мере,как нечто ценное, тогда как оно — обычная,бессмысленная труха. — Извините,но я,действительно,так думаю, и это сказано уже отнюдь не сгоряча.

…А я против травматичного воспитания)) И против насилия в любой форме; физического и психологического.
Я,знаете ли,чту третий закон Ньютона). В отличие от досужих повторений кто чего сказал в прежние эпохи, этот закон объективен и проверяем,а следовательно,истинен.

Я убеждена,что насилием ничего,кроме разве что прямопротивоположного эффекта,добиться невозможно.
Вы,как я поняла,с этим не согласны.

Но,коли так,я предлагаю вам экспериментальный метод (он давно и прочно зарекомендовал себя как надежный): берёте тезис «воспитание ненасилием — аксиома гуманизма и современной педагогики» — и вешаете его перед… не знаю,что вы предпочтете: лавку,диван…где вас по будут пороть (выбор девайса на ваше усмотрение) по вашей родной(не чужой)«попке».
НО (обязательное условие): никаких «волшебных»кодовых словечек. Хватит или не хватит — исключительно на усмотрение порщика. Причём,самого кровожадного энтузиаста из всех,кого сможем найти.
Еженедельно. В течение ну, как полагаете,пары-тройки месяцев хватит? — А потом обнародуете результат эксперимента: как,закрепился в голове этот тезис или нет.
Не будучи Кассандрой, я всё-таки заранее могу спрогнозировать результат этого эксперимента: вы не порку с девайсом возненавидите,а слова гуманизм и ненасилие,и будете их придерживаться только в том случае,когда вам не грозит «разоблачение»; как только такая угроза исчезнет, — вы вернетесь к тому,с чего начали.
Потому что это условный рефлекс,а он весьма ненадежен. Это еще старина Павлов век назад доказал.
…При воспитании же лаской,любовью,собственным примером положительным куда больше шансов вырастить Человека. Не страх наказания и надежда,что«не поймают»(условно говоря), но — сам человек(ребёнок) становится мерилом собственных поступков,и ответственность,которую он будет перманентно ощущать в себе,не позволит ему совершать по-настоящему дурные поступки. От вашего ремня,ежели исхитриться,уйти можно. А вот от себя — фигушки.

Ничего личного, никого не хотела обидеть; просто мне так — предметно — проще объяснить.

 Отправлено: 23.06.19 15:55. Заголовок: С.Ф. , отлично напис..

С.Ф. , отлично написали! Правда ... местами - сплошная Утопия.

С.Ф. пишет:

цитата:

…А я против травматичного воспитания)) И против насилия в любой форме; физического и психологического.

Прежде всего, любое наказание - это насилие, причинение неудобств, неприятностей. И прежде всего - психологической травмы и встряски (какими бы вы "красивыми" словами не хотели прикрыться ). Даже порка - это прежде всего, психологическая встряска, а "ругачка" и "вынос мозга" - тем более. Согласны?
Так что "психологически" встряска имеет место в любом случае, в случае любого наказания. И именно психологическая встряска имеет цель заставить изменить-скорректировать поведение. Будете спорить?

Идем далее. Если вы, С.Ф. , сторонница "воспитания без наказания", т.е. без "встряски", то давайте откроем отдельную тему, есть даже специальный раздел для таких обсуждений - Ссылка на подраздел форума об общих вопросах воспитания. Я серьезно: давайте обсудим тему "Воспитание без наказания", открывайте пост и все вместе обсудим.

С.Ф. пишет:

цитата:

Потому что это условный рефлекс,а он весьма ненадежен. Это еще старина Павлов век назад доказал.

Отлично! Вы очень своевременно вспомнили об учении Павлова. Действительно, отличный метод. Работает как на собаках, так и на человеке. Так вот порка - отличная практическая реализация этого метода: образуем связь (объяснив-разъяснив как правильно и неправильно) между конкретным поведением/поступком и ... болью. Да-да, болью - как Природой предназначенным фактором "запоминания". А по-простому, только задумался в следующий раз сбежать с урока или наозорничать - как задница в буквальном смысле зачесалась, "вспоминая" прошлый урок. Что вы имеете против такой прикладной физиологии?

 Отправлено: 23.06.19 18:46. Заголовок: Виктория, спасибо,ко..

Виктория, спасибо,конечно,на добром слове,но где вы тут увидали уж прям« Утопию »!)) …Кстати,вы читали их — «Утопию»,«Город Солнца»? — Вот уж где точно утопия))А воспитание без насилия — физического и психологического — какая ж утопия? — Среди людей,с которыми я общаюсь,с родственниками (а это уже,мин.,три поколения) к насилию в воспитании не прибегают,и ничего катастрофичного не приключилось покамест,жаловаться не приходится…какая такая утопия…Люди как люди получились.…
Но только вот не надо вдаряться в дурацкие крайности и причислять к насилию отказ в покупке новой куклы за плохое поведение или «лишение сладкого»(условно или прямо говоря))
Порка — физическое и психологическое насилие, и что здесь рассусоливать; очевидно.
«Ругачки» бывают разные, не знаю,что именно вы подразумевали: закономерно возмущенный проступком дитяти тон родителя (ну,не сомнамбула же он,в конце концов!) — или дикий ор с брызганием слюной,оскорблениями и матом (есть разница,согласитесь); второе,конечно,неприемлемо.

Не буду я писать никаких специальных постов и сама открывать какие-то темы; лениво мне, и др.дел хватает; вы спросили, — я ,как человек воспитанный (заметьте: без ТН))), посчитала неудобным проигнорировать и не ответить.

…Двойка вам,Виктория,по биологии за «собачек Павлова»; ну,на худой конец,трояк с минусом.(Кстати,что там за это по вашему «прейскуранту» полагается,ммм?)) Вы ведь только начало «истории» осилили,а дальше,видимо,лодыря гоняли.
Так вот дальше вот что. Заметили,что,если изменить условия опыта, —то через раз,другой,третий, — условный,ранее выработанный рефлекс,заменяется на другой условный рефлекс. Т.е.,если экстраполировать ситуацию на наших с вами «баранов»: покуда вы, — как некогда призрак коммунизма по Европе, — бродите с ремнем в поле зрения ребёнка, — он делает строго то,что требовали вы (ура!добились послушания!вколотили таки!)). Но стоит вам отлучиться с ремнем — раз,другой,третий, — как он уже начинает охладевать к педантичному исполнению ваших требований,которые в нем сидят условными рефлексами,закрепленными периферической нервной системой,но никак не на уровне,грубо говоря,мозгов.
Вы цель воспитания позабыли,увлекшись физ.упражнениями под названием махание ремнем. Себя вы тешите,а не цели достигаете; цель уж давно позабыта.
Напомню: человека вырастить; причём,такого,чтоб общему видовому названию соответствавал (уж,поди,забыли,что в пер.хомо сапиенс означает; я уже со счета сбиваться начинаю: на сколько вы себе порок заработали — по вашим же критериям).

Вот почему я против вашей,как вы ее назвали,«прикладной физиологии». + Крайне негативно она влияет на нейрофизиологию,а точнее,психофизиологию (читайте.по теме,материалов в интернете — выше крыши,я вашим ликбезом заниматься не буду, недосуг,простите))

 Отправлено: 24.06.19 06:32. Заголовок: С.Ф. пишет: А воспи..

С.Ф. пишет:

цитата:

А воспитание без насилия — физического и психологического — какая ж утопия? — Среди людей,с которыми я общаюсь,с родственниками (а это уже,мин.,три поколения) к насилию в воспитании не прибегают,

С.Ф. пишет:

цитата:

Не буду я писать никаких специальных постов и сама открывать какие-то темы; лениво мне, и др.дел хватает;

Зря, зря ... Это я по поводу обсуждения "воспитание без наказания". С одной стороны вы в чем то правы: зачем чего-то доказывать "баранам" вроде меня, если у вас пред глазами практический опыт аж трех поколений, где успешно воспитывали без наказаний - лично вам все ясно и нет желания что-то доказывать. И, тем не менее, могли бы и поделиться практическим опытом ... Интересно же для многих участников ... Впрочем, воля ваша.

С.Ф. пишет:

цитата:

Но стоит вам отлучиться с ремнем — раз,другой,третий, — как он уже начинает охладевать к педантичному исполнению ваших требований,которые в нем сидят условными рефлексами,закрепленными периферической нервной системой,но никак не на уровне,грубо говоря,мозгов.

Отвечу коротко и лаконично. Природа позаботилась о том, чтобы были надежные механизмы "фиксации" приобретенных рефлексов, и боль - главный из этих механизмов. Как раз через боль идет наилучшее "закрепление" приобретенных рефлексов. Скажем, можно сколько угодно раз ругать ребенка не перебегать дорогу, и возможно хватит слов, не спорю. Но попади ребенок под машину и испытай весь страх и боль, связанную с этим, как в голове сложится устойчивая доминанта: "перебегать дорогу - ни-ни!". А поскольку попадание под машину - дело весьма печальное, но нужную доминанту можно сформировать иначе, через ту же болючую порку Вы можете возразить, что ребенок на уровне "логики и понимания" так и не осознает - ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ, но: во-первых, кто мешает достучаться словами перед поркой, а поркой дополнительно закрепить? во-вторых, пусть даже не осознает логически ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ, однако дорогу больше перебегать не станет, памятуя о строгом наказании. И ничего не "сотрется" (А даже и сотрется - кто мешает "освежить" снова ремнем?) из памяти, потому что на боль как раз завязана, природно, "крепкая память". Я понятно изложила?

 Отправлено: 24.06.19 11:09. Заголовок: К самому лучшему рез..

К самому лучшему результату проводит воспитание, основанное на равноправии. Чтобы не было - я взрослый, ты мне априори подчиняться должен. И я всегда прав.

 Отправлено: 24.06.19 11:45. Заголовок: Виктория,вы не совсе..

Виктория,вы не совсем правы — в том,что касается природы и «назначения» механизма боли. Рефлекс — это уже потом)
Боль — это предупреждение об опасности.
(Кстати,очень рекомендую посмотреть док.сериал ВВС«Этот загадочный мир боли»)
Механизм мгновенного действия,без которого организм обречен на смерть.
Часто говорят о том,что не только человек, а якобы мн.животные «наказывают»своих детенышей или подчиненных в иерархической системе какого-то социума(ну,напр.,волчья стая). — Мягко говоря,это сильно большая натяжка)) Как ни крути,сложно назвать наказанием удар лапой медведицы, — явно,болезненный)) — которым она откидывает медвежонка от края обрыва)
И всякий раз апологеты ТН забывают об очень простой вещи: только мы,люди, человеки, имеем такое роскошное эволюционное приоретение как речь, — главное(!), на минуточку,коммуникативное, коммуникационное средство. И именно благодаря ему мы оказались (ну,грубовато,конечно,звучит, не изысканно,не поэтически)) на вершине пищевой цепочки.
А вы фактически предлагаете пользоваться не им, — этим высшим нашим достижением, — а каким-то,простигоспаде,зверско-медвежачьим))

Вот она я — как раз любитель бегать через дорогу в возрасте 3-4лет))Причём,там,где я бегала,там движение было не то что для нач.тех 70-х гг,но и по нынешним меркам, очень оживленное)
Вот и давайте хоть разок посмотрим не с ваших,«взрослых»,позиций,а — «глазами ребенка».
От матери — не бегала: для меня было счастье уже просто чувствовать ее физическое тепло рядом; на фига мне себя такого удовольствия лишать)
От отца (а именно он меня чаще всего гулять водил) — даже и не вспоминала ни разу,что надо через дорогу сигануть; с ним было невероятно интересно,он рта не закрывал: весёлый,живой,шутки,байки (а он был уже немолод, ему тогда шел пятый деяток).
Оставались бабка, дед, тетка. Но кто-то из этих паразитов, — вместо того,чтоб объяснить-поговорить по-человечески (а я это всегда понимала), — взял первый моду бесцеремонно цапать меня за запястье мертвой хваткой. А я этого очень не любила, вопрос решался в сторону:«Будете вы иметь калоши,Филипп Филлипыч!» — я не я буду,а всё равно вывернусь перед дорогой и дерну до противоположного тротуара (а кайф какой!))

Виктория,совсем не догадываетесь,к чему это я так всё подробно? А к тому,что:
не морали надо читать, не запрещать командирским тоном и тем паче не насилие применять.
Видеть в каждом, пусть совсем маленьком ребенке личность; понять, подобрать индивидуальный ключик… И — говорить! Человек и его детеныши — это не медведИ вам))
Любовь, личный пример того,кого ребёнок любит, уважение к(!)ребёнку, — уж простите за пафос,чудеса делают.
…Но это — да: требует временных,интеллектуальных и энергетических затрат. То ли дело ремнем махать: 5мин.«поработал», рефлекс подполировал — и —«гуляй-Вася»))

 Отправлено: 25.06.19 15:21. Заголовок: Меня попросила одна ..

Меня попросила одна участница, с которой мы переписывались последние дни выложить самой часть нашей переписки. Мы обсуждали как я отношусь к наказаниям отчима что он меня порет и строго воспитывает. Я тогда выложу как ответила в "личке" чтобы заново не писать. Мы еще обсуждали вправе ли я наказывать Машку. По честному сначало я Машку в месть отчиму искала повод побить ремнем, чтобы мне не так обидно было за наказания. Сейчас по другому, я прикрываю Машку от отчима, но считаю ее нужно наказывать, чтобы она исправлялась, МАшка свыклась сейчас и не спорит, тока хнычет каждый раз.

Я это написала в "личку" участнику. Выложу раз меня попроси.

Она спрашивала про тоже, я ответила что помогаю же Машке, а наказываю ради ее пользы, чтобы исправлялась. Не надо меня осуждать за наказания МАшки, я действительно поверила и Машка поверила, что надо детей наказывать иначе плохими вырастут. Даже подруги поддерживают в этом когда с ними говорили о домашних наказаниях. Мы единственно не согласны что часто чрезмерно наказывают нас. Меня сильно сильно порет отчим, а их ког порют тже больно, а кого как я привела пример могут денег лишить, на день рождения не отпустить. Так что я согласна в какой то мере чтобы отчим лучше выпорол, чем лишал покупок или не пускал на дни рождения

Я привыкла что ремнем порет отчим, меня же с детства бабка порола скакалкой и прутом. По мне так могут родители пороть если заслужено, только не надо очень сильно пороть как отчим делает, подруги наоборот привыкли без порки но их лишают карманных денег и другое. Как лучше, мы спорили не раз, все неприятно и не хочется. Наверное в каждой семье свои правила должны быть воспитания детей, не могу сказать как лучше наказывать. Наказание для того существует чтобы неприятно и плохо было, для этого же наказывают поэтому и должно быть очень неприятным наказание если по честному говорить.

 Отправлено: 25.06.19 16:23. Заголовок: Не знаю, все или не ..

Не знаю, все или не все. Но в нашей семье как таковое понятие «наказание» отсутствует. Было пару раз, когда я сердился и говорил, что пару дней гулять не пойдет. Но ребенки каждый раз приводили весомые аргументы в свое оправдание, и я сдувался раньше срока.
При этом дети внимательные и заботливые, хорошо со мной и между собой, криминалом не увлекаются и учатся хорошо.
Достаточно слова нужные подобрать, и уметь договариваться - и желательно так, чтобы ребёнок не понял, что на него надавили.

 Отправлено: 25.06.19 16:51. Заголовок: Ирина С. несколько н..

Ирина С. подняла несколько новых, по сравнению со своим исходным постом, вопросов. Попробую их упорядочить:

1) Какое наказание ребенка все же наиболее эффективное и при этом лучше воспринимается ребенком: наказания, связанные с (длительным) лишением чего-то "хорошего" (карманных денег, прогулок, не-покупка желанных вещей и т.д.) либо все же порка (ТН), при котором после собственно порки прощают и не используют дополнительных наказаний, связанных с лишением чего-то "ценного" для ребенка.?
Дело в том, что и Ирина пишет, и из собственного опыта могу привести пример, - многие дети, имея выбор "порка" или "лишение ценного и важного" выбирают порку. Проверено практикой.

2) Допустимо ли разрешать (поручать) старшим детям наказывать младших? Как реагировать родителям, если выясняется, что "старший" ребенок наказал "младшего" самостоятельно, "скрыв"-покрывая от родителей проступок "младшего"?
Опять же, я и сестренка - живой тому пример, что мне было позволено "официально" с 15 лет наказывать младшую (9-10 лет на тот момент) сестренку, в том числе и ремнем. Ситуация, которую приводит Ирина, - иная: здесь Ирина сама себе "делегировала" право наказывать свою сестренку Машку, поставив ту перед выбором: порка от сестры *(Ирины) или от отчима (намного строже). Понятно, что Ирина прикрывается, на мой взгляд, "воспитанием" сестренки - понятно, что из-за порок у нее пошел сдвиг в садо-мазо, что и не удивительно.

Такие вопросы... Пишите здесь, что думаете. При необходимости - раскидаем посты из этой ветки в более подходящие (если выйдем на обсуждение новых интересных тем).

 Отправлено: 25.06.19 16:54. Заголовок: Олег,ну,вот оно,вот ..

Олег,ну,вот оно,вот оно: ваша семья и отношения в ней — прямое доказательство того,что можно прекрасно обходиться не только без ТН, а без наказаний,вообще.
Ребёнок,с пеленок впитавший в себя от родителя лучшие человеческие качества, — не сделает ничего плохого — по большому счёту.
А шалости,какие-то косяки(«местного значения»,что называется, не«глобальные»), — так никто ж не свят.
И за свой косяк, если уж таковой случится, —что ребенок,что взрослый, — такие люди сами себя виной внутри себя накажут. И еще как…
И зачем тогда, спрашивается,все эти ремни и пр.«девайсы»?Психику человеку с детства покалечить?

 Отправлено: 26.06.19 05:40. Заголовок: С.Ф. пишет: Олег,н..

С.Ф. пишет:

цитата:

Олег,ну,вот оно,вот оно: ваша семья и отношения в ней — прямое доказательство того,что можно прекрасно обходиться не только без ТН, а без наказаний,вообще.

Чай не тюрьма, чтоб наказывать.
Семья - прежде всего защита и безопасность. А если даже в семье ребёнок боиться ошибиться и напряжен, то это ни что иное, как детская травма, которые выльется во взрослый комплекс.

 Отправлено: 26.06.19 06:24. Заголовок: Если в семье ребёнок..

Если в семье ребёнок боится совершить ошибку, все не порядке в такой семье. Ошибки совершают все, дети - тем более. Ошибки это способ нарабатывания опыта.
Говорят, что дурак учится на своих ошибках, а умный на чужих. Ерунда это. Как раз умный учится на своих ошибках. А дурак никогда ничему не учится. Только на своих ошибках и можно научится и что то понять.
И ругать детей за ошибки и за "нечаянно" абсолютно глупо. Нет умысла - нет вины, нет преступления.
Даже такая гос карательная машина, как Уголовный Кодекс это понимает.

 Отправлено: 26.06.19 07:55. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Если в семье ребёнок боится совершить ошибку, все не порядке в такой семье. Ошибки совершают все, дети - тем более. Ошибки это способ нарабатывания опыта.

Что значит "боится" совершить ошибку? Есть вещи, где именно "методом проб и ошибок", особенно в совсем младшем возрасте, постигается Мир и его правила. Но преобладающее большинство случаев - сознательное нарушение известных (установленных) правил поведения. И сознательное нарушение правил должно наказываться, а ребенок или взрослый - неважно! - да, должен опасаться, страшиться и т.д. - как угодно назовите! - нарушить правила.

Кинуть камнем в окно, сбежать с уроков - это что, ребенок "НЕ должен бояться совершить ошибку"?!! Какая, на фиг, ОШИБКА?! - Это - ПРОСТУПОК, который ребенок ДОЛЖЕН БОЯТЬСЯ/ОПАСАТЬСЯ совершить. Извини за эмоциональность, Солдат, но порой такую пургу несешь!

 Отправлено: 26.06.19 08:14. Заголовок: Ну какой ребенок с у..

Ну какой ребенок с уроков не сбегал? Ничего страшного здесь не вижу. Вполне обычное желание. Особенно, если погода на улице зовет прогулять.
А адекватный ребенок никогда не будет швырять камнями в чужие окна спецом. Ну разве что ОЧЕНЬ веская причина есть тому
Да и взрослые иной раз на работе ошибки совершают. Что ж, каждый раз выговор лепить за это?
"Виноват-исправлюсь".

 Отправлено: 26.06.19 09:17. Заголовок: Меня админ просила в..

Меня админ просила выкладывать места из переписки, которые интересны другим. Я думаю это интересно. Меня сейчас спрашивали в "личке":

А так, чтобы в семье детей не наказывали - совсем не наказывали - можешь представить?
Так ведь бывает и это правильно. Я согласен с тем, что иногда стоит наказать - но это когда совсем края. Когда ребенок что-то опасное для здоровья и жизни делает, а не когда он урок не выучил.
====================================

Нет, не могу представить чтобы совсем не наказывали. Другое дело по разному надо наказывать в зависимости от поступка. Я же не против порки, я против когда отчим очень больно порет, а ведь можно легче наказать, я пойму. Сейчас получается практически всегда больно сидеть после порки и в глазах к концу порки темнеет. Порет пока не охрипну. Машку тоже до хрипоты порет. В этом проблема почему я на форум написала.
Меня все спрашивают про обиду на отчима. Обидно понятно, но Машку пусть она ему родная дочь тоже ведь сильно наказывает. Меня это успокаивает немного что нас обеих, несмотря кто родная, а кто неродная, обеих строг порет. Справедливо получается наказывает. не делает разницы. Лишь бы не так сильно до темноты в глазах порл, тогда бы совсем справедливо было бы, с этим я соглашусь что за серьезно типа урок прогуляла или нахамила то выпороть справедливо, Н за тройки мне обидно что наказывает столь же сильно, я стараюсь, если у меня не получается выучить я же не виновата, я старалась. ((

 Отправлено: 26.06.19 09:18. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Ничего страшного здесь не вижу. Вполне обычное желание. Особенно, если погода на улице зовет прогулять.

Поддерживаю. Иногда полезней на качеле покачаться или на турниках повисеть, с друзьями пообщаться, посмотреть что-то или даже дома остаться и художественную книжку читать, чем нудный урок сидеть.
Тем более, если учится хорошо, ничего с одного прогула не убудет. Прочитает на перемене параграф, на тройку хоть как ответит.
А битье окон - это к вопросу нравственной воспитанности. Если родители с детства мораль привили, то не пойдет ребенок окна специально бить.

 Отправлено: 26.06.19 09:39. Заголовок: Ирина С. пишет: Н ..

Ирина С. пишет:

цитата:

Н за тройки мне обидно что наказывает столь же сильно, я стараюсь, если у меня не получается выучить я же не виновата, я старалась. ((

Тройка - это уже результат. Особенно в старших классах. Всего знать невозможно и нечего из ребенка ходячую энциклопедию делать.

 Отправлено: 26.06.19 09:53. Заголовок: Олег пишет: Прочита..

Олег пишет:

цитата:

Прочитает на перемене параграф, на тройку хоть как ответит. А битье окон - это к вопросу нравственной воспитанности. Если родители с детства мораль привили, то не пойдет ребенок окна специально бить.

Об этом и речь! - Если сколько-нибудь прикладывать старания, то даже в старших классах по самому "сложному" и "нудному" предмету можно учиться без двоек! Так что "двойка" - это разгильдяйство (исключения бывают, но редко), за которое нужно наказывать! Вполне нормально порот за двойки не только в начальной школе, но и в 7-8 классе выпороть за "двойку". даже не "четвертную, а "текущую" - вполне обоснованное наказание..
Дальше, про "битье окон". Что значит - "не привили" с детства?! Об этом и речь!!! Взять ремень - и "привить" так, чтобы помнилось, лучше - 2навсегда и с первого раза".

 Отправлено: 26.06.19 10:32. Заголовок: Не обязательно. Быва..

Не обязательно. Бывает, что ребенку тот или иной предмет сам по себе не дается. Мой сын жалуется, что математика сложная, не понимает ничего. Мы сидим, и я, и брат, иногда по два часа решение задачи объясняем, вроде как доходит, но тяжело. Но в классе аналогичную задачу не может решить. Не потому что разгильдяй, а потому что совсем математика не идет. Я сам вижу, как тяжело. При этом с другими предметами проблем нет. По устным предметам одни пятерки. По русскому мог бы отличником быть, если бы внимания побольше и не торопился. То слова-прдложения пропускает, то забывает ошибки подчеркивать. Главное, что читает много и пишет грамотно.
А оценки - субъктивизм и ерунда, нервов и переживаний не стоящая. Встала училка утром не с той ноги и решила двоек/троек наставить, или ребенок растерялся и забыл что-то, или что-то намного важнее уроков у ребенка произошло.
Детское восприятие отличается от взрослого. Допустим, для ребенка Игра важна. Ему кого-то в Игре важнее спасти, чем стишок выучить. Ну и не беда. Пусть другие дети стих завтра рассказывают. С одного невыученного стишка ребенок не отупеет.
Это какой-то комплекс у родителей, на двойки и тройки. Уже из тройки трагедию делают. И детям комплекс отличника насаживают. Проще надо к этому относиться. От двоек с тройками все равно не сбежат, так зачем психику детям портить?

 Отправлено: 26.06.19 10:49. Заголовок: Виктория пишет: Об..

Виктория пишет:

цитата:

Об этом и речь! - Если сколько-нибудь прикладывать старания, то даже в старших классах по самому "сложному" и "нудному" предмету можно учиться без двоек!

Изначально речь шла о том, что прогул - это серьёзный проступок. Если вкраце, я считаю, что если ребенку легко учеба дается, от прогула не убудет.

 Отправлено: 26.06.19 11:06. Заголовок: Олег пишет: Бывает,..

Олег пишет:

цитата:

Бывает, что ребенку тот или иной предмет сам по себе не дается. Мой сын жалуется, что математика сложная, не понимает ничего. Мы сидим, и я, и брат, иногда по два часа решение задачи объясняем, вроде как доходит, но тяжело. Но в классе аналогичную задачу не может решить. Не потому что разгильдяй, а потому что совсем математика не идет. Я сам вижу, как тяжело.

Не спорю: в старших классах действительно может "не дается, и ничего не поделать! ". С другой стороны, на тройку можно выучить любой "мудреный" предмет, разве нет? Не согласны, Олег ?
В младших классах - любой предмет возможно осилить не ниже "четыре". если постараться. Любой предмет! Просто в младших классах - База, без которой дальше не сдвинуться, и хочешь-не хочешь, нужно выучить на "четыре". Каких "способностей" не хватает ( или - 2не понимаю!"), чтобы выучить Таблицу умножения, базовые правила Русского языка или пересказать коротенький абзац из учебника Природоведения?

Вывод:

* за "двойки" - наказываем как в младших классах, так и в старших (объяснила выше - "почему"),
* за "тройки" - требуем учиться без троек всю начальную школу + желательно - до 5-6 классов.

Как наказывать - это отдельная тема. Но, естественно, в первую очередь: помогать разобраться с предметами, контролировать и т.д. И только после этого, в случае лени, - наказывать.

 Отправлено: 26.06.19 11:37. Заголовок: Виктория пишет: др..

Виктория пишет:

цитата:

другой стороны, на тройку можно выучить любой "мудреный" предмет, разве нет?

Бывает так, что в дневнике три, а в уме два. Ну просто если совсем-совсем не дается, то адекватный учитель в положение войдет и на тройку в четверти натянет.
А если ребенку никак математика не дается, так он и связывать свою жизнь с ней не станет. Базу сдаст и забудет, как страшный сон.
Таблицу умножения учат во 2-м классе. А это вторая половина четвертого! Там иной раз такие задачи встречаются, что взрослому приходится голову поломать, не говоря уже о ребенке!
А как объяснить то, что по другим предметам ребенок проблем не испытывает? Ведь по русскому - все может, по английскому все может, и без помощи взрослых при том. Значит, не лень. Было бы лень, так тогда бы по всем предметам проблемы были бы. (Лень, кстати, как раз таки в 5-6 классе начинает проявляться. В началке за своими как-то такого не замечал.)

 Отправлено: 26.06.19 11:45. Заголовок: ..

 Отправлено: 26.06.19 12:04. Заголовок: Олег пишет: Тройка ..

Олег пишет:

цитата:

Тройка - это уже результат.

Вот мне непонятно, почему учителя уровень знаний ученика удовлетворяет (три - удовлетворительно), а родителя нет и родитель за ремень хватается.
Три - это базовый уровень знаний имеется. Ученик учил, в предмете ориентируется удовлетворительно.

 Отправлено: 26.06.19 12:09. Заголовок: Виктория пишет: Дал..

Виктория пишет:

цитата:

Дальше, про "битье окон". Что значит - "не привили" с детства?! Об этом и речь!!! Взять ремень - и "привить" так, чтобы помнилось, лучше - 2навсегда и с первого раза".

Так это и словами можно привить. Если родители ведут себя нормально в семье, со взаимным уважением, то ребенок нормальную мораль с детства впитает. И даже не подумает швырять камнями в чужие окна.
Вот аналогичный пример. Родители друг с другом дома с помощью мата общаются. А когда ребенок повторять за ними начал, берут ремень и начинают "прививать" что нельзя так.
Не будет слышать дома мата ребенок, и у самого такой привычки не появится. Ему это чуждо будет просто.
Так и с битьем окон.

 Отправлено: 24.07.19 10:56. Заголовок: Перенесено из другой..

Перенесено из другой ветки.

С.Ф. пишет:

цитата:

Так,может,всё же не так хорош тот метод воспитания, который вы полагаете столь верным? (...) Сиюминутный результат,может,ваш метод и даёт («0,гляди-кысь,на одне пятерки учиться стал!»), — Да только в долгосрочной перспективе — гарантированная нездоровая психика. Пятерки всего мира одной искалеченной психики не стоят.

Виктория пишет:

цитата:

С.Ф. , это "уловки споров " называется - ваша ошибка, точнее уловка, - заявить что порка = искалеченная психика. Я же наоборот утверждаю, что порка в плане психологических травм подчас более безопасная "процедура", чем "выносить мозг" словесно.

 Отправлено: 24.07.19 11:12. Заголовок: А в плане физических..

А в плане физических травм? А в плане унижения - стоять в коленно-локтевой позиции?

 Отправлено: 24.07.19 11:30. Заголовок: Виктория, и я из др...

Виктория, и я из др.ветки перенеслась,чтоб таки опять сообщить: ни физ.,ни псих.насилие недопустимы. То и то может искалечить психику. И даже если вероятность 1:1000000, рисковать нельзя. Не стоит оно того.

 Отправлено: 24.07.19 11:31. Заголовок: С.Ф. пишет: Виктори..

С.Ф. пишет:

цитата:

Виктория, мы,кажется,на эту тему уже говорили: я нигде не утверждала,что надо выносить мозг тихой сапой, доводя до белого каления. «Вместо того» Напротив,я всегда говорила,что хрен редьки не слаще, и что любое насилие (физ.,псих.,) абс.недопустимо. Это вам почему-то всё время надо из одной крайности в другую кидаться.

Отлично, значит мы признаем, что "крайности" могут быть как в плане "психологического" воздействия ("вынос мозга"), так и физического ("порка"). Так вот я говорю про то, что умеренная порка безопасна как в физическом (нет травм), так и в психологическом (нет нервного срыва или истерики) плане. Вот именно так, по "золотой середине", и стоит выбирать наказание. Выпороть, но с любовью. - А почему "нет"? - С любовью, мы же добра (и исправления) желаем ребенку, а не просто причинить ему боль и неудобства.

 Отправлено: 24.07.19 11:36. Заголовок: Солдат, а и без того..

Солдат, а и без того унижения хватает:'сам факт того, что твоим/!/телом распоряжаются по своему усмотрению другие,вдобавок причиняя боль,омерзителен. А уж в такой позе…
Нет и быть не может никакого оправдания такому «воспитанию».

 Отправлено: 24.07.19 11:46. Заголовок: Виктория, ну,что за ..

Виктория, ну,что за чушь! — Разве все,что делается с любовью, это хорошо?! — Какая причинно-следственная связь?!
И,вообще:
У попа была собака,
Он ее любил.
Она съела кусок мяса,
Он ее убил.
А у вас именно такая любовь получается.
Один-разъединственный удар может разрушить все связи между ребёнком и родителем. Потому что разрушается основа основ: доверие и взаимное уважение.

 Отправлено: 24.07.19 11:59. Заголовок: Виктория пишет: Вып..

Виктория пишет:

цитата:

Выпороть, но с любовью.

Изнасиловать, но с любовью Надо взять на вооружение

 Отправлено: 24.07.19 12:04. Заголовок: С.Ф. пишет: Один-ра..

С.Ф. пишет:

цитата:

Один-разъединственный удар может разрушить все связи между ребёнком и родителем. Потому что разрушается основа основ: доверие и взаимное уважение.

Полностью с вами согласна: воспитание - тонкий процесс, и любой неверный шаг может привести к трещине в отношениях между ребенком и родителей, подорвать доверие ребенка и т.д. Я сама с подобным столкнулась: отличные отношения были с Катей почти год, а "один неверный шаг" - позволила ее двоюродному брату вмешаться в воспитательный процесс - и "трещина" в наших с Катей отношениях. Помирились, обида (внешне!) у кати прошла, но еще потребуется временя, чтобы вновь восстановить прежнее доверие в отношениях. Так что я не идеальна, допускаю ошибки, поэтому и создала этот форум, чтобы и самой обращаться за советом и получать "обратную связь".

 Отправлено: 24.07.19 13:22. Заголовок: Виктория,не лукавьте..

Виктория,не лукавьте)
Что-то я не заметила по вашим постам, чтоб вы хоть на время в порядке эксперимента воспользовались обратной связью с советом обходиться без ТН.
…0 каком, простите, доверии взаимном, уважении и любви может идти речь, когда один — сильнее,старше,лицемерно называя это «наказанием», — бьёт того,кто слабее и зависим априори?

 Отправлено: 24.07.19 13:37. Заголовок: С.Ф. пишет: Что-то ..

С.Ф. пишет:

цитата:

Что-то я не заметила по вашим постам, чтоб вы хоть на время в порядке эксперимента воспользовались обратной связью с советом обходиться без ТН.

Вы не правы. Многое, что обсуждаю с другими участниками в личной (и более откровенной) переписке использую на практике. Допустим, весьма ценю мнение Солдата Вселенной, с кем мы начали общаться задолго до открытия этого форума. И в отношении ТН - в двух словах не рассказать, но например год назад именно тесное общение с различными участниками (в личке и по эл. почте) подтолкнуло меня отказаться "на лето" от порки Юльки, которой до этого, в 3-4 четвертях школы, влетало часто и серьезно. Прислушалась - и практически все лето прошло без наказаний. Или взять ситуацию с сестрой, которая сейчас живет со мной. - Непростой подросток, однако общаясь с разными людьми по переписке, все же пришла к мысли, что не в 16 лет - как изначально планировала, а уже сейчас, с пятнадцатилетия, торжественно пообещать не только больше не наказывать поркой, но и вообще выстроить практически равноправные отношения как с таким же как и я "взрослым" человеком.
Так что помогает мне форум, помогает. Надеюсь - не одной мне.

 Отправлено: 24.07.19 14:17. Заголовок: Виктория, если так, ..

Виктория, если так, то здорово

 Отправлено: 29.07.19 19:06. Заголовок: Виктория пишет: На ..

Виктория пишет:

цитата:

На мой взгляд, есть дети, которых одним личным примером воспитать проблематично, так что к авторитету и личному примеру обязательно необходим "его Величество Ремень". Обсудим?

Так чего обсуждать, не даром есть выражение: хоть кол на голове теши Про тех детей, к которым надо подходить с особым подходом к наказанию. Однозначно есть дети, которые без хорошего ремня ничего не поймут! Такие упрямые или толстокожие которых только дивном можно принять.

 Отправлено: 29.07.19 19:09. Заголовок: дрыном - исправление..

дрыном - исправление.

 Отправлено: 27.08.19 08:44. Заголовок: Использование ремня..

Использование ремня зависит во многом от социума, от среды. Среди людей в погонах - это очень распространено. Среди люмпенов - тоже.
Интеллигенция меньше грешит.
Поэтому проценты могут очень варьироваться. Мне по своими сослуживцам легче сказать - кто не порет детей. И то, пальцев одной руки хватит. Смотришь, не злой нормальный человек, адекватный, а без ремня - никак. По примеру коллеги по кабинету говорю.

 Отправлено: 27.08.19 09:02. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Смотришь, не злой нормальный человек, адекватный, а без ремня - никак.По примеру коллеги по кабинету говорю.

не злой нормальный человек, адекватный, а без ремня - никак - А почему человек должен быть обязательно "злым", если поддерживает и использует ТН? Не по "злобе" же порет, а исключительно на пользу, в целях воспитания.

 Отправлено: 27.08.19 09:10. Заголовок: Дак хорошие у него д..

Дак хорошие у него дети. И пацан хороший и девочка. Не раздолбаи какие. Учаться хорошо. Так вся беда, что он их профилактически наказывает. Без вины. На всякий случай. Как он сам говорил - разболтаются - потом не соберёшь.

 Отправлено: 27.08.19 09:36. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Дак хорошие у него дети. И пацан хороший и девочка. Не раздолбаи какие. Учаться хорошо. Так вся беда, что он их профилактически наказывает. Без вины. На всякий случай.

Дык потому "хорошие", что не запускает воспитание! И правильно, не нужно ждать эксцессов, а надо их предотвращать.

 Отправлено: 27.08.19 09:44. Заголовок: То есть, иными слова..

То есть, иными словами, пороть без вины?
Тогда давайте сажать всех время от времени. На пару месяцев. Чтобы мысли дурные не заводились.
Одно дело, если меня отец порол за косяки какие, а другое - просто так выпороть. Невиновного ребенка. И назвать это профилактикой.

 Отправлено: 27.08.19 10:29. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

То есть, иными словами, пороть без вины?

Не бывает детей без вины и озорства. Не финти!

 Отправлено: 27.08.19 10:42. Заголовок: А что, по твоему вин..

А что, по твоему вина? Двойку получить? Телегу в дневнике? Опоздать с улицы? Тарелку разбить?
Моя старшая доця в детстве упросила сделать ей рогатку. Я рассказывал ей, что у меня была когда то. Выпросила. Сделал. Милая такая рогаточка вышла. Так в тот же день в окно козлу одному запулила, который детей с тарзанки прогонял.
А как то тому же козлу после дождя под окна карбида в лужу кинули.
Так что ж, я ее наказывать за это должен был?
Пошел застеклил молча. А за карбид вообще удалось скрыть, что моя в той компании с карбидом была. Я только поржал

 Отправлено: 27.08.19 10:58. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Смотришь, не злой нормальный человек, адекватный, а без ремня - никак. По примеру коллеги по кабинету говорю. Дак хорошие у него дети. И пацан хороший и девочка. Не раздолбаи какие. Учаться хорошо. Так вся беда, что он их профилактически наказывает. Без вины. На всякий случай. Как он сам говорил - разболтаются - потом не соберёшь.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А что, по твоему вина? Двойку получить? Телегу в дневнике? Опоздать с улицы? Тарелку разбить?

Солдат Вселенной11 , все ты и всегда передергиваешь!! За "вину" он их порет, за "вину"!!
А если хочешь обсудить действия сослуживца, то приведи несколько примеров - за что реально порол. Вот возьми сейчас - подойди, спроси - и напиши здесь. Тогда и обсудим "вину".

 Отправлено: 27.08.19 11:44. Заголовок: Я на больничном. У м..

Я на больничном. У меня нога сломана. Не могу спросить
Но как он сам говорил - чтобы не распускались. Для порядка.
А озорство у детей - это нормально. Так и должно быть. А когда ж ещё шкодничать, как не в детстве. Мне и до сих пор хочется шкодничать

 Отправлено: 27.08.19 12:08. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А озорство у детей - это нормально. Так и должно быть. А когда ж ещё шкодничать, как не в детстве.

Поэтому и должен быть "баланс": дети - шкодничают, а их попки - получают ремня, исключительно для баланса энергии в природе.

 Отправлено: 27.08.19 14:37. Заголовок: Виктория, а я вот вс..

Виктория, а я вот всегда думала, что норм.родители шкодят вместе с детьми. Мой отец так,вообще, не просто шкодил вместе,а ещё и обучал.А мог и абс.искренне возмутиться:«Господи,что за дети пошли! Доску мылом.мозгов натереть не хватает!»)))
Из перлов матери:«Что это за ребёнок, который школу не прогулял ни разу!»

 Отправлено: 27.08.19 14:44. Заголовок: С.Ф. пишет: Виктори..

С.Ф. пишет:

цитата:

Виктория, а я вот всегда думала, что норм.родители шкодят вместе с детьми. Мой отец так,вообще, не просто шкодил вместе,а ещё и обучал.

Так я же не против! Сама племянника, слишком тихий, буквально "подучала", что надо же мальчишкой быть: петарду там подорвать, дымовуху устроить ... Это во времена наших отцов где-то искать "компоненты" нужно было, тот же целлулоид или негашеную известь для "бомбочки"... А сейчас - навалом пиротехники Я же не спорю, что ребенок должен быть "живым" и в МЕРУ озорным... Но с другой стороны, взять мою Юльку - ее ничему и учить не нужно! Сама все придумает!! Наоборот про ремень предупреждать приходится, чтобы совсем уж не озорничала...

 Отправлено: 28.08.19 12:06. Заголовок: Скопировано из друго..

Скопировано из другой темы.

С.Ф. пишет:

цитата:

Виктория, вы так убеждаете в целесообразности ТН, что складывается стойкое ощущение, что это вы больше себя убеждаете в том, нежели противников ТН.

По сути - может быть. Здесь весьма уместен подход: "Семь раз отмерь - один раз отрежь". Да, каждый раз, когда мне приходится прибегать к наказанию поркой, тем более в моей ситуации - чужого ребенка, - возникают некие колебания: "Все ли верно я поступаю?". Согласитесь, вполне уместно подумать прежде чем махать ремнем. В данном случае такие сомнения - полезное качество. И если многие участники мучаются сомнениями, пытаясь "оправдать" своих родителей за детские порки, то я своего отца давно оправдала, но когда сейчас самой приходится брать в руки ремень - каждый раз взвешиваю из раза в раз. Не то чтобы сомневаюсь "вообще" в полезности порки, скорее - все ли я взвесила в конкретном случае наказания. И соответственно, какие-то отголоски сомнений отражаются и на форуме.

 Отправлено: 23.09.19 07:05. Заголовок: Скопировано из друго..

Скопировано из другой темы.

Оксана пишет:

Цель у родителей-успеть воспитать пока не вырос, а времени мало...
Воспитать именно самоконтроль, самоорганизованность, совесть.
Один ребенок не бросит бумажку т.к стыдно, другой- потому, что выпорят.
Какой в последствии взрослый не будет бросать мусор и будкт думать об окружающих?


Viktoria пишет:

Оксана ,все верно. Успеть воспитать самоконтроль. И воспитывать своим примером и "словами". Наказания - это скорее последняя, закрепляющая стадия, воспитания самоконтроля. Одно наказание само по себе самоконтроль не сформирует, как уже выше написала- самоконтроль формируется через слова, убеждения, личный пример. Наказание же только может помочь лучше запомнить. А если воспитательная работа не проведена, так и наказание бессмысленно, потому что нечего закреплять.

 Отправлено: 25.10.19 16:27. Заголовок: Скопировано из друго..

Скопировано из другой ветки.

С.Ф. пишет:

Самый закрепительный момент, Виктория, это любовь.
Если родитель добр, ласков, заботлив, справедлив, уделяет ребёнку много времени, — такого родителя ребёнок будет не просто любить, а восторгаться им, стремиться быть на него похожим. Для него родитель становится примером для подражания, — не из-под палки или ремня, а по собственной доброй воле. Для этого ребенка похвала родителя — счастье, а осуждение — горькое горе, влекущее за собой желание исправиться
И это всё закладывается в мл.дошк.возрасте, и с этим ребёнок идёт дальше, а у родителей дальше — задача.не накосячить, не утратить доверие, уважение и любовь ребёнка.
Это не просто словеса, это из собственного детства «знание куда».
Хотя ничего, конечно, идеального не бывает, всяко случается, но мы говорим про стержень, основу взаимоотношений.

С.Ф., это теория, и к сожалению, - не всегда так бывает в жизни. Ведь и родители неидеальны: могут уделять недостаточно времени своему ребенку, сами не "гуру воспитания", сами родители - далеко не идеал для подражания ... - Вот как в жизни!
Однако, несмотря на все недостатки родителей, если уж мы говорим о родителях, надо чем-то компенсировать недостаток времени и внимания в воспитании. Вот и "компенсируют" строгостью наказания, той же поркой. Да, это не секрет, что многие родители (и участники этого форума) признают честно: уделяли бы больше времени ребенку - не потребовался бы ремень. Ну а раз времени достаточного на ребенка нет, а воспитывать - нужно, то и ... берутся за ремень.
Другой пример. Бывает что в семье растут двое детей. И один "все понимает с полуслова". а другой - "раздолбай и неслух". -Бывает, бывает так!
Одна семья - а дети разные ... Один ребенок в такой семье может и ремня никогда не получал, а другого - периодически порют. Тоже вопрос - в чем причина ...

 Отправлено: 25.10.19 17:47. Заголовок: Универсальных методо..

Универсальных методов не существует, процесс воспитания сугубо индивидуален, если касаться телесных наказаний, то, по-моему, в некоторых случаях они допустимы, но как у многих лекарственных средств - "без передозировки", иначе их эффект будет отрицательным.

 Отправлено: 25.10.19 19:14. Заголовок: Алексей-64 , все вер..

Алексей-64 , все верно: и универсальных методов не существует, и разумность с умеренностью должны соблюдаться при наказании.

 Отправлено: 25.10.19 23:08. Заголовок: Виктория пишет: все..

Виктория пишет:

цитата:

все верно: и универсальных методов не существует, и разумность с умеренностью должны соблюдаться при наказании.

К сожалению, по нашей жизни, часто мало времени у родителей на детей остается, особенно в неполных семьях, мою жену и ее сестру мать воспитывала без отца, работа с ненармированным графиком, естественно материально сложно, недостаток внимания пыталась компенсировать "жесткостью", чуть что "пороть", а девочки были вполне адекватные, без "заскоков", иногда, наверное, можно было за что-то и выпороть, но не по каждому же "чиху".

 Отправлено: 26.10.19 09:04. Заголовок: Алексей-64 пишет: н..

Алексей-64 пишет:

цитата:

недостаток внимания пыталась компенсировать "жесткостью", чуть что "пороть", а девочки были вполне адекватные, без "заскоков", иногда, наверное, можно было за что-то и выпороть, но не по каждому же "чиху".

Это проблема нынешнего Века - нехватка времени. Поэтому вновь повторюсь: в идеале, возможно, и можно обходиться без время, если есть педагогический талант у родителей и достаточное время на воспитание. К сожалению - нет, ни того, ни другого во многих случаях. Вот и получается, что "быстро и с результатом" - ремень, наиболее подходящий в этой ситуации выбор. Ну а что делать? - Воспитывать то надо! Выбираем наименьшее зло в этом случае: воспитывать ремнем, чем вообще не заниматься воспитанием.

 Отправлено: 26.10.19 09:29. Заголовок: Виктория пишет: Выб..

Виктория пишет:

цитата:

Выбираем наименьшее зло в этом случае: воспитывать ремнем, чем вообще не заниматься воспитанием.

Это потом может сказаться, одно время мы жили вместе с тещей, замечал что у жены есть на нее какая то внутренняя обида, хотя внешне все было "в рамках правил", зато жена категорически не принимала порку как метод воспитания и меня в этом плане сдерживала

 Отправлено: 26.10.19 20:51. Заголовок: Алексей-64, ещё б..

Алексей-64,
ещё бы у неё не было обиды! Да и то,что вы эдак «политкорректно» назвали жесткостью, вообще-то, наз.жестокостью. Если, как вы говорите, мать то пропадала на работе, то за каждый чих порола девчонок, — ну, славно же она свободное от работы время проводила!…
И не надо,ради бога, называть это воспитанием. Это,во-первых,душевная черствость (как мин.), а во-вторых, просто полная родительская несостоятельность. А в-третьих, мне вовсе по описанию кажется, что эта мамаша таким образом стрессы после долгих трудовых будней снимала.
У меня мама у самой на работе пропадала в мою школьную бытность. Так я,чтоб видеть её почаще иной раз сготовлю чё-нить,и лечу к ней на работу: и мамку домашним покормлю, и пообщаемся, и,вообще,сколько ж это радости для обеих: и повидались, и поболтали, и ей здоровско, и я от счастья млею,когда она,меня встречая,говорит: ой,как же хорошо,что ты пришла! — понятное дело,не только потому что харчей из дому принесла. Только вот моя мама меня ни разу в жизни не ударила и даже не шлепнула ни разочка. А я — ну,вот ни разу пай-девочкой не была; в раннем детстве упрямая,как сто ишаков, и с подростковыми заскоками.
…Мне вот этих «порщиков» , несмотря на всё раздражение, иногда даже жалко: обделенные люди; сколького же они себя лишили…

 Отправлено: 26.10.19 21:17. Заголовок: С.Ф. пишет: Да и то..

С.Ф. пишет:

цитата:

Да и то,что вы эдак «политкорректно» назвали жесткостью, вообще-то, наз.жестокостью.

Не, по моему, "жестокость" в этом вопросе, когда детей порят для садистких ощущений всяческих "оттенков", такое, к сожалению, тоже встречается, а когда порка носит дисциплинарный характер, это скорее "жесткость", иначе мы всю систему образования до 20 века подведем под термин "жестокость", хотя там были прописаны правила когда и в каком качестве применять телесные наказания. Мать жены в чем-то понять можно, у нее был "бзик" от одиночества и больше всего она боялась, что девки по молодости, дури и обилия свободного от "присмотра" времени могут "залететь" и автоматически повторить ее жизнь, для предотвращения такой возможности - любые средства хороши, в какой-то степени это ее оправдывает, ну а дозировка вещь очень тонкая, может ведь и "к летальному исходу" привести, в принципе, наверное моя жена была права, что в воспитании наших детей такие методы воспитания неприемлемы, хотя, например, ее старшая сестра, тоже изрядно поротая матерью, к своим детям такой метод применяла.

 Отправлено: 26.10.19 23:27. Заголовок: Алексей -64, а чего..

Алексей -64,
а чего вы так боитесь признать, что система образования (точнее,наказаний) до 20 века была жестокой? — Что было,то было. Надо называть вещи своими именами. И,вообще,чем дальше в глубину веков будем всматриваться, тем более дикими, жестокими и кошмарными для нашего глаза будут тогдашние обычаи, в т.ч.и т.н.меры воспитательного характера.(Сейчас во всём цивилизованном мире,скажем,от смертной казни отказываются, а 4 века назад добропорядочные богобоязненные граждане толпами собирались смотреть,как людей на костре жгут, или за ноги подвесят и кишки выпустят.) — Так что не стоит особо на опыт предыдущих поколений, — особенно,когда дело жесткости касается, — ссылаться как на положительные примеры.
…Вот — да: у мамаши хронический недоебит был, и издержки оного состояния она «компенсировала» «воспитанием»(где там воспитание, от каких таких связей может удержать порка за любой чих… — может,она клинической идиоткой,ваша теща,была?)
…Понять причины можно чьи угодно и какие угодно. Но это вовсе не означает,что их ещё и оправдывать надо.

 Отправлено: 26.10.19 23:40. Заголовок: Виктория, во-первых,..

Виктория, во-первых,не называйте теориями то,что имело место на практике, и не только,кстати,в моей семье, а во-вторых,если родитель компенсирует отсутствие времени на общение с ребёнком поркой ребёнка, то удавить его,к чертям,морального урода надо. Вы уж до того заговариваетесь с оправданиями ТН, что — ну, просто дичь несете. — Да,времени у папаши и мамаши нет, —потому надо потратить по 15 мин.раз в две недели на порку чада, — и вы это оправдываете.
Сумасшедший дом какой-то. И оттого, что вы свои резюме украшаете красивым и /типа/печальным «к сожалению», — красимше такой «метод» не становится, только при прочтении добавляет абсурда в общее впечатление

 Отправлено: 27.10.19 00:00. Заголовок: С.Ф. пишет: а чего..

С.Ф. пишет:

цитата:

а чего вы так боитесь признать, что система образования (точнее,наказаний) до 20 века была жестокой?...

Не стоит подходить к реалиям прошлого с современными лекалами, мы, например, не знаем как наши потомки оценят многочисленных зрителей телепрограмм типа ведущего Малахова и прочих "Давай поженимся" , "пипл" он во все времена "хавает" доступные шоу, а тогда даже особого разнообразия в этом не было, в отличие от времен нынешних. В общем как тогда "несли с базара милорда глупого", так до сих пор и несут.
С.Ф. пишет:

цитата:

может,она клинической идиоткой,ваша теща,была?

Идиоткой не была, была подполковником МВД (нестроевым ), собственно всю жизнь она посвятила дочерям, много для них сделала, правда по характеру была человеком "жестким", но внуков, например, не только ни разу не шлепнула, но и не слышал что бы на них ругнулась, считала, что за воспитание детей отвечают родители, а бабушки с дедушками только "на подхвате".

 Отправлено: 27.10.19 02:50. Заголовок: С.Ф. пишет: Вы уж д..

С.Ф. пишет:

цитата:

Вы уж до того заговариваетесь с оправданиями ТН, что — ну, просто дичь несете. — Да,времени у папаши и мамаши нет, —потому надо потратить по 15 мин.раз в две недели на порку чада, — и вы это оправдываете.

В данном случае в первую очередь речь шла не об оправдании, а именно констатация того факта, что не все родители сплошь Сухомлинские, и не все уделяют должное время своему чаду, подменяя общение и постоянный контроль - поркой, за неимением времени уделять больше времени своему чаду. Естественно не здорово такое положение дел, но из всех зол выбираем наименьшее: хотя бы так, с ремнем в руке, заниматься воспитанием, чем вообще запустить воспитание.

 Отправлено: 27.10.19 10:42. Заголовок: К лучшему результату..

К лучшему результату приводит воспитание, основанное на демократии, взаимном уважении, доверии и равенстве между родителями и детьми. Эти же принципы приводят и к самым лучшим отношениям во взрослом возрасте.

 Отправлено: 27.10.19 13:42. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

К лучшему результату приводит воспитание, основанное на демократии, взаимном уважении, доверии и равенстве между родителями и детьми. Эти же принципы приводят и к самым лучшим отношениям во взрослом возрасте.

Все это абсолютно верно! Вместе с тем, из реалий жизни, - много ли таких семей, полностью отвечающих этим принципам? В том то и дело, что в лучшем случае 1/5 от общего числа (сужу по семьям своих подруг и одноклассников - кого более-менее близко знала). А остальные 4/5 ...
Или родители далековаты от истинной педагогики, или авторитарны, или сами далеко не пример для подражания ... Да банально - "нет времени" на ребенка или "замотаны текучкой" Вот и выходит на сцену Ремень как (согласна, - только на первый взгляд!) быстрый и "эффективный" способ воспитания.

 Отправлено: 27.10.19 16:09. Заголовок: Виктория пишет: Вот..

Виктория пишет:

цитата:

Вот и выходит на сцену Ремень как (согласна, - только на первый взгляд!) быстрый и "эффективный" способ воспитания.

Виктория, в свете темы "топика" вопрос в другом: является ли сейчас порка вообще методом воспитания, а то что это не вполне эффективно, думаю догадывались и тогда когда этот "метод воспитания" был общеупотребительным.

 Отправлено: 27.10.19 16:35. Заголовок: Виктория пишет: Или..

Виктория пишет:

цитата:

Или родители далековаты от истинной педагогики, или авторитарны, или сами далеко не пример для подражания ... Да банально - "нет времени" на ребенка или "замотаны текучкой" Вот и выходит на сцену Ремень как (согласна, - только на первый взгляд!) быстрый и "эффективный" способ воспитания.

С.Ф. пишет:

цитата:

если родитель компенсирует отсутствие времени на общение с ребёнком поркой ребёнка, то удавить его,к чертям,морального урода надо.

Алексей-64 пишет:

цитата:

когда детей порят для садистких ощущений всяческих "оттенков", такое, к сожалению, тоже встречается, а когда порка носит дисциплинарный характер, это скорее "жесткость", иначе мы всю систему образования до 20 века подведем под термин "жестокость", хотя там были прописаны правила когда и в каком качестве применять телесные наказания

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

К лучшему результату приводит воспитание, основанное на демократии, взаимном уважении, доверии и равенстве между родителями и детьми. Эти же принципы приводят и к самым лучшим отношениям во взрослом возрасте.

Олег пишет:

цитата:

Достаточно слова нужные подобрать, и уметь договариваться - и желательно так, чтобы ребёнок не понял, что на него надавили.

Помнится, я уже высказывался по поводу этой темы в других ветках. Почитал вот продолжение дискуссии. Вижу новых участников (меня на форуме давненько не было ), новые аргументы и сторонников ТН, и противников. Однако по большому счету, представляется мне, и я уже об этом говорил, все это пикировка ради пикировки. Никто никого ни в чем не убедит. Каждый в итоге так и остается при своем мнении. Ну за редким, временным исключением, достаточно кратковременным эффектом. Когда, например, Виктория на лето отказывается от ТН или итоги родительского собрания оценивает не с точки зрения, что априори найдется за что всыпать, а смиряется с тем, что не так-то уж и косячно у девочек, если посмотреть здраво, рассудительно, с вхождением в ситуацию.
Я, однако, не о эффективности дискуссии. Хорошо уже то, что она идет и на какие-то размышления наводит и сторонников, и противников. Хорошо, что нет позиции "моя хата с краю, какое мне дело" или, что было бы хуже, "а я считаю так, это единственно верно". То есть как общественное обсуждение вопроса дискуссия очень даже важна. Прежде всего как попытка достичь некоего компромисса. Как стремление участников не замолчать наличие проблемы, а попытаться найти что-то новое в ее понимании и оценках для себя и в определенной степени помочь разобраться в сути дела прочей аудитории.
Я о категоричности и слабости аргументации. Да-да, именно слабости. В большинстве своем это выглядит скорее как объяснение, почему так и никак не получается иначе, даже оправдание и самого себя и себя перед обществом.
Теперь по существу.
Баланс кнута и пряника. Один из самых главных вопросов. И не имеющих, как и большинство в обсуждаемой теме, однозначного, предельно конкретного и всех устраивающего ответа. Вот антон11 честно и твердо заявляет: пороть необходимо, всех, ну разве что за крайне редким исключением. Однозначно выбран кнут, расстановка красных вешек, когда шаг влево, шаг вправо... Имеет место быть позиция. Почему нет... Настораживает цель кнута. Авторитет. Но это уже вопрос спорный. Чему пример Солдат Вселенной. Я уверен, да и из его слов следует, что авторитета родителей тут не было и нет. Есть только страх, осознание, что кто сильнее, тот и прав. Да, знаю, данный случай нетипичен, к счастью. В этом случае имел место откровенный садизм, если судить по описанным Солдатом результатам порок. Но заметьте, именно авторитетом родителя, стремлением вырастить мужчину, а не слюнтяя оправдывал свои действия отец. И уж никак, я думаю, не признавался даже себе, что физическое воздействие - это проявление других черт отцовской личности, удовлетворение своей потребности в реализации активной роли в БДСМ. Нет, я не утверждаю, что порка была проявлением исключительно таких качеств личности отца. Хотя бы потому, что я с ним незнаком, да и душа знакомых очень часто - потемки. Но описанные масштабы физического воздействия, создаваемых отцом условий типа выпроваживания матери наводят на размышления, что и тут не было дыма без огня. С другой стороны, есть пример С. Ф., утверждающей на основе своего жизненного опыта, что физическое воздействие следует исключить раз и навсегда. Не отрицающей, заметьте, кнут, но представляющей его не предметно, прямолинейно, а как некий набор действий, не связанных с причинением стыда и боли. Ратующей за приоритет доброты, ограничение реакции родителей на неустраивающее их поведение детей лишением определенного набора удовольствий и уровня комфорта. Опять, заметьте, трудно отрицать жизнеспособность этой точки зрения. Хотя в итоге может случиться другая крайность, когда один только пряник с понятными последствиями. И вот тут мы переходим к спору. Виктория утверждает, что болезненная и кратковременная порка менее психотравматична для ребенка в сравнении с лишением прогулок на пару недель или отлучения от компьютера на месяц. И ссылается на то, что ребенок скорее выберет порку, чем запрет чего-то желанного. Но мы вправе предположить, что посылы такого выбора у родителя и ребенка разные. Родитель считает, что инструктивная расстановка вешек, что хорошо и что плохо, подкрепленная достаточно кратковременным, но болезненным ТН, действеннее морализаторства. Ребенок, в свою очередь, и я думаю, что именно так, с чем вроде бы согласна С. Ф., считает, что ну пусть помахает, хоть и больно, но не убьет же, что лучше выслушивания длинной лапши на уши, время и на более интересное можно потратить, а в следующий раз надо просто быть осторожнее и умнее, чтобы не попасться. Отсюда возникает новая тема.
Степень воздействия и необходимость рефлекторного закрепления. Вот Олег прекрасно обходится словами, силой уважительного убеждающего давления без закрепления кнутом. С. Ф. говорит о том же почти. Физическое воздействие исключено полностью. Виктория - апологет физического воздействия, необходимости телесной, а я бы сказал животной, памяти (чтоб попа чуть что чесалась), обязательного закрепления нравоучений рефлексом болезненности. Алексей-64, можно сказать, на той же стороне поля, с оговоркой, что болезненность как элемент дисциплины не есть жестокость. Однако не как дисциплинирующее воспитание трактовалось ли ТН отцом Солдата Вселенной? На практике, однако, очевидна несоразмерная, неоправданная жестокость, лишенная каких бы то ни было существенных при этом предварительных бесед, что, на мой взгляд, можно объяснить в числе прочих причин как раз извращенным пониманием родительского авторитета со стороны отца - я взрослый, я так решил, я прав, мои решения безапелляционны. Причем нередко порка подается как профилактическая мера - меньше дури в башке будет, подумает сначала, чем через проезжую часть бежать. О допустимости профилактики на форуме часто речь заходит. Что касается меня - сторонник принципа без преступления нет наказания. Профилактика допустима как объяснение, разъяснение, предупреждение с опорой на явные и понятные примеры аналогичных ситуаций и разного их исхода в зависимости от выбора ребенком того или иного алгоритма поведения в такой ситуации. Избиение - это всего лишь попытка вызвать страх на уровне: я сказал, что это неправильно, если будешь так поступать - будет больно. Так вот как же определить то самое истинное мерило воздействия? Посыл, что главное ребенка не покалечить и не тем более убить, не работает. Иначе не было случаев изуверского отношения родителей к детям, которые, увы, в России встречаются довольно часто. А если мерила нет, то и отсыл к нему не имеет силы. Так же как утверждение, что обязательно есть дети, которым без ремня никак, имеет схожесть с уже печально известным из истории посылом о изначальной неполноценности отдельных индивидуумов, неспособности к принятию цивилизованных методов воспитания.
Ну и последнее, наверное, на сегодня. А то меня, как обычно, растащило на многословие. И самое, я считаю, главное. Тезис о том, что у родителей ни сил душевных, ни времени, ни порой опоры на примеры из личного опыта, которые могли бы заменить объяснением хватание за ремень. Смешными были бы, если бы не приводили к грустным последствиям, объяснения Викторией необходимости ремня дефицитом времени, неумением слова найти нужные аки Сухомлинский с Макаренко. Априори абсурдно утверждение, что уж лучше ремнем, чем запустить воспитание. Любой родитель, ссылающийся хотя бы на одно из этих утверждений, должен держать ответ перед обществом на вопрос: а ты зачем детей заводил? так принято, ну и чтобы как у всех? нужны ли они тебе именно как человеки, а не элемент подтверждения видимого семейного благополучия? а любишь ли ты ребенка или уже 100 раз пожалел, что разрываться приходится, чтобы и заработать ему на прокорм и одежку, а то что же люди скажут, и чтобы как бы воспитывать, что сводится как правило к контролю учебы? Справедливо и логично было бы проводить тест заключающих брак на отношение к вероятности заводить детей и на способность уделять им должное внимание. Работа тебе дороже или настолько много времени отнимает, что на детей времени не остается, не в силах организовать бытовые и прочие условия, чтобы текучка не заедала в ущерб ребенку, не считаешь необходимым сначала хотя бы элементарные нормы педагогики изучить - о детях речи быть не может. Да, жестко. Да, скорее даже жестоко. Но эффективно. Мы сами хозяева своей жизни. И ссылки на то, что не мы такие, жизнь такая, - это то самое проявление слабости, с чего я начинал.

 Отправлено: 27.10.19 16:45. Заголовок: louisxiv , брависсим..

louisxiv , брависсимо! - Все по полочкам и косточкам разложил.

 Отправлено: 27.10.19 17:36. Заголовок: Без слов

 Отправлено: 27.10.19 20:17. Заголовок: Iken пишет: Эх, ува..

Iken пишет:

цитата:

Эх, уважаемый Людовик (ничего что я так, слегка фамильярно?), аплодировал бы я Вам стоя, только до клавиатуры не дотянусь. Всех-то Вы учли и классифицировали, всех, пожалуй, даже в меру оправдали и помиловали (простив одним излишнюю категоричность, другим — более весомые прегрешения). Одного меня забыли с моим вечно "перпендикулярным" общественному мнением. Я, впрочем, и сам всего лишь мнение (意見). Такое вот ходячее, капризное и много о себе мнящее. Но ведь, тем не менее, и я тоже существую и вряд ли абсолютно уникален. Вероятно, есть на планете Земля пара-тройка сотен тысяч таких же, как я, а именно, тех, кто судит о телесных наказаниях детей с самых что ни на есть экстраординарных позиций. Нам-то в Вашей таблице куда прикажете деться? Конечно, я не могу говорить за всех, мне подобных, тем более, что ни с одним из таковых я знаком не был. Но собственный опыт красноречиво подсказывает мне, что даже полярно отличающиеся точки зрения на воспитательные ТН могут кому-то показаться в равной степени неприемлемыми. Я бы охотно развил этот тезис, но опасаюсь, что меня опять примут за "апологета" и освищут. А из-за этого я отсюда однажды уже чуть не сбежал. Но, как бы там ни было, Ваша небольшая статья заслуживает не меньшей похвалы, чем рескрипт мудрого короля.

О фамильярности нет причин для беспокойства. Все мы тут в одном статусе - форумчане. Не считая, разумеется, Админов и Администраторов, ибо за их заботы, неравнодушие и стремление создать нам, форумчанам, комфортные условия честь и похвала. Как Вам удобнее, так и называйте (привет С. Ф. ).
Да, признаю Ваш своего рода упрек в некоем, как бы это сказать, высокомерии, принятии на себя роли своего рода судии. На это могу сказать только, что не было цели кого бы то ни было "зацепить". Да, признаю, за мной это водится. Но такова природа (звезды сошлись, жизнь отпечаталась и пр.) В любом случае не считаю излишним извиниться, если кому-либо своим постом в чем-либо как бы то ни было доставил негативные эмоции.

Iken пишет:

цитата:

даже полярно отличающиеся точки зрения на воспитательные ТН могут кому-то показаться в равной степени неприемлемыми.

На то и полярные точки зрения, чтобы быть неприемлемыми. особенно для обладателя третьего мнения. Моя цель была, есть и будет совместить эти полярные точки зрения, найти разумный их компромисс.
Достаточно странно, что Вы собирались сбежать из-за того, что Вас приняли за "апологета" (если я Вас правильно понял и этот термин Вы использовали как Вашу солидарность с непоколебимыми сторонниками ТН). Каюсь, не сложилось у меня вполне внятного мнения о Вашей позиции, обозначенной Вами как экстраординарная. Не могли бы прояснить, благо ветка соответствует? Представить, что Вас "освищут" за + в пользу ТН, сложно.
Что до меня, а как я понимаю, моя позиция требует разъяснения, то я не противник ТН. Более того я в свое время был объектом ТН. Но как раз из совокупности, что я не противник и что я на себе знаю, что это такое в не самых мягких проявлениях этого действа, сложилась моя позиция.
Чтобы не многословить снова и приблизиться к теме данной ветки, скажу:
1. Физические наказания имеют место быть.
2. Физические наказания должны быть аналогом высшей меры наказания.
3. Субьект физических наказаний (тот, кто порет) должен уметь адекватно объяснить объекту (тому, кого порет), почему нет иного способа, равно как и обществу объяснить, что субъект исчерпал все иные возможные способы корректировки поведения объекта. В случае, если субъект не в силах объяснить объекту, - физическое воздействие считается насилием. В случае, если субъект не в силах представить обществу доказательства оправданности физического воздействия в силу исчерпанности иных методов, - субьект лишается права общения с объектом и подлежит исследованию на предмет отклонений в своем поведении. Не исключено, что по итогам субъекту будет возвращено право общения с объектом, равно как вероятно, что субъект будет признан асоциальным элементом и лишен навечно каких бы то ни было контактов и с объектом, и с приравненными к объекту личностями.
4. Объекту физических наказаний (тому, кого порют) неоспоримо присуще право выбора способов наказания. При условии, что выбор осуществляется без какого-либо давления со стороны субъекта. В данном случае спорен тезис Виктории о том, что ребенку нужно так поставить вопрос, что либо месяц сидеть дома и без компьютера, либо порка. Это как раз давление. Представление о том, что максимально продолжительное лишение гаджетов, прогулок, сладкого и т. д. из списка желанного ребенком ужаснее, чем 5-15-20-30 минут порки и, возможно, стояния в углу, само собой заставляет ребенка выбирать порку. Что и требовалось субъекту. Субъект подгоняет стандарты под свое представление. Что недопустимо.
5. Права субъекта (того, кто порет) должны быть ограничены. И не только морально-этическими нормами, которые по факту для большинства пустой звук. В той же школе, да и в детсаду (на форуме есть ветка про наказания с 4-5 лет) должны быть регулярные проверки физического состояния детей. С адекватным, а не голословным объяснением родителями незаменимости физического воздействия на ребенка. Причем с периодическими проверками и самих сотрудников образовательных учреждений на предмет выполнения этого требования. Тогда априори не останется воспитателей и учителей, как в случае с той же Викторией и Юлей, когда учительница, как выяснилось, намеренно способствовала физическому наказанию ребенка. Разумеется, учитывая реалии нашей страны, нужен и еще один уровень контроля. С жесткими санкциями за неоправданное насилие к ребенку. Родителей - лишать прав и лишать физической возможности иметь детей в будущем. Сотрудников учреждений - лишать права работать по профессии. Вот когда хотя бы одного папашу или мамашу лишат детей, да еще химически (не будем злобными, чтобы физически) лишат возможности на деторождение, когда хотя бы одна воспитательница или учительница будет лишена права заниматься тем, чему ее как бы учили в ссузе или вузе, а придется с соответствующей характеристикой идти на кассу в магазин или в дворники, тогда будет эффект.
6. Права объекта (того, кого порют) должны быть защищены. Вместе с тем в случае 3-5-кратного рецидива каких-либо существенных нарушений объектом в возрасте от 14 лет (ранее объект не имеет должных знаний о жизни), он должен быть дисциплинирован государством. Вплоть до изоляции от общества на определенный срок, а в случае, как приведенный на форуме и обсуждаемый во всей стране случай насилия 15-летней школьницы над 13-летними (если факт будет подтвержден соответствующими органами), - пожизненно. Один - два таких известных всех стране примера дисциплинарных санкций - мало кому захочется шкодить. Это вам не прошло две недели, задница зажила - продолжим, авось пронесет.
Тут вот в чем вопрос. Сейчас на меня посыплются мнения, что это теоретизирование, это затратно, это попахивает диктатурой и даже чем похуже. Возможно. Но давайте попробуем. Как теперь модно говорить, пилотно. Вон пример на ТВ, где Пацанки. Дикое племя, чем не пример? А ремнем махать то раз в неделю, то два - чаще всего за рецидив проступков это случается. Эффект в чем? Нуль. Иначе не было бы дневника Виктории о наказании девочек, где причины одни и те же, с разной периодичностью в зависимости от того, как долго попа чешется после предыдущей порки.
Мораль сей басни какова...
Не о лучших способах физического наказания, как со стороны болезненности, так и стороны скрытия следов, надо рассуждать. Не убеждать себя, что на то мы и родители, чтобы воспитывать, нам же виднее, у нас жизненный опыт, а это уже одно дает нам право выбирать способы воспитания. Не идти на поводу у детей,которые считают, что мы сами с усами, хоть волосики еще и в самых ранних местах появления не появились. Ответственность должна быть. У всех и каждого. И взрослого, и ребенка. С максимальным контролем и жесткими санкциями. Совсем не обязательно физическими. XXI век на дворе, а мы все ссылаемся, что вон Христа же плетьми били с железными когтями, а он уж 2000 лет как жив, или на очерки Помяловского, что вроде и били смертным боем в бурсе, но мало кто помер, да вроде и дедом поротый в кровь Лешка стал литературной звездой Горьким. Вот Виктория пишет: "Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод)". Не стоит ли взрослым о себе задуматься? Честно ответить хотя бы на один вопрос, а так ли уж и полезно все эти ремни, розги были, благодаря им ли стал я человеком. Положа руку на сердце, как на исповеди, а не прикрываясь расхожим "было больно и стыдно, зато человеком вырос". Мммммм?

 Отправлено: 27.10.19 20:31. Заголовок: louisxiv пишет: А р..

louisxiv пишет:

цитата:

А ремнем махать то раз в неделю, то два - чаще всего за рецидив проступков это случается. Эффект в чем? Нуль. Иначе не было бы дневника Виктории о наказании девочек, где причины одни и те же, с разной периодичностью в зависимости от того, как долго попа чешется после предыдущей порки.

Здесь внесу пояснения. Такой уж ребенок Юлька ... Меня вот выпорют в детстве - и на месяц хватало, а то и больше, повторно это же самое не совершать и не нарушать. А Юлька помнит только пока попка чешется Так и приходится регулярно "стимулировать" ремнем. Такой уж она ребенок, повторюсь...

 Отправлено: 27.10.19 20:47. Заголовок: Виктория пишет: Мен..

Виктория пишет:

цитата:

Меня вот выпорют в детстве - и на месяц хватало, а то и больше, повторно это же самое не совершать и не нарушать.

Месяц. Всего месяц. А потом снова. Вот о чем я и говорю. Нет эффекта должного. Порка должна быть предельно сильной, но исключительной мерой. А в Вашем случае вывод напрашивается один, который Вам, видимо, ближе. Драть так, чтобы подольше попка чесалась. Ну хотя бы месяц. Такой же вывод представляется Вам разумным или нет?

 Отправлено: 27.10.19 21:11. Заголовок: Луи (вы разрешили по..

Луи (вы разрешили постом выше))), при всём уважении): та система, которую вы столь детально расписали, нежизнеспособна. И не столько по причине громоздкости структуры и,мягко скажем,дремучести населения и несостоятельности ряда госслужб)) — но и в силу неаозможности определения адекватных критериев по всем фронтам этой вашей.системы.
Нет, идея понятна: примирить непримиримое, найти компромиссное решение, удовлетворяющее хотя бы отчасти, но всех.
Но — увы, это утопия.
Я реалист и прагматик.(Стыдливо опуская очи долу: …хучь и с идеалистиЦским уклоном…)))
…Вот раньше — это было раньше: была, скажем так, эпоха клерикалов и боговерия, главный был бог, человек ценился немногим более скотины, а в некоторых случаях и менее.
Но всё течёт, всё меняется. Дозрело таки человечество до эпохи гуманизации и Декларации прав человека.
Так вот мои убеждения относительно абс.недопустимости ТН базируются исключительно на этой Декларации. И оттанцовывать надо от неё, не пытаясь изобрести квадратных колёс для велосипеда.

 Отправлено: 27.10.19 21:40. Заголовок: С.Ф. пишет: Луи (вы..

С.Ф. пишет:

цитата:

Луи (вы разрешили постом выше))), при всём уважении): та система, которую вы столь детально расписали, нежизнеспособна. И не столько по причине громоздкости структуры и,мягко скажем,дремучести населения и несостоятельности ряда госслужб)) — но и в силу неаозможности определения адекватных критериев по всем фронтам этой вашей.системы. Нет, идея понятна: примирить непримиримое, найти компромиссное решение, удовлетворяющее хотя бы отчасти, но всех. Но — увы, это утопия. Я реалист и прагматик.(Стыдливо опуская очи долу: …хучь и с идеалистиЦским уклоном…))) …Вот раньше — это было раньше: была, скажем так, эпоха клерикалов и боговерия, главный был бог, человек ценился немногим более скотины, а в некоторых случаях и менее. Но всё течёт, всё меняется. Дозрело таки человечество до эпохи гуманизации и Декларации прав человека. Так вот мои убеждения относительно абс.недопустимости ТН базируются исключительно на этой Декларации. И оттанцовывать надо от неё, не пытаясь изобрести квадратных колёс для велосипеда.

Бог мой... Вы думаете, я не представляю всю идеалистичность своей идеи и ее утопичность? Конечно, она очевидна. Моя цель была заставить сторонников задуматься. А так ли уж они правы в последней инстанции? А если их вывести из зоны комфорта, то что будет?
Я вполне отдаю себе отчет, что все мнения на форуме на уровне теоретизирования. Потому я и говорил выше, что главное в этих разговорах собственно разговор. Чтобы, возможно и надеюсь, когда ты услышишь визг за стеной, ты не махнешь рукой, что ну что такого... Чтобы не обсуждали, кто больше порки заслуживает и больше способен выдержать - мальчик или девочка. Чтобы задумались о самой сути, почему столько тысячелетий институт порки жив и процветает.
У нас тут своего рода клуб по интересам. Все присутствующие так или иначе имеют интерес к теме. Наша задача, как я ее себе представляю, возбудить своими теоретизированиями размышления в других. Вот, например, Вулгатору объяснить разницу про лежа и про между ног, Виктории сподвигнуть задуматься, а надо ли за ремень сразу или лучше поговорить, Солдату Вселенной помочь отпустить прошлое.
Проблема в том, что для того, чтобы достучаться, недостаточно Декларации. Хотя бы потому что по факту это филькина грамота. "Я отец, мой ребенок, что хочу, то в своей квартире с ним и делаю. Пошла вон, а то незаконное вторжение припишу в частную собственность". И для того, чтобы достучаться, нужен вот такой провокацизм, пусть и идеалистический.
В моем опыте и на форуме, и в реале были случаи, когда удавалось хотя бы минимизировать случаи порки. Не самодовольствую, но считаю за результат.