Отправлено: 07.04.19 12:59. Заголовок: Страны, в которых запрещены ТН

Телесные наказания в семье запрещены в следующих странах:

Страна Год
Австрия 1989
Албания 2010
Андорра 2014
Аргентина 2014
Бенин 2015
Болгария 2000
Боливия 2014
Бразилия 2014
Венгрия 2004
Венесуэла 2007
Германия 2000
Гондурас 2013
Греция. 2006
Дания 1997
ДР Конго 2010
Израиль 2000
Ирландии 2015
Исландия 1997
Испания 2007
Кабо-Верде 2013
Кения 2010
Кипр 1994
Коста-Рика 2008
Латвия 1998
Литва 2017
Лихтенштейн 2008
Люксембург 2008
Северная Македония 2008
Молдавия 2008
Монголия 2016
Нидерланды 2007
Новая Зеландия 2007
Норвегия 1987
Парагвай 2016
Перу 2015
Польша 2010
Португалия 2007
Румыния 2004
Словения 2016
Того 2007
Тунис 2010
Украина 2004
Уругвай 2007
Финляндия 1983
Хорватия 1999
Швеция 1979
Эстония 2014
Южный Судан 2011

 Отправлено: 07.04.19 16:24. Заголовок: И что, НЕ порют? Не ..

И что, НЕ порют? Не смешите меня

 Отправлено: 07.04.19 16:43. Заголовок: Порют, конечно. Но в..

Порют, конечно. Но в зоне риска. На свой страх. Законодательно запрещено, а значит, можно люлей огрести, если вылезет.
В Латвии, точно знаю, поголовно порют.
В Белоруси тоже.
В Украине намного меньше. Можно, даже сказать, почти не порют.
Отчего так? Вроде ж общее постсовковое пространство....

Выдержка из укр прессы.
В Украине вступили в силу нормы закона № 2227-VIII, которые касаются изменения перечня отягчающих обстоятельств при совершении преступления.

Соответствующий документ 11 января был опубликовали в "Голосе Украины", передает телеканал "112".

С сегодняшнего дня совершение преступления на почве половой принадлежности или в присутствии ребенка, равно как и противоправные действия против инвалида, человека, который страдает из-за психических расстройств, в частности слабоумия, или с недостатками умственного развития, имеет отягчающие обстоятельства.

Отдельный пункт свидетельствует о том, что преступление в отношении супруга, бывшего супруга, другого члена семьи или близкого человека также имеет отягчающие обстоятельства.

Соответствующие изменения в Уголовный процессуальный кодекс внесли, приняв закон о введении уголовной ответственности за домашнее насилие. Большинство его норм вступит в силу через год после публикации, то есть 11 января 2019 года.

Напомним, 4 января резидент Петр Порошенко подписал законы, ужесточающие наказание за неуплату алиментов и домашнее насилие. Первый из них вводит новые средства принудительного выполнения решений, которые могут применяться к неплательщикам алиментов. В их числа - лишение водительских прав и запрет на выезд за границу.

 Отправлено: 07.04.19 17:10. Заголовок: Поверьте, Ирина Алек..

Поверьте, Ирина Александровна. Разница огромная. Я когда то писал, как меня выпороли в 17 лет. За "угон" лодки на другую сторону Днепра. Найдите рассказ Ночевка в плавнях.
Так события происходили в Украине. Никого из приятелей моих и пальцем не тронули. Все они в шоке были, что меня отодрали. А речь идёт о селе 25 лет назад. Что уж о городах говорить и про сейчас.... Огромная разница. Поверьте.

 Отправлено: 14.04.19 16:05. Заголовок: А как с этим в незал..

А как с этим в незалежной? Думаю, разделение: те, кто считает себя советским, бьют, кто украинцами - нет. Или не так?

 Отправлено: 14.04.19 16:10. Заголовок: Пашка пишет: А как ..

Пашка пишет:

цитата:

А как с этим в незалежной? Думаю, разделение: те, кто считает себя советским, бьют, кто украинцами - нет. Или не так?

Общалась тут недавно с одним украинцем: уверяет, что НЕ ПРИНЯТО! Даже в семьях "военных". Честно сказать, не очень верится. - Но контрпример из истории или литературы привести не могу.

 Отправлено: 14.04.19 16:47. Заголовок: Ирина Александровна ..

Ирина Александровна пишет:

цитата:

А дело было там, в/на. Давненько, правда)

В том и дело, что - "давненько". А как СЕЙЧАС? И потом, хотелось бы понять ПРИЧИНЫ - ПОЧЕМУ (?) - не секут (если это так), с чем подобный уклад связан?

 Отправлено: 14.04.19 17:34. Заголовок: В незалежной, как эт..

В незалежной не принято детей бить.

 Отправлено: 14.04.19 23:29. Заголовок: Наверное, дело в хар..

Наверное, дело в характере. Вольные.

 Отправлено: 15.04.19 05:24. Заголовок: Да...

Да.

 Отправлено: 01.03.21 23:47. Заголовок: А где Россия?..

А где Россия?

 Отправлено: 02.03.21 00:03. Заголовок: В РФ нет такого поня..

В РФ нет такого понятия в законодательстве. Есть статьи побои, истязание, насильственные действия сексуального характера и пр.
А так никакого специального законодательства, которое бы различало битье детей и взрослых, нет.

 Отправлено: 02.03.21 00:33. Заголовок: В Британии, Канаде и..

В Британии, Канаде и Австралии, насколько я знаю, статьи тоже называются по-другому, "нападение", "причинение ТП", "половые преступления".

 Отправлено: 02.03.21 09:06. Заголовок: Надо разрешить! :sm..

Надо разрешить!

 Отправлено: 02.03.21 12:59. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Телесные наказания в семье запрещены в следующих странах:

Ну и зря! я говорю не о домашних наказаниях, а "узаконенных" в рамках административной и уголовной ответственности! Я категорически "против" сажать "за решетку" за несерьезные правонарушения, гораздо действенней будет публичная порка! Тюрьма еще никого не исправляла, а вот публично выдрать, к примеру, за мелкую кражу - самое то.

 Отправлено: 02.03.21 13:20. Заголовок: Виктория пишет: Тюр..

Виктория пишет:

цитата:

Тюрьма еще никого не исправляла, а вот публично выдрать, к примеру, за мелкую кражу - самое то.

И, конечно, билеты желающим на это действо продавать. Потаращиться любителям на клубничку.

 Отправлено: 02.03.21 13:24. Заголовок: Виктория пишет: Ну ..

Виктория пишет:

цитата:

Ну и зря! я говорю не о домашних наказаниях

Домашние тоже надо разрешить

 Отправлено: 02.03.21 14:40. Заголовок: Виктория пишет: пуб..

Виктория пишет:

цитата:

публично выдрать, к примеру, за мелкую кражу - самое то.

Практика не новая, но от краж избавиться так и не помогла. Даже руки рубят, и то не помогает.

 Отправлено: 02.03.21 20:10. Заголовок: Виктория ого публичн..

Виктория ого публичная? А раньше вы не предлагали публичную. А ну-ка давайте поподробнее)))
А что вы своих воспитанниц публично не дерете? Вот они у вас и нарушают одни и те же правила. Даже одна с училкой собачилась беспрерывно и так и не перестала, пока в другую школу не перевели)))

 Отправлено: 03.03.21 09:20. Заголовок: Nikka пишет: Виктор..

Nikka пишет:

цитата:

Виктория ого публичная? А раньше вы не предлагали публичную. А ну-ка давайте поподробнее)))

Виктория пишет:

цитата:

"узаконенных" в рамках административной и уголовной ответственности! Я категорически "против" сажать "за решетку" за несерьезные правонарушения, гораздо действенней будет публичная порка! Тюрьма еще никого не исправляла, а вот публично выдрать, к примеру, за мелкую кражу - самое то.

А чего здесь особо расписывать? По моему, я четко выразилась: по мелким правонарушениям заменять штраф или колонию публичной поркой. Это и гуманней, и даже более эффективней по воздействию. Или вы с этим не согласны?

 Отправлено: 03.03.21 09:56. Заголовок: Admin пишет: Это и ..

Admin пишет:

цитата:

Это и гуманней, и даже более эффективней по воздействию. Или вы с этим не согласны?

А в чем это гуманнее? Это просто дикость средневековая. Вместо того, чтобы говорить о гуманизации пенитенциарной системы и прекращении там беспредела - мы говорим о том, чтобы вернуться во времена Ивана Грозного. Публичные порки, а дальше что? Клеймение и отрубание рук за повторное совершение правонарушения?
Да и никогда порка не останавливала от совершения чего-то там... Если бы это было так, то всем детям хватало бы одной-двух порок за всю жизнь. Выпороли и запомнил на всю жизнь, что можно, а что нельзя. А ты сама говоришь, что твоей Юльке надо "напоминать" каждые 2-3 недели. В чем тогда смысл порки?
И наконец, это противоречит Конституции, так как нарушает принцип неприкосновенности личности. Поэтому, этого никогда не будет, потому что не может быть. Весь цивилизованный мир ржать начнет.
При супермягкой пенитенциарной системе, в скандинавских странах супернизкий уровень преступности на душу населения. Может с этого начинать нужно?

 Отправлено: 03.03.21 10:07. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Да и никогда порка не останавливала от совершения чего-то там...

Ага, зато тюрьма хорошо помогает!

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

И наконец, это противоречит Конституции, так как нарушает принцип неприкосновенности личности.

О какой неприкосновенности личности вообще можно говорить в РОссии - полицейском государстве?!

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Вместо того, чтобы говорить о гуманизации пенитенциарной системы и прекращении там беспредела - мы говорим о том, чтобы вернуться во времена Ивана Грозного.

Да почему "дикость"?! Т.е. выпороть - это ущемить права личности, а мариновать в кутузке - это гуманно? И потом, целый ряд преступлений, где прямо таки напрашивается порка! Например, за "пьяное" вождение: не штраф и лишение прав, а выдрать хорошенько и публично, чтоб другим неповадно было! Аналогично мелкая кража: ЗАЧЕМ лишать свободы, гораздо гуманней выдрать публично, и запомнится надолго.

 Отправлено: 03.03.21 10:28. Заголовок: Виктория пишет: Ага..

Виктория пишет:

цитата:

Ага, зато тюрьма хорошо помогает!

Если там не беспредел, то помогает. сама статистика об этом говорит.
Виктория пишет:

цитата:

О какой неприкосновенности личности вообще можно говорить в РОссии - полицейском государстве?!

Так давайте окончательно плюнем на закон, на Конституцию и начнем пороть на площадях, как при царском режиме. Ага.
Виктория пишет:

цитата:

Например, за "пьяное" вождение: не штраф и лишение прав, а выдрать хорошенько и публично, чтоб другим неповадно было! Аналогично мелкая кража: ЗАЧЕМ лишать свободы, гораздо гуманней выдрать публично, и запомнится надолго.

Другим неповадно не будет. Будет просто позырить интересно, как кого-то пороть будут и слюни попускать. Это во-первых.
Во-вторых, за вождение в пьяном виде нужно именно права забирать. Вот это даст результат, чтобы человек, который раз сел за руль пьяным, не сел в таком же состоянии и второй раз за руль.
В-третьих, помниться это будет ровно столько, сколько будет задница болеть. Потом все забудется. Как у твоей Юльки. Напоминать придётся
И поэтому, с 100% уверенностью можно говорить, что через месяц, когда в памяти все стухнет, пьянчуга снова пьяным будет ездить, а воришка снова не удержится.

 Отправлено: 03.03.21 10:54. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Если там не беспредел, то помогает. сама статистика об этом говорит.

Как раз статистика говорит о том, что ничему хорошему тюрьма не учит, а только портит человека.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Так давайте окончательно плюнем на закон, на Конституцию и начнем пороть на площадях, как при царском режиме.

Ну-ууу, Закон, Конституция ... - мы же их сами принимаем, как напишем, так и будет.
А по поводу порки на площадях не вижу проблем: лишь бы исправляла. Если травм-стойкого телесного вреда в результате порки не будет, то наказание вписывается в рамки гуманности. И если бы порка не помогала, то ее бы и не использовали в качестве наказания на протяжении длительного времени.

 Отправлено: 03.03.21 11:19. Заголовок: Виктория пишет: Как..

Виктория пишет:

цитата:

Как раз статистика говорит о том, что ничему хорошему тюрьма не учит, а только портит человека.

Статистика говорит, что на постсоветском пространстве пенитенциарная система кривая вся. Потому и не учит ничему. И рецидивов почти 90% А в других странах учит. И рецидивов практически нет.
Виктория пишет:

цитата:

Ну-ууу, Закон, Конституция ... - мы же их сами принимаем, как напишем, так и будет.

Только нельзя забывать, что такие нормы ударят, в том числе, по тем, кто за них активно ратовал.
"Когда они пришли за мной, возмущаться было уже некому".
Виктория пишет:

цитата:

И если бы порка не помогала, то ее бы и не использовали в качестве наказания на протяжении длительного времени.

А кто сказал, что она помогает? То, что помогает, не надо использовать постоянно и бесконечно, хватит одного раза.
Можно туберкулез годами лечить постановкой медицинских банок на спину, но разве это поможет? А можно антибиотиками за раз вылечить.

 Отправлено: 03.03.21 11:34. Заголовок: Виктория пишет: А п..

Виктория пишет:

цитата:

А по поводу порки на площадях не вижу проблем: лишь бы исправляла

Я бы даже согласилась пару раз сама получить, если бы разрешили в остальное время беспрепятственно смотреть

 Отправлено: 03.03.21 12:43. Заголовок: Сильвия пишет: Я бы..

Сильвия пишет:

цитата:

Я бы даже согласилась пару раз сама получить, если бы разрешили в остальное время беспрепятственно смотреть

вряд ли понравилось бы. Грубо и нетематично

Виктория пишет:

цитата:

Как раз статистика говорит о том, что ничему хорошему тюрьма не учит, а только портит человека.

Чему там тюрьма должна помогать? Человека изолируют, чтобы другим жить не мешал. Перевоспитание - это утопия. Так же, как и с ТН.

Виктория пишет:

цитата:

Т.е. выпороть - это ущемить права личности, а мариновать в кутузке - это гуманно?

Могу даже права перечислить, которые при порке нарушаются, а при заключении нет.

Admin пишет:

цитата:

Или вы с этим не согласны?

Нет.

 Отправлено: 03.03.21 14:01. Заголовок: Admin пишет: Это и ..

Admin пишет:

цитата:

Это и гуманней, и даже более эффективней по воздействию. Или вы с этим не согласны?

Негуманно и неэффективно. мы уже обмусолили и то, и другое. Была же тема. Если это стеб, то ок, а всерьез такое нести.....

 Отправлено: 03.03.21 14:30. Заголовок: Admin пишет: А чего..

Admin пишет:

цитата:

А чего здесь особо расписывать? По моему, я четко выразилась: по мелким правонарушениям заменять штраф или колонию публичной поркой. Это и гуманней, и даже более эффективней по воздействию.

Nikka пишет:

цитата:

Негуманно и неэффективно. мы уже обмусолили и то, и другое.

Хорошо, давайте останемся каждый при своем мнении. По поводу "гуманности" еще можно поспорить: что такое есть "гуманность", но вот по поводу эффективности - лично у меня нет сомнений. Мелкого воришку надо пороть, а не отправлять в колонию!

 Отправлено: 03.03.21 15:45. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Во-вторых, за вождение в пьяном виде нужно именно права забирать. Вот это даст результат, чтобы человек, который раз сел за руль пьяным, не сел в таком же состоянии и второй раз за руль.

может без прав ездить в надежде, что не поймают. Но тем не менее это эффективно, потому что далеко не каждый будет так делать. Есть еще вариант поставить на этот же срок машину на штраф-стоянку. Это будет уже эффективнее.
А не так, что через три недели позабыли и опять нарушили. Виктория же писала, что если аж целых три недели наказание помнится, то это очень эффективно. Не, такая "эффективность" нам не нужна. Сравнить три недели и год)))

Есть экспресс-алкотестеры на машинах. Тут нарушение предотвращается, а не разгребаются последствия.
Но это все - защита от идиотов. Нормального человека не надо заставлять садиться за руль только трезвым. Обществу надо думать как обезопасить себя от идиотов, а не как их "воспитать".

 Отправлено: 03.03.21 16:06. Заголовок: Nikka пишет: Общест..

Nikka пишет:

цитата:

Обществу надо думать как обезопасить себя от идиотов, а не как их "воспитать".

Золотые слова.

 Отправлено: 03.03.21 16:16. Заголовок: Nikka пишет: А не т..

Nikka пишет:

цитата:

А не так, что через три недели позабыли и опять нарушили. Виктория же писала, что если аж целых три недели наказание помнится, то это очень эффективно. Не, такая "эффективность" нам не нужна. Сравнить три недели и год)))

Я думаю, что порка как она принята в странах Востока, помнится не 3 недели, а значительно дольше. Если бы судебная порка была неэффективна, то она бы и не использовалась. Вопрос гуманности - это совсем другая тема для обсуждения, давайте будем "гуманность" и "эффективность" обсуждать отдельно!

 Отправлено: 03.03.21 16:53. Заголовок: Виктория пишет: Я д..

Виктория пишет:

цитата:

Я думаю, что порка как она принята в странах Востока, помнится не 3 недели, а значительно дольше.

И что, преступность там искоренили?

 Отправлено: 03.03.21 17:12. Заголовок: Ауди пишет: И что, ..

Ауди пишет:

цитата:

И что, преступность там искоренили?

Не обладаю такой статистикой. Впрочем, и в России с США преступность далека от искоренения, тюремная система далека от эффективности.

А вот публикации о том, что судебная порка реально страшит правонарушителей - это приходилось читать. Так что "судебная порка" - это никак НЕ "ну подумаешь!", а вполне серьезное наказание, которое "символическим" не назовешь.

 Отправлено: 03.03.21 17:37. Заголовок: Нет эффективных сист..

Нет эффективных систем искоренения преступности как таковых.
Но если, по-вашему, порка - более гуманное наказание, то преступников она должна страшить меньше, чем тюремное заключение.

 Отправлено: 03.03.21 18:31. Заголовок: Ауди пишет: Но если..

Ауди пишет:

цитата:

Но если, по-вашему, порка - более гуманное наказание, то преступников она должна страшить меньше, чем тюремное заключение.

А я считаю, что тюрьма/заключение - это крайняя мера. Я за наказания, не связанные с лишением свободы. Единственный вариант, когда уместно тюремное заключение - это опасность индивидуума для общества, объективная необходимость его изоляции от общества. А за "мелочевку" - штрафы, принудительные работы или та же порка.

 Отправлено: 03.03.21 18:56. Заголовок: Виктория пишет: А ..

Виктория пишет:

цитата:

А за "мелочевку" - штрафы, принудительные работы или та же порка.

А я с вами согласна. Этим можно искупить вину. и потом не захочется повторять (конечно, если ощутимо наказали, а не "отбыли номер".
Вот дома тоже - когда родители взбешены твоим проступком, так, что страшно.
А после порки отношения быстро нормализуются, и не чувствуешь, что виновата.

 Отправлено: 03.03.21 19:03. Заголовок: marina03 пишет: А п..

marina03 пишет:

цитата:

А после порки отношения быстро нормализуются, и не чувствуешь, что виновата.

Ах, marina03, юная Вы дева!
Вот так - выпороли пьяного водителя, искупил он вину и дальше пьяным ездит...
Святая наивность...

 Отправлено: 03.03.21 19:12. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Вот так - выпороли пьяного водителя, искупил он вину и дальше пьяным ездит... Святая наивность...

Ну не надо передергивать! Естественно, и прав лишили на год. А порка - вместо штрафа. Чтобы нельзя было "баблом" откупиться, а все на равных отвечали своей задницей. Как раз "золотой молодежи" - отличный урок (порка) вместо штрафа.

 Отправлено: 03.03.21 19:25. Заголовок: Виктория пишет: Ну..

Виктория пишет:

цитата:

Ну не надо передергивать! Естественно, и прав лишили на год. А порка - вместо штрафа. Чтобы нельзя было "баблом" откупиться, а все на равных отвечали своей задницей. Как раз "золотой молодежи" - отличный урок (порка) вместо штрафа.

Насколько я читал ветку, никакого "естественно" насчет лишения прав на год с твоей стороны не было.
Что касается штрафов, это наполнение гос. бюджета.
И никто наполнение бюджета на выпоротую абстрактную задницу менять не станет. Нерентабельно

 Отправлено: 03.03.21 20:04. Заголовок: Виктория пишет: А п..

Виктория пишет:

цитата:

А порка - вместо штрафа. Чтобы нельзя было "баблом" откупиться, а все на равных отвечали своей задницей. Как раз "золотой молодежи" - отличный урок (порка) вместо штрафа.

Есть еще такой ньюанс, как коррумпированность системы, на который вы, кстати, часто ссылаетесь, когда говорите об ужасах тюрьмы и колоний в РФ.
Так вот при такой системе те, кто заслужил, будут откупаться, а самые беззащитные - получать по полной. Как в Иране, например.

 Отправлено: 03.03.21 20:20. Заголовок: Ауди пишет: Так вот..

Ауди пишет:

цитата:

Так вот при такой системе те, кто заслужил, будут откупаться, а самые беззащитные - получать по полной. Как в Иране, например.

Так, блин, какая разница? Лишь бы зрелища публичной порки были открытые и свободные для слюнопускателей. Тут же было об этом сказано. "Лишь бы посмотреть дали".
Явно и понятно, что дело не наказании, не в назидании, не в исправлении, а всего-навсего в желании позырить на чужую голую жопу. Без прикрас. И потащиться от этого зрелища. Ничего более.
Вот и весь мотив.

 Отправлено: 03.03.21 20:32. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Явно и понятно, что дело не наказании, не в назидании, не в исправлении, а всего-навсего в желании позырить на чужую голую жопу.

Так и "позырить", т.е. публичность наказания для многих будет хорошей профилактикой правонарушений: сам потом 10 раз подумаешь, прежде совершить аналогичное.

 Отправлено: 03.03.21 20:42. Заголовок: Виктория пишет: сам..

Виктория пишет:

цитата:

сам потом 10 раз подумаешь, прежде совершить аналогичное

А никто не верит, что с ним это произойдет. Воры, например, не собираются попадаться, иначе изначально не воровали бы.

 Отправлено: 03.03.21 21:24. Заголовок: Вообще шутки шутками..

Вообще шутки шутками, а если серьезно, то, читая некоторые материалы о современных российских колониях, я понимаю, что любые мои самые извращенные фантазии - верх доброты и гуманизма по сравнению с реальностью. Так что не с теми воюете, господа-товарищи, ох не с теми...

 Отправлено: 03.03.21 21:50. Заголовок: Я бы и с теми повоев..

Я бы и с теми повоевала, только не знаю, как.

 Отправлено: 03.03.21 21:53. Заголовок: Ауди пишет: Я бы и ..

Ауди пишет:

цитата:

Я бы и с теми повоевала, только не знаю, как.

А никто не знает. Это не диванных извращенцев виртуально избивать.

 Отправлено: 03.03.21 22:10. Заголовок: Сильвия пишет: Это ..

Сильвия пишет:

цитата:

Это не диванных извращенцев виртуально избивать.

Чем могу

 Отправлено: 03.03.21 22:22. Заголовок: Ауди Вообще я не про..

Ауди Вообще я не про Вас главным образом. Совершенно зря на свой счет приняли.

 Отправлено: 03.03.21 22:30. Заголовок: Какая разница. Прави..

Какая разница. Правильно ведь.

 Отправлено: 03.03.21 22:58. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

И потащиться от этого зрелища. Ничего более. Вот и весь мотив

оно-то понятно. Просто глупо смотрится, когда человек свои садо-мазо фантазии подводит под какое-то воображаемое общественное благо, или под воспитание.
Виктория вы бы лучше худ.текст написали про публичную порку.

Тем более логики ноль. То порка должна страшить, потому что это такое страшное наказание, что боже упаси (но при этом без телесных повреждений), а вот тюрьма - подумаешь ерунда какая, никого не останавливает. То тюрьма это такой ужас, такая крайняя мера. Почему же она якобы никого не страшит? Мы же ходим по кругу. Виктория пишет:

цитата:

Так и "позырить", т.е. публичность наказания для многих будет хорошей профилактикой правонарушений

кстати, а что вас так смущает? Не вы ли недавно писали, что какая разница, кто там на тебя смотрит, еще баню в пример привели)))) я тогда и спросила про публичность, а вы отшутились) и вроде ж вас нисколько не унижает телесное наказание, вы не ощущаете ужасного стыда и позора.

Сильвия а еще в америке негров линчуют))) я логики не пойму. Подумаешь кого-то отлупили, нечего жаловаться, ведь кого-то другого вообще до смерти забили, а третьего порезали, а четвертого бутылкой из-под шампанского изнасиловали. А этот первый сидит ноет слабак))) это известный прием, называется обесценивание.
"В принципе все твои переживания и проблемы ничего ничего не стоят, вон гражданин от рака помирает, вот у него проблемы, а у тебя одни кривляния".
"Две руки, две ноги есть - вот и не ной. "
Эти высказывания кого-то вдохновляют? А вот нифига. Это просто очередной вид издевательства. Так что можно смело слать таких доброжелателей и советчиков нах@й, это как раз повысит настроение.

Ауди пишет:

цитата:

Я бы и с теми повоевала, только не знаю, как.

есть такая Ольга Романова ("Русь сидящая"), уже умотала в Германию

 Отправлено: 03.03.21 23:18. Заголовок: Nikka пишет: Ольга ..

Nikka пишет:

цитата:

Ольга Романова

Спасибо, почитаю.

 Отправлено: 03.03.21 23:45. Заголовок: Ауди, у меня вопрос ..

Ауди, у меня вопрос к вам персонально. На днях наткнулась на статью в ЖЖ и заинтересовалась. Вы, вроде, тут самая здравомыслящая и европеизированных. Слышали что-то об этом?

На днях мне довелось посмотреть передачу немецкого телевидения о детских санаториях в ФРГ. Как известно, поскольку в ГДР для развития детей создавались наилучшие условия, ФРГ не могла позволить себе отстать в этом вопросе. Страховые кассы оплачивали санатории для множества детей - буквально, многих миллионов (например, приводятся цифры, с 1965 по 1967 год в санаториях ФРГ побывало полтора миллиона детей). Причем сроки пребывания детей в санаториях были довольно большими - от полутора месяцев до иногда даже целого года.

Проблема лишь в том, что не один, не два, не отдельные случаи, а практически все эти санатории превратились в дома ужасов для детей.



Вообще-то эта тема обсуждается уже некоторое время, и в немецкоязычной сети легко найти и другие материалы по этим санаториям. Я уже однажды писала о системе интернатов в ФРГ, фактически детских тюрем, но там это еще можно было понять причину: фирмы использовали подневольный труд подростков. Но санатории?! Для совсем маленьких ребятишек?

Кратко перескажу содержание передачи.
Миллионы детей в ФРГ в течение примерно 40 лет (вплоть до 90х гг) ежегодно отправлялись в санатории, родители, разумеется, рассчитывали оздоровить малышей и не подозревали о том, что там творится.

Свидетели рассказывают, что буквально с первого до последнего дня в санаториях царила атмосфера страха. "Тетки" следили за каждым движением, смехом, играми, ругали и наказывали буквально за все. Наказывали в том числе за то, что дети ночью плакали, тоскуя по дому, за то, что мочили кровать (при этом в туалет выходить не разрешали), одна свидетельница говорит, что ее выпороли за то, что она сходила не в тот туалет, перепутала. В качестве наказания использовались удары, иногда просто порка - все это совершенно официально; запирание в темном подвале. Чтобы дети не обкусывали ногти, ручки привязывали к кроватям или надевали рукавицы. Все это было не выходками малограмотных воспитательниц, а официально разрешалось, в передаче демонстрируют врачебные рекомендации по содержанию детей, там есть раздел о наказаниях, где, например, предупреждают, что по голове детей бить нельзя, можно бить по другому месту.

Детей также запугивали психологически, обещали, что не выпустят домой. Одна женщина рассказывает о самом страшном воспоминании - ее засунули в мешок для белья (6-летнюю девочку), отнесли в подвал, открыли печь и угрожали сжечь в печи.

Особое место, конечно, занимала еда. Нормальной, обычной практикой (а не эксцессами) было привязывание детей к стулу за волосы, пока не доедят; если ребенка рвало, все это собирали в тарелку, и он сидел до тех пор, пока не съедал свои рвотные массы. Это, повторяю, не одно свидетельство, а много, то есть обычная практика.

А вот сексуальные издевательства, конечно, не разрешались, но тем не менее, тоже встречались, и об этом есть свидетельства. В одном из домов нашли слайды с детским порно.

Особенная жесть - применение медикаментов: в ряде домов детям регулярно кололи психотропные препараты, чтобы добиться полной заторможенности. Проводились испытания снотворного средства Контаган в целом ряде детских санаториев, иногда даже на младенцах; это средство давали детям три раза в день, без всяких оснований - просто дети использовались в качестве кроликов. Недавно были найдены протоколы этих испытаний, то есть все делалось совершенно открыто, с протоколами, врачи получали оплату за испытания лекарственных средств.

Речь идет не о разбросе мнений и отдельных эксцессах. Недавно впервые провели эмпирическое исследование на бывших обитателях этих санаториев: 94% из них оценивают свое пребывание там как однозначно негативное, 90% говорят, что после этого их детство резко изменилось (у них начались нарушения сна, нервные заболевания, сложности в учебе).

Почему никто не вмешался в этот процесс? Родители, очевидно, не верили детям, да и дети не всегда могли объяснить, что с ними происходило. В передаче показывают женщину, которая в возрасте 17 лет была практиканткой в таком доме, вместе с подругой они пожаловались в службу по делам несовершеннолетних. Те сообщили, когда придут с проверкой, и в этот день внезапно все воспитательницы мило улыбались, пели с детьми песенки, и все было чудесно.

Авторы передачи задаются естественным вопросом: ПОЧЕМУ? И вдруг выясняется, что этой системой руководили очень часто бывшие нацисты, а то и вообще военные преступники. Приводятся примеры: врач - директор одного из домов - во время войны был эсэсовцем и лично участвовал в расстреле 220 литовских евреев; правда, он в 1960м году был разоблачен и посажен, но до этого в его санатории вполне официально издевались над детьми.
Другой врач-директор санатория в качестве нациста, члена НСДАП участвовал в умерщвлении детей-инвалидов, он избежал наказания. И так далее.

Только сейчас начато расследование по этим санаториям. Как правило, они принадлежали церквям (католической и евангелической), благотворительным организациям (Красный Крест, "Рабочая благотворительность") и государству. Церкви частично уже взяли на себя ответственность, остальные пока помалкивают.

[ut]https://youtu.be/oW24BaiLz8A[/ut]

 Отправлено: 03.03.21 23:47. Заголовок: https://blau-kraehe...

https://blau-kraehe.livejournal.com/782585.html?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=03_03_2021_Evening_LJ&media
Ссылка на источник

 Отправлено: 03.03.21 23:56. Заголовок: Синеглазка пишет: в..

Синеглазка пишет:

цитата:

вы, вроде, тут самая здравомыслящая и европеизированных.

Вы мне льстите.

Синеглазка пишет:

цитата:

Слышали что-то об этом?

Только этот ЖЖ читала (видно, та же рассылка). Ни о чем таком не слышала. Надо будет в сети поискать, если правда, вряд обойдут такую тему молчанием.

 Отправлено: 04.03.21 00:04. Заголовок: Ауди пишет: Вы мне ..

Ауди пишет:

цитата:

Вы мне льстите.

Я сказала «тут», так что нет, не льстю

Там внутри есть ролик - запись передачи с немецкого тв, насколько я поняла. Но я в дойче не бум бум, поэтому даже не смотрела.

 Отправлено: 04.03.21 00:04. Заголовок: Нашла статью. С блог..

Нашла статью. С блогом есть расхождения, но в худшую сторону. Детей избивали, запирали в карцер, разлучали с братьями-сестрами.
Дети возвращались недокормленными, иногда в таком состоянии, что родителей не узнавали.
Вопрос подняла одна из тех, кто побывал в этих санаториях. Теперешние власти не хотели открывать дело на основании воспоминаний.
Она раскопала жалобы родителей и службы здравоохранения.
И да, нацисты этим занимались.
https://www.dw.com/en/nazi-war-criminals-ran-childrens-homes-in-post-war-germany-new-research/a-54518440

 Отправлено: 04.03.21 00:05. Заголовок: Синеглазка пишет: т..

Синеглазка пишет:

цитата:

так что нет, не льстю

Спасибо, а то я уж начала беспокоиться.

 Отправлено: 04.03.21 00:09. Заголовок: Ауди пишет: Она рас..

Ауди пишет:

цитата:

Она раскопала жалобы родителей и службы здравоохранения.

Вот мне стали интересны основания, на которых родители соглашались отправлять детей. О принуждении, вроде, нет речи. И это 50-е уже. Причём, дети и маленькие, от 3х лет. Есть упоминание и о младенцах. Сроки - до года. Смахивает на сектантство.
Ауди пишет:

цитата:

Спасибо, а то я уж начала беспокоиться.

))

 Отправлено: 04.03.21 00:12. Заголовок: В статье на английск..

В статье на английском написано "по рекомендации школ, врачей, молодежных социальных организаций".
И цифра есть - от 8 до 12 миллионов детей прошли через эти санатории.
Похоже на акцию государственного масштаба.

 Отправлено: 04.03.21 00:16. Заголовок: Ауди пишет: Похоже ..

Ауди пишет:

цитата:

Похоже на акцию государственного масштаба.

Причём, насколько я поняла, это продолжалось на протяжении 40 лет. Интересно целеполагание.

 Отправлено: 04.03.21 00:24. Заголовок: Судя по статье, сист..

Судя по статье, система была создана в 30-х годах, а после войны нацисты там скрывались.
Вот эти два врача, которые занимались детской эфтаназией и евреев убивали, и надзирательницы из лагерей.
Мне тоже непонятно, для чего это делалось. Что-то очень много детей пострадало, поэтому мне кажется, что это было на уровне государства.
Главное, и сейчас пытались прикрыть расследование, но теперь это не так просто.
И ФРГ, а не ГДР.

 Отправлено: 04.03.21 00:48. Заголовок: Синеглазка Давайте ..

Синеглазка
Давайте я в отдельную тему выложу.

 Отправлено: 04.03.21 09:14. Заголовок: Nikka пишет: Сильви..

Nikka пишет:

цитата:

Сильвия а еще в америке негров линчуют))) я логики не пойму. Подумаешь кого-то отлупили, нечего жаловаться, ведь кого-то другого вообще до смерти забили, а третьего порезали, а четвертого бутылкой из-под шампанского изнасиловали. А этот первый сидит ноет слабак))) это известный прием, называется обесценивание.

При чем здесь это? Ты передергиваешь в данном случае. Я о том, что нельзя отождествлять реальное насилие и фантазии в интернете. А ты мне выдаешь сравнение разных видов реального насилия. Хотя тоже между ними разница есть, не видеть ее между дать по шее и отрубить голову довольно странно, но я не о том.
Хочу просто вот что сказать. И с темой публичных порок это связано. Любое общество держится на насилии, просто современное, в отличие от средневекового, этого стесняется. И потому его пытаются спрятать. То, что раньше происходило публично и демонстративно, теперь намеренно убирают куда подальше с глаз долой. Является ли общество, которое расстреливает по подвалам и забивает людей до смерти за стенами закрытых колоний более гуманным чем то, которое секло и вешало на площадях? Не думаю. Но оно однозначно является более лицемерным. А от любого лицемерия меня тошнит. И да, реальная я против насилия. Мне даже "верхняя" роль в реале, а не в фантазиях тяжело дается. Ибо есть разница между настоящими людьми и героями выдуманных историй.
А уважаемых борцов со злом, видящих это зло исключительно в форумных тематиках, призываю еще раз задуматься. Возможно, те, кого вы так ненавидите, как раз таки и пережили реальное насилие. И не хотят об этом думать и вспоминать. Но при этом изгнать эту память из своей жизни тоже не могут. И потому подменяют ее красивой сказкой. Где "наказывали, но за дело", "зато любили" и т.д. Не знаю, кому я это говорю и зачем... Ну да ладно.

 Отправлено: 06.03.21 19:33. Заголовок: Сильвия если хочешь,..

Сильвия если хочешь, давай в отдельную тему вынесем)))

 Отправлено: 09.03.21 23:32. Заголовок: Nikka пишет: если х..

Nikka пишет:

цитата:

если хочешь, давай в отдельную тему вынесем)))

Попробуй)