Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!
Отправлено: 03.03.21 22:58. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
И потащиться от этого зрелища. Ничего более. Вот и весь мотив
оно-то понятно. Просто глупо смотрится, когда человек свои садо-мазо фантазии подводит под какое-то воображаемое общественное благо, или под воспитание. Виктория вы бы лучше худ.текст написали про публичную порку.
Тем более логики ноль. То порка должна страшить, потому что это такое страшное наказание, что боже упаси (но при этом без телесных повреждений), а вот тюрьма - подумаешь ерунда какая, никого не останавливает. То тюрьма это такой ужас, такая крайняя мера. Почему же она якобы никого не страшит? Мы же ходим по кругу. Виктория пишет:
цитата:
Так и "позырить", т.е. публичность наказания для многих будет хорошей профилактикой правонарушений
кстати, а что вас так смущает? Не вы ли недавно писали, что какая разница, кто там на тебя смотрит, еще баню в пример привели)))) я тогда и спросила про публичность, а вы отшутились) и вроде ж вас нисколько не унижает телесное наказание, вы не ощущаете ужасного стыда и позора.
Сильвия а еще в америке негров линчуют))) я логики не пойму. Подумаешь кого-то отлупили, нечего жаловаться, ведь кого-то другого вообще до смерти забили, а третьего порезали, а четвертого бутылкой из-под шампанского изнасиловали. А этот первый сидит ноет слабак))) это известный прием, называется обесценивание. "В принципе все твои переживания и проблемы ничего ничего не стоят, вон гражданин от рака помирает, вот у него проблемы, а у тебя одни кривляния". "Две руки, две ноги есть - вот и не ной. " Эти высказывания кого-то вдохновляют? А вот нифига. Это просто очередной вид издевательства. Так что можно смело слать таких доброжелателей и советчиков нах@й, это как раз повысит настроение.
Ауди пишет:
цитата:
Я бы и с теми повоевала, только не знаю, как.
есть такая Ольга Романова ("Русь сидящая"), уже умотала в Германию
Отправлено: 03.03.21 23:45. Заголовок: Ауди, у меня вопрос ..
Ауди, у меня вопрос к вам персонально. На днях наткнулась на статью в ЖЖ и заинтересовалась. Вы, вроде, тут самая здравомыслящая и европеизированных. Слышали что-то об этом?
На днях мне довелось посмотреть передачу немецкого телевидения о детских санаториях в ФРГ. Как известно, поскольку в ГДР для развития детей создавались наилучшие условия, ФРГ не могла позволить себе отстать в этом вопросе. Страховые кассы оплачивали санатории для множества детей - буквально, многих миллионов (например, приводятся цифры, с 1965 по 1967 год в санаториях ФРГ побывало полтора миллиона детей). Причем сроки пребывания детей в санаториях были довольно большими - от полутора месяцев до иногда даже целого года.
Проблема лишь в том, что не один, не два, не отдельные случаи, а практически все эти санатории превратились в дома ужасов для детей.
Вообще-то эта тема обсуждается уже некоторое время, и в немецкоязычной сети легко найти и другие материалы по этим санаториям. Я уже однажды писала о системе интернатов в ФРГ, фактически детских тюрем, но там это еще можно было понять причину: фирмы использовали подневольный труд подростков. Но санатории?! Для совсем маленьких ребятишек?
Кратко перескажу содержание передачи. Миллионы детей в ФРГ в течение примерно 40 лет (вплоть до 90х гг) ежегодно отправлялись в санатории, родители, разумеется, рассчитывали оздоровить малышей и не подозревали о том, что там творится.
Свидетели рассказывают, что буквально с первого до последнего дня в санаториях царила атмосфера страха. "Тетки" следили за каждым движением, смехом, играми, ругали и наказывали буквально за все. Наказывали в том числе за то, что дети ночью плакали, тоскуя по дому, за то, что мочили кровать (при этом в туалет выходить не разрешали), одна свидетельница говорит, что ее выпороли за то, что она сходила не в тот туалет, перепутала. В качестве наказания использовались удары, иногда просто порка - все это совершенно официально; запирание в темном подвале. Чтобы дети не обкусывали ногти, ручки привязывали к кроватям или надевали рукавицы. Все это было не выходками малограмотных воспитательниц, а официально разрешалось, в передаче демонстрируют врачебные рекомендации по содержанию детей, там есть раздел о наказаниях, где, например, предупреждают, что по голове детей бить нельзя, можно бить по другому месту.
Детей также запугивали психологически, обещали, что не выпустят домой. Одна женщина рассказывает о самом страшном воспоминании - ее засунули в мешок для белья (6-летнюю девочку), отнесли в подвал, открыли печь и угрожали сжечь в печи.
Особое место, конечно, занимала еда. Нормальной, обычной практикой (а не эксцессами) было привязывание детей к стулу за волосы, пока не доедят; если ребенка рвало, все это собирали в тарелку, и он сидел до тех пор, пока не съедал свои рвотные массы. Это, повторяю, не одно свидетельство, а много, то есть обычная практика.
А вот сексуальные издевательства, конечно, не разрешались, но тем не менее, тоже встречались, и об этом есть свидетельства. В одном из домов нашли слайды с детским порно.
Особенная жесть - применение медикаментов: в ряде домов детям регулярно кололи психотропные препараты, чтобы добиться полной заторможенности. Проводились испытания снотворного средства Контаган в целом ряде детских санаториев, иногда даже на младенцах; это средство давали детям три раза в день, без всяких оснований - просто дети использовались в качестве кроликов. Недавно были найдены протоколы этих испытаний, то есть все делалось совершенно открыто, с протоколами, врачи получали оплату за испытания лекарственных средств.
Речь идет не о разбросе мнений и отдельных эксцессах. Недавно впервые провели эмпирическое исследование на бывших обитателях этих санаториев: 94% из них оценивают свое пребывание там как однозначно негативное, 90% говорят, что после этого их детство резко изменилось (у них начались нарушения сна, нервные заболевания, сложности в учебе).
Почему никто не вмешался в этот процесс? Родители, очевидно, не верили детям, да и дети не всегда могли объяснить, что с ними происходило. В передаче показывают женщину, которая в возрасте 17 лет была практиканткой в таком доме, вместе с подругой они пожаловались в службу по делам несовершеннолетних. Те сообщили, когда придут с проверкой, и в этот день внезапно все воспитательницы мило улыбались, пели с детьми песенки, и все было чудесно.
Авторы передачи задаются естественным вопросом: ПОЧЕМУ? И вдруг выясняется, что этой системой руководили очень часто бывшие нацисты, а то и вообще военные преступники. Приводятся примеры: врач - директор одного из домов - во время войны был эсэсовцем и лично участвовал в расстреле 220 литовских евреев; правда, он в 1960м году был разоблачен и посажен, но до этого в его санатории вполне официально издевались над детьми. Другой врач-директор санатория в качестве нациста, члена НСДАП участвовал в умерщвлении детей-инвалидов, он избежал наказания. И так далее.
Только сейчас начато расследование по этим санаториям. Как правило, они принадлежали церквям (католической и евангелической), благотворительным организациям (Красный Крест, "Рабочая благотворительность") и государству. Церкви частично уже взяли на себя ответственность, остальные пока помалкивают.
Отправлено: 04.03.21 00:04. Заголовок: Нашла статью. С блог..
Нашла статью. С блогом есть расхождения, но в худшую сторону. Детей избивали, запирали в карцер, разлучали с братьями-сестрами. Дети возвращались недокормленными, иногда в таком состоянии, что родителей не узнавали. Вопрос подняла одна из тех, кто побывал в этих санаториях. Теперешние власти не хотели открывать дело на основании воспоминаний. Она раскопала жалобы родителей и службы здравоохранения. И да, нацисты этим занимались. https://www.dw.com/en/nazi-war-criminals-ran-childrens-homes-in-post-war-germany-new-research/a-54518440
Отправлено: 04.03.21 00:09. Заголовок: Ауди пишет: Она рас..
Ауди пишет:
цитата:
Она раскопала жалобы родителей и службы здравоохранения.
Вот мне стали интересны основания, на которых родители соглашались отправлять детей. О принуждении, вроде, нет речи. И это 50-е уже. Причём, дети и маленькие, от 3х лет. Есть упоминание и о младенцах. Сроки - до года. Смахивает на сектантство. Ауди пишет:
Отправлено: 04.03.21 00:12. Заголовок: В статье на английск..
В статье на английском написано "по рекомендации школ, врачей, молодежных социальных организаций". И цифра есть - от 8 до 12 миллионов детей прошли через эти санатории. Похоже на акцию государственного масштаба.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 161
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума