Отправлено: 14.12.20 19:04. Заголовок: На ловца и зверь бежит ))

Лечусь сейчас на дневном стационаре (см. Админ заболел). Так вот девушка, которая на дому делает уколы посетовала на свою 8-летнюю дочку. Папа слишком ее балует, а супруга - категорически против! Я, естественно, девушку-маму поддержала и даже (благо в одном подъезде) сходила к ним в гости. Папа категорически отказывается сам пороть дочь. В итоге вначале тройкой взрослых пообщались, убедили папу - надо!! "Ну вот сама и выпори", - в итоге договорились. Решили, что завтра накажет знакомая (дочка пока не знает), а супруг - допоздна работает, так что в его отсутствие. Вероятно, составлю компанию знакомой, помогу выпороть. Опять же ... мне придется, судя по всему, активную роль занять: мама держит, а я выпорю. Не здорово, если подумать. НО!! Муж сам "ушел в кусты", а знакомая вряд ли "правильно" выпорет, так что мне придется включаться... А вообще, задача-максимум: чтобы папа-муж сам порол свою "любимицу".
Ну и какие мысли?

P.S. Идея - выпороть у многих в семьях витает. Взять мою подругу с ее Наткой: стоило мне убедить подругу и выпороть Натку в первые разы, как подруга "загорелась", так что уже перегибает палку с поркой Вот и сейчас: план "минимум" - выпорем девчонку в отсутствие папы, а "максимум" - чтобы папа сам начал пороть дочку-любимицу.

 Отправлено: 14.12.20 19:09. Заголовок: Девочке уже 8 лет, э..

Девочке уже 8 лет, это 2-3 класс, большая уже. Надо было пораньше начать знакомить с ремешком. А сейчас уже трудно будет с самим ребёнком, она не поймет , за что же такое вдруг. Советую сначала саму девочку немного ввести в курс дела, раз отец свалил , поговорить можно и чисто женским коллективом.

 Отправлено: 14.12.20 19:12. Заголовок: Ну и важно разобрать..

Ну и важно разобраться, какие именно претензии к девочке, на что жаловалась соседка, на что сетовала то? В любом случае, вначале разговор с самой девочкой, желательно, в присутствии обоих родителей.

 Отправлено: 14.12.20 19:14. Заголовок: Roccoco пишет: евоч..

Roccoco пишет:

цитата:

евочке уже 8 лет, это 2-3 класс, большая уже. Надо было пораньше начать знакомить с ремешком. А сейчас уже трудно будет с самим ребёнком, она не поймет , за что же такое вдруг.

2-ой класс.
Уже успех, что муж согласился не вмешиваться. Выпорем со знакомой завтра, повод - есть! Сейчас надо психологический барьер сломать: во первых, получено согласие папы - выпороть, во вторых, и это важно, чтобы папа сам начал пороть.

 Отправлено: 14.12.20 19:23. Заголовок: Но девочка же не зна..

Но девочка же не знает, что папа дал согласие на такое. Она понимает, что его любимица, и вдруг он становится тоже против! Это важный момент, роль папы не только дать согласие на воспитательную процедуру, но и тактично и мягко подвести ребёнка к пониманию того, что это неизбежно. Здесь ключевой момент именно возраст. Маленькую девочку гораздо проще убедить в необходимости такого , в 5 лет у неё безоговорочно авторитет родителей, а в 8 это уже немного другой ребёнок. Поздно , конечно, начинать такое воспитание, но видимо, необходимо , раз мама даже вот постороннему практически человеку пожаловаться решила.

 Отправлено: 14.12.20 20:03. Заголовок: Виктория пишет: Пап..

Виктория пишет:

цитата:

Папа слишком ее балует, а супруга - категорически против!

Конфликт систем воспитания, это понятно. А конкретно что дочь такого вытворяет?
Виктория пишет:

цитата:

Папа категорически отказывается сам пороть дочь.

А почему так важно, чтобы именно отец порол?
Виктория пишет:

цитата:

Идея - выпороть у многих в семьях витает. Взять мою подругу с ее Наткой

Да-да возьмите. Подумайте, а не откроете ли опять ящик Пандоры.

 Отправлено: 14.12.20 20:37. Заголовок: Упс! Скоро! Смотрите..

Упс! Скоро!
Смотрите первую серию многосерийного фильма "Медсестра и ее 8-ми летняя дочка"
В роли медсестры - Полина Подругина, в роли Дочки - Натка.

Виктория, ты б объяву на Авито дала, что ли?
"Убеждаю второго родителя в необходимости порки, помогаю пороть, профессионально и поэтапно ввожу в систему пОрочного воспитания, как родителей, так и детишек, прививаю детишкам понимание "порки без обид". Выезд на дом. Недорого."
А то рассчитывать на оказию, то ли будет подходящая мамочка с дочкой, то ли нет...

 Отправлено: 14.12.20 20:44. Заголовок: Roccoco пишет: Ну и..

Roccoco пишет:

цитата:

Ну и важно разобраться, какие именно претензии к девочке, на что жаловалась соседка, на что сетовала то?

Ну вот же:
Виктория пишет:

цитата:

Папа слишком ее балует, а супруга - категорически против!

жалоба вроде на мужа
Roccoco пишет:

цитата:

Маленькую девочку гораздо проще убедить в необходимости такого , в 5 лет у неё безоговорочно авторитет родителей,

представила себе, как обычно в таких ситуациях сидят и убеждают, такие важные аргументы приводят, рассказывают, какая полезная процедура. а зачем, если это "неизбежно"? Все так мягко, тактично и спокойно, прямо надо плавно подвести и подготовить. Потом наваливаются вдвоем и дубасят)
Ауди пишет:

цитата:

Конфликт систем воспитания, это понятно.

это по-другому называется)
Ауди пишет:

цитата:

А конкретно что дочь такого вытворяет?

как же невнимательно читаете
Виктория пишет:

цитата:

Выпорем со знакомой завтра, повод - есть!

 Отправлено: 14.12.20 20:46. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А то рассчитывать на оказию, то ли будет подходящая мамочка с дочкой, то ли нет...

да будет, будет. Там еще папа

 Отправлено: 14.12.20 20:47. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Выезд на дом. Недорого."

Не конфиденциально

 Отправлено: 14.12.20 20:53. Заголовок: Nikka пишет: как же..

Nikka пишет:

цитата:

как же невнимательно читаете

Не, ну про недовольство папой поняла. Ну тогда папу пороть. А девочку-то за что?

 Отправлено: 14.12.20 20:56. Заголовок: Ауди пишет: А девоч..

Ауди пишет:

цитата:

А девочку-то за что?

Не за что, а чтоб Виктория квалификацию не утратила) А то - была бы девочка, за что всегда найдётся

 Отправлено: 14.12.20 20:56. Заголовок: Roccoco пишет: Мале..

Roccoco пишет:

цитата:

Маленькую девочку гораздо проще убедить в необходимости такого , в 5 лет у неё безоговорочно авторитет родителей,

Nikka пишет:

цитата:

представила себе, как обычно в таких ситуациях сидят и убеждают, такие важные аргументы приводят, рассказывают, какая полезная процедура. а зачем, если это "неизбежно"? Все так мягко, тактично и спокойно, прямо надо плавно подвести и подготовить.

Никка, Вы чего не знаете, как это делается? 100 раз описывалось уже ведь.
На ДР, когда исполняется 5 лет, после задувания свечек, перед поеданием торта, девочке говорится:
"Тебе, доченька, сегодня исполнилось 5 лет. Теперь ты уже большая девочка. Пора тебя наказывать, как взрослую. Теперь мама будет тебя не шлёпать, как маленькую, на коленке, а пороть ремешком, как взрослую. А за особые заслуги - сечь скакалкой".
Девочка радуется, что она уже взрослая, и наказывать ее будут, как взрослую, все смеются, потом едят торт и пьют чай.
Вот как это происходит.

 Отправлено: 14.12.20 21:09. Заголовок: Ауди пишет: Не, ну ..

Ауди пишет:

цитата:

Не, ну про недовольство папой поняла. Ну тогда папу пороть. А девочку-то за что?

ну я в принципе и предлагаю папу.
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Девочка радуется, что она уже взрослая, и наказывать ее будут, как взрослую, все смеются, потом едят торт и пьют чай. Вот как это происходит.

а тест-драйв?

 Отправлено: 14.12.20 21:11. Заголовок: Nikka пишет: а тест..

Nikka пишет:

цитата:

а тест-драйв?

После торта, как раз и тест-драйв проводится, а перед уходом "порщик-помагатор" еще получает бонус-трек на одну порку.

 Отправлено: 14.12.20 21:18. Заголовок: И потом все в сад в ..

И потом все в сад в аквапарк.

 Отправлено: 14.12.20 21:34. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Журнал "Костер", ей Богу, если кто -то помнит еще

 Отправлено: 14.12.20 22:37. Заголовок: «Пусть лучше над тоб..

«Пусть лучше над тобою смеются, чем плачут» Михаил Жванецкий

 Отправлено: 15.12.20 20:46. Заголовок: Roccoco пишет: Ну и..

Roccoco пишет:

цитата:

Ну и важно разобраться, какие именно претензии к девочке, на что жаловалась соседка, на что сетовала то?

Признаться, нет большого желания вновь влазить в чужой монастырь со своими советами и "помогать" разобраться. Есть у мамы претензии к Ленке, значит есть. Я конечно уже влезла вчера, поговорив с папой, но пусть сами разбираются.

Roccoco пишет:

цитата:

В любом случае, вначале разговор с самой девочкой, желательно, в присутствии обоих родителей.

Естественно. Поэтому и нужно было принципиальное согласие папы на такого рода наказание. Все таки "папина дочка" ...

Ауди пишет:

цитата:

А почему так важно, чтобы именно отец порол?

Вот как раз потому что "папина дочка". Чтобы в семье не было раскола на почве воспитания и Ленка не бегала к папе плакать и жаловаться на "плохую" маму.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Смотрите первую серию многосерийного фильма "Медсестра и ее 8-ми летняя дочка"

Не будет никакого многосерийного фильма. Чем все закончится - напишу и все на этом.
И знаешь, Солдат Вселенной11 , не пойму твоего сарказма!! Почему любая реальная история о наказании подвергается жесткому высмеиванию?! Вообще то у нас форум о вопросах наказания ...

А сейчас по делу.
Как раз соседка приходила делать мне укол и рассказала. Ленка сейчас с папой общается, ей уже объявили, что станут ее пороть ремнем. Интересна реакция Ленки: ревет и просит "в этот раз" не пороть. Т.е. само понимание, что станут наказывать ремнем в голове быстро отложилось и даже не спорит "в принципе". А ревет, потому что ее подругу как раз частенько порют ремнем и видимо девочки не раз эту тему обсуждали. Потому что Ленка уже "по деловому" спрашивает: "Сколько?". Когда мама назвала ей "двадцать", то Ленка только сильней разревелась, но спорить что "много!" не стала: видимо нечто подобное и в рассказах подружки.
Короче, договорились, что завтра соседка расскажет чем все закончится. Я, естественно, к ним не пошла, раз папа сам решил взять этот вопрос в свои руки.

 Отправлено: 15.12.20 20:49. Заголовок: А мне кажется, всё т..

А мне кажется, всё таки папа не решится , какой то он там слабохарактерный

 Отправлено: 15.12.20 21:13. Заголовок: Виктория пишет: Кор..

Виктория пишет:

цитата:

Короче, договорились, что завтра соседка расскажет чем все закончится.

Бывают клубы анонимных алкоголиков, где все делятся о наболевшем, а бывают клубы неанонимных Подруг/Знакомых/Медсестер, в которых участницы делятся...тоже ... о наболевших попках своих дочек)

 Отправлено: 16.12.20 10:37. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

а бывают клубы неанонимных Подруг/Знакомых/Медсестер, в которых участницы делятся...тоже ... о наболевших попках своих дочек)

Ну и что плохого обсуждать воспитание детей? То есть о футболе мужики могут поговорить и обсудить вчерашний матч, а вот о воспитании - ни-ни?
Кстати, порка Ленки состоялась, но не все прошло гладко. Вечером напишу, когда подольше пересекусь с соседкой, а пока на бегу перебросились утром парой слов.

 Отправлено: 16.12.20 16:09. Заголовок: Виктория пишет: Веч..

Виктория пишет:

цитата:

Вечером напишу,

Виктория, в котором часу будет отчёт? Я зайду обязательно, очень интересует развитие событий.

 Отправлено: 16.12.20 16:45. Заголовок: Виктория напишите уж..

Виктория напишите уже что-нибудь другое. У вас же были незаконченные тексты. Вот про девицу из 19 века, или какого там, которую в пансионат сплавили, запороли и забыли.

 Отправлено: 16.12.20 18:49. Заголовок: Nikka пишет: Виктор..

Nikka пишет:

цитата:

Виктория напишите уже что-нибудь другое. У вас же были незаконченные тексты. Вот про девицу из 19 века, или какого там, которую в пансионат сплавили, запороли и забыли.

Не, про 19 век я, конечно, присоединяюсь, дописать надо, спору нет. Но в общем и целом с просьбой согласиться не могу.
Вон и Стэн Марш пишет:

цитата:

Виктория, в котором часу будет отчёт? Я зайду обязательно, очень интересует развитие событий.

И я уж тоже даже заинтересовалась, хоть и не поклонник этой ветки,:
Виктория пишет:

цитата:

Кстати, порка Ленки состоялась, но не все прошло гладко.

Не всё гладко - это как? Неужто Ленка вырвалась и накостыляла а) агрессивной маме, б) тюфяку папе, в) любопытной соседке?
Не знаю, как вы, а мы со Стэном запасаемся попкорном.

 Отправлено: 16.12.20 20:34. Заголовок: Стэн Марш пишет: Ви..

Стэн Марш пишет:

цитата:

Виктория, в котором часу будет отчёт? Я зайду обязательно, очень интересует развитие событий.

Виктория пишет:

цитата:

Кстати, порка Ленки состоялась, но не все прошло гладко. Вечером напишу, когда подольше пересекусь с соседкой, а пока на бегу перебросились утром парой слов.

Начну с положительного. Прежде всего удивил папа, решивший взять в свои мужские руки вопросы наказания. Я, честно сказать, думала что папа не решится довести дело до порки. Ан - нет, решился. И Ленка, видя такую позицию папы, позволила без особого скандала раздеть ее и уложить на кровать. Было озвучено и про 15 раз ремнем. - И вот с этим вышло плохо: вылежала буквально первые несколько ремней, а потом устроила грандиозную истерику с криками и ревом, что "не надо больше!!". По словам соседки, папа все же дрогнул и от силы всыпал не больше 10 раз. С другой стороны, не так и плохо для первого раза. Правда, опять же со слов соседки, все эти 10 раз папа отвесил полноценно, с силой и замахом. Ну и еще неприятность: чрезмерно любопытные соседи через стенку не поленились вчера прийти и спросить: "Все ли у вас хорошо? Что случилось?". И тут соседка себя очень неуверенно повела, заоправдывалась и т.д. ПРавда и здесь папа вставил свои "пять копеек": спокойно сказал любопытствующим, что выпороли дочь, еще есть вопросы? А потом отругал маму: если уж решили пороть дочь, то не надо оправдываться прилюдно, ничего "такого" не случилось. - Правильно я писала ранее, что очень важным моментом было убедить папу в необходимости порки: папа как мужчина все взвесил и принял Решение. Уважаю.
Я только еще предложила соседке обговорить с мужем, что порка должна стать регулярной формой наказания, а не просто - "разок наказали и все". Потому что ясность надо внести, чтобы и Ленка не питала лишних иллюзий. Вообще, по мне, удачно будет пороть (в случае необходимости) в конце недели, так сказать, - за все разом и с учетов "плюсов" и "минусов" за прошедшую неделю.
Так что мне самой интересно: как дальше будут развиваться события, тем более - конец четверти, а одной из причин текущей поки как раз были претензии к успеваемости (что не старается).

P.S.

Nikka пишет:

цитата:

Виктория напишите уже что-нибудь другое. У вас же были незаконченные тексты. Вот про девицу из 19 века, или какого там, которую в пансионат сплавили, запороли и забыли.

Да, есть незаконченные тексты, давно уже ничего нового не писала. И даже новые идеи имеются. Наверное на новогодних праздниках найду время и настроение что-то написать.

 Отправлено: 16.12.20 20:47. Заголовок: Виктория пишет: Ну ..

Виктория пишет:

цитата:

Ну и еще неприятность: чрезмерно любопытные соседи через стенку не поленились вчера прийти и спросить: "Все ли у вас хорошо? Что случилось?".

Виктория, так вы ж соседка, не?)
Виктория пишет:

цитата:

Уважаю.

И я

 Отправлено: 16.12.20 20:56. Заголовок: Стэн Марш пишет: Ви..

Стэн Марш пишет:

цитата:

Виктория, так вы ж соседка, не?)

Дак у нас несколько квартир на площадке и 9-этажный дом. Так что любопытных особей хватает Я, допустим, Юльку тоже стараюсь наказывать так, чтобы ор не стоял на всю квартиру. Такое вот негласное соглашение с Юлькой: наказываю ее строго, но посильно, а Юлька, в свою очередь старается сдерживаться и терпеть. И если уже завыла, то действительно сильно попало: в этом случае я обычно прекращаю наказание.

 Отправлено: 16.12.20 21:07. Заголовок: Молодец какой папа, ..

Молодец какой папа, я не думала, что он всё таки решится. Мама тоже присутствовала при этом, но как понимаю, девочка всё равно смогла прекратить порку раньше условленного количества ремней, и у отца не нашлось силы духа продолжить. Это не очень хорошо. Девочка может подумать, что есть возможность сыграть на публику, и взять родителей на голос, истерикой и шумом остановить наказание. Но то, что решились всё таки начать регулярно наказывать правильно.

 Отправлено: 17.12.20 11:49. Заголовок: Roccoco пишет: Дево..

Roccoco пишет:

цитата:

Девочка может подумать, что есть возможность сыграть на публику, и взять родителей на голос, истерикой и шумом остановить наказание.

Думаю ни о чем подобном Ленка не думала, а просто была сильно напугана. Поэтому и важно (я выше писала) спокойно с ней поговорить о дальнейших наказаниях: что это была не просто вспышка родительского гнева, а, так сказать, - новая эпоха в воспитании. Мне самой интересно: как дальше будут развиваться события, решится ли папа пойти до конца и ввести ремень в систему воспитания.

 Отправлено: 17.12.20 12:35. Заголовок: Вик, а что ж она так..

Вик, а что ж она такого криминального делает, я так и не поняла. Или это реалити-шоу?

 Отправлено: 17.12.20 13:18. Заголовок: Ауди пишет: а что ж..

Ауди пишет:

цитата:

а что ж она такого криминального делает, я так и не поняла

ну что-то делает, раз решили наказать. Совершенно никто не может вообразить что, но что-то очень важное и достойное наказания. Главное, оно надо? Не надо лезть в чужой монастырь с такими подробностями) вот с подробностями порки - это другое дело)

 Отправлено: 17.12.20 13:54. Заголовок: Ауди пишет: Вик, а ..

Ауди пишет:

цитата:

Вик, а что ж она такого криминального делает, я так и не поняла. Или это реалити-шоу?

Nikka пишет:

цитата:

ну что-то делает, раз решили наказать.

Ауди , а что "криминального", по вашему, может делать ребенок в 8 лет? - Обычные детские шалости или лень. Но разве за шалости и лень ребенок не заслуживает наказания, или, по вашему, нужно что-то такое-эдакое совершить, чтобы заслужить порки?

 Отправлено: 17.12.20 14:08. Заголовок: Виктория пишет: Ауд..

Виктория пишет:

цитата:

Ауди , а что "криминального", по вашему, может делать ребенок в 8 лет?

По-моему, ничего. Но многие считают, что порка - это крайнее наказание за нечто исключительное.

Виктория пишет:

цитата:

Но разве за шалости и лень ребенок не заслуживает наказания

Не знаю, что имеется в виду под шалостями. Если, например, всякие детские шутки, то нет.

А если серьезно - в сторону телесные - по-моему, без наказаний вполне можно обойтись. Обычному ребенку вообще не нужны регулярные наказания, когда родители к субботе начинают припоминать "а, вот еще, тарелку уронил. И вот, бабушке письмо не написал", лишь бы наказать.

 Отправлено: 17.12.20 15:13. Заголовок: Ауди пишет: Виктори..

Ауди пишет:

цитата:

Виктория пишет:  цитата: Ауди , а что "криминального", по вашему, может делать ребенок в 8 лет? По-моему, ничего. Но многие считают, что порка - это крайнее наказание за нечто исключительное.

но если не драть, но непременно распустится и станет хулиганом-наркоманом)))
Ауди пишет:

цитата:

лишь бы наказать.

ну с вами каши не сваришь)

 Отправлено: 17.12.20 15:17. Заголовок: Ауди пишет: Но мног..

Ауди пишет:

цитата:

Но многие считают, что порка - это крайнее наказание за нечто исключительное.

Такая точка зрения имеет право на жизнь. Логика такого подхода мне понятна. В тоже время, не считаю чем то неверным включить порку в текущую систему наказаний, если есть толк и корректировка ребенком своего поведения. Ну и конечно надо взвешивать для каждой конкретной семьи/каждого ребенка положительные и отрицательные последствия наказания ремнем: если плюсы преобладают, по мнению родителей, то вполне логично взяться за ремень.

Ауди пишет:

цитата:

по-моему, без наказаний вполне можно обойтись. Обычному ребенку вообще не нужны регулярные наказания,

И это тоже, в целом, верно. Но опять же: конкретный ребенок/конкретная семья... Где то можно обходиться нечастыми замечаниями в адрес ребенка, а где-то регулярно его наказывать. Допустим, нет у родителей особого педагогического таланта, и что делать? Здесь больше плюсов за частые наказания, нежели за попустительство. Выбираем меньшее зло...

 Отправлено: 17.12.20 15:47. Заголовок: Виктория пишет: в т..

Виктория пишет:

цитата:

в текущую систему наказаний

А что такое "текущая"? Регулярная?

Виктория пишет:

цитата:

о опять же: конкретный ребенок/конкретная семья..

Так вот я про конкретную девочку и спросила. Что ж она такого делает, что надо прям регулярно наказывать? Шалят и ленятся все дети, так преодолеть лень очень просто и без педагогических талантов. И без порки.

 Отправлено: 17.12.20 15:49. Заголовок: Там проблема с успев..

Там проблема с успеваемостью в школе, вроде плохо учиться стала

 Отправлено: 17.12.20 15:52. Заголовок: Виктория пишет: есл..

Виктория пишет:

цитата:

если плюсы преобладают, по мнению родителей, то вполне логично взяться за ремень.

еще как преобладают)))

 Отправлено: 17.12.20 16:31. Заголовок: Nikka пишет: еще ка..

Nikka пишет:

цитата:

еще как преобладают)))

Папа вошел во вкус. И пральна, сидеть-заниматься и контролировать - это ж время надо. Лучше выпороть, соседям об этом объявить, а если будут неприятности - в будущем глушить дочь подушкой.

 Отправлено: 17.12.20 19:40. Заголовок: Ауди пишет: Так вот..

Ауди пишет:

цитата:

Так вот я про конкретную девочку и спросила. Что ж она такого делает, что надо прям регулярно наказывать? Шалят и ленятся все дети, так преодолеть лень очень просто и без педагогических талантов.

Я не так хорошо знаю Ленку, чтобы ответить наверняка про ее провинности. Но мама считает, что вынуждена регулярно одергивать Ленку, вот и встал вопрос о неком более серьезном наказании, чем просто отругать.
По поводу "шалят и ленятся все дети". Правильно, но кого то достаточно словесно одернуть, а кого то - реально наказать. Ну и конечно дело в родителях: кто-то может собственным словом и авторитетом держать ребенка в узде, а у кого то не хватает педагогических талантов, что и приводит к необходимости наказывать ребенка, потому что иначе не могут его контролировать должным образом. - Да, минус таким родителям, но ... лучше уж пусть наказывают, чем пускают воспитание совсем на самотек.

Ауди пишет:

цитата:

Папа вошел во вкус. И пральна, сидеть-заниматься и контролировать - это ж время надо. Лучше выпороть,

Ауди , а вы с чего решили, что родители Ленки не тратят времени на посидеть-позаниматься с Ленкой? - Не надо таких голословных утверждений!!

 Отправлено: 17.12.20 21:05. Заголовок: Виктория пишет: Ауд..

Виктория пишет:

цитата:

Ауди , а вы с чего решили, что родители Ленки не тратят времени на посидеть-позаниматься с Ленкой? - Не надо таких голословных утверждений!!

Простая логика. Если с ребенком занимаются и контролируют его учебу, отстать в школе невозможно. Тем более что ребенку всего 8.

 Отправлено: 18.12.20 05:28. Заголовок: Ауди пишет: Простая..

Ауди пишет:

цитата:

Простая логика. Если с ребенком занимаются и контролируют его учебу, отстать в школе невозможно.

Это как "контролировать учебу"? Каждый вечер скандалы, переписывание "домашки" и учить уроки до 9 вечера? - А ведь у некоторых так и есть в семье.

 Отправлено: 18.12.20 14:42. Заголовок: Ну, пришел ребенок и..

Ну, пришел ребенок из школы, показывает, что задано, сделал уроки - показывает, что сделал. Можно еще с учительницей списаться и проверить, все ли записал, что нужно сделать. Занудно, но возможно. И без насилия.

А с вашими соседями все равно не очень понятно. Девочке проговаривали вину перед наказанием, по вашим правилам? И что это было? "Ты что-то стала плохо себя вести"?

 Отправлено: 18.12.20 20:35. Заголовок: Ауди пишет: А с ваш..

Ауди пишет:

цитата:

А с вашими соседями все равно не очень понятно. Девочке проговаривали вину перед наказанием, по вашим правилам? И что это было? "Ты что-то стала плохо себя вести"?

Я уже ответила: всем занимался папа девочки, я особо не влезала и знаю о происшедшем только в пересказе. Но как я поняла, папа вначале разъяснил Ленке ее проступки и необходимость более строгого (чем ранее) наказания.

 Отправлено: 18.12.20 22:43. Заголовок: Виктория пишет: Это..

Виктория пишет:

цитата:

Это как "контролировать учебу"? Каждый вечер скандалы, переписывание "домашки" и учить уроки до 9 вечера? - А ведь у некоторых так и есть в семье.

Хоть от этого меня бог избавил: все домашки сама делала - никто надо мной не стоял, а на уроках ушами не хлопала - слушала учителей, потому что понимала, что так будет легче домашку сделать.

 Отправлено: 19.12.20 00:09. Заголовок: Ауди пишет: а если ..

Ауди пишет:

цитата:

а если будут неприятности - в будущем глушить дочь подушкой.

есть другие способы
Виктория вам то держать в узде, то не надо контролировать))) и все одновременно)

 Отправлено: 19.12.20 09:44. Заголовок: Виктория пишет: Иде..

Виктория пишет:

цитата:

Идея - выпороть у многих в семьях витает. Взять мою подругу с ее Наткой: стоило мне убедить подругу и выпороть Натку в первые разы, как подруга "загорелась", так что уже перегибает палку с поркой Вот и сейчас: план "минимум" - выпорем девчонку в отсутствие папы, а "максимум" - чтобы папа сам начал пороть дочку-любимицу.

Идея, может, и витает. Точнее, когда все способы, кажется, испробованы, возникает мысль, а не взяться ли за ремень. Но зачем в крайности впадать? То папа слишком балует, то резко перестаёт слишком баловать и начинает пороть. Вы уверены, что не той золотой середины, которая подошла бы всем троим?
И вот вы говорите, что подсадили подругу на порку Натки, где-то тут вроде даже упоминали, что сожалеете, а теперь тоже самое начинаете с Ленкой проделывать. Да ещё и так четко, по плану и при личном активном участии)) В чем ваш интерес? Ну там, ладно, подруга была, здесь-то посторонние люди, пусть даже соседи. Так недалеко до того, чтобы по квартирам пойти с вопросами: дети есть? порете? как не порете? тогда мы идём к вам))

 Отправлено: 19.12.20 11:01. Заголовок: Юрец пишет: Да ещё ..

Юрец пишет:

цитата:

Да ещё и так четко, по плану и при личном активном участии)) В чем ваш интерес?

Юрец , а вы ведь в "точку" задали вопрос ... Действительно, в чем мой интерес? Возможно в голове витает много разных идей на тему воспитания и наказания и хочется эти идеи проверить на практике. Где-то так.

 Отправлено: 19.12.20 16:25. Заголовок: Юрец пишет: Точнее,..

Юрец пишет:

цитата:

Точнее, когда все способы, кажется, испробованы,

этот сюжетный поворот мы пропустили. Какие такие способы.... и главное, способы чего?) Вы не заметили, что не столь важно, в чем именно якобы провинилась девочка?) Юрец пишет:

цитата:

Так недалеко до того, чтобы по квартирам пойти с вопросами: дети есть? порете? как не порете? тогда мы идём к вам))

уже сделано)

 Отправлено: 19.12.20 17:21. Заголовок: Nikka пишет: Вы не ..

Nikka пишет:

цитата:

Вы не заметили, что не столь важно, в чем именно якобы провинилась девочка?)

Как раз важно - в чем провинилась. Прежде всего - для самой Ленки, чтобы знать за что наказана и как должно себя вести. Просто я не в курсе их семейных разборок.

 Отправлено: 20.12.20 14:11. Заголовок: Ауди пишет: Ну, при..

Ауди пишет:

цитата:

Ну, пришел ребенок из школы, показывает, что задано, сделал уроки - показывает, что сделал. Можно еще с учительницей списаться и проверить, все ли записал, что нужно сделать. Занудно, но возможно. И без насилия.

Снова сегодня общалась с соседкой. Именно так, как пишет Ауди пытаются организовать контроль учебы. И вскрылась проблема: у самих родителей не хватает усидчивости сидеть и планомерно заниматься с Ленкой. Срываются на ругать, что до Ленки "не доходит". Ну и кто виноват? Ленка или мама? Вроде и ничего сложного разъяснить материал начальной школы, ан не хватает у мамы толка (или терпения?). Вторая проблема, что Ленка тянет с учебой ДЗ до прихода родителей, мотивируя что "не понимаю!", а днем гуляет и развлекается. Точнее, что наскоро сделает из ДЗ (с ошибками!), а что то даже не приступит делать...
Словом, вот одна из причин, что мама злится на Ленку и дело дошло до ремня... Конечно, "с высокой колокольни", можно обвинить саму маму, что не может организовать Ленкин учебный процесс (и это в целом справедливое обвинение!). Вообщем, что то маме подсказала сегодня - как бы я организовала контроль и занятия с Ленкой. Не уверена только, что "теория" сильно маме поможет. А "на практике", так мне возиться и неохота, и при наличии авторитарного папы не хочу и лезть слишком глубоко в их семейные дела.
Так вот и получаются "хронически неуспевающие" школьники из-за плохо организованного дома контроля со стороны родителей.

 Отправлено: 20.12.20 14:17. Заголовок: Виктория пишет: И в..

Виктория пишет:

цитата:

И вскрылась проблема: у самих родителей не хватает усидчивости сидеть и планомерно заниматься с Ленкой.

так может вы их выпорете? Или они друг друга, а вы проконтролируете?
Не хватает "усидчивости"?) Это точно ведут себя как маленькие, причем младшие школьники)

 Отправлено: 20.12.20 15:11. Заголовок: Nikka пишет: так мо..

Nikka пишет:

цитата:

так может вы их выпорете? Или они друг друга, а вы проконтролируете?

Не-е, не выйдет: там вся семья держится на папином авторитете, так что папа не допустит стороннего давления. Хотя... если действовать осторожно и аккуратно - можно какие то идеи продвинуть (смогла же я все таки склонить папу согласиться пороть Ленку).

Nikka пишет:

цитата:

Это точно ведут себя как маленькие, причем младшие школьники)

Дак я о том и написала: у родителей не получается организовать нормальную учебную среду для Ленки. Если с поведением все в принципе на контроле (папин авторитет!), то вот как с учебой быть ... Вспоминаю, когда я в студенчестве занималась репетиторством, то неплохо выходило "вытягивать" успеваемость (при условии, что родители прислушивались к моим рекомендациям). Но с Ленкой мне сейчас неохота возиться, времени жалко да и папа вряд ли позволит "командовать". Хотя, создай сейчас Ленке нормальную учебную среду, быстро можно было бы подтянуть ее успеваемость.

 Отправлено: 20.12.20 15:26. Заголовок: А ведь четверть и по..

А ведь четверть и полугодие уже заканчивается, попадет ей точно. О чем только девочка думает

 Отправлено: 20.12.20 15:31. Заголовок: Roccoco пишет: А ве..

Roccoco пишет:

цитата:

А ведь четверть и полугодие уже заканчивается, попадет ей точно. О чем только девочка думает

Попадет ... Наверняка! Возможно, если бы я сегодня не вмешалась, ткнув соседку, что нужно больше времени и терпения на Ленку, а не пороть сейчас за все подряд ремнем, то Ленка бы вновь получила ремня (потому что и папа завелся от ее сегодняшней двойки). Пока, насколько знаю, мама собралась спокойно разобраться "что не понимает" и помочь разобраться. Естественно, прогулок и развлечений на выходные Ленка лишена и все выходные проведет за учебником.

 Отправлено: 20.12.20 15:45. Заголовок: Виктория пишет: И в..

Виктория пишет:

цитата:

И вскрылась проблема: у самих родителей не хватает усидчивости сидеть и планомерно заниматься с Ленкой. Срываются на ругать, что до Ленки "не доходит". Ну и кто виноват?

Честно скажу, это такое занудство, все контролировать. И тут еще встанет такая проблема: придется контролировать до 10 класса. И это будет сложнее, потому что чем дальше, тем меньше мама с папой будут способны понять и объяснить школьную программу, даже если они были отличники. А Ленка к тому времени научится их обманывать.

Кстати, с поркой то же самое. Если сейчас все привыкнуть к схеме "выпороли - подтянулась", она недолго будет работать. Потом все то же самое будет, программа усложняется, ребенок ничего не понимает, а родители уже не могут объяснить, слишком сложно. Пороть проще. И превратится Ленка в скучную зубрилку, ни понимания, ни настоящих знаний.

Но есть еще несколько вариантов. Внимательно последить за девочкой и хорошо подумать, чего ей не хватает, чтобы учиться хорошо. Лень на пустом месте не возникает, как ни странно. Это результат либо перегрузки, либо невнимания со стороны родителей, либо полного непонимания в школе. Ну много чего. Словом, последить, проанализировать и сделать выводы. Восполнить, чего не хватает.

Второй вариант труден для родительского самолюбия. Ну признайтесь себе, что оценки дочери - это ваши амбиции. При ее способностях и, возможно, отсутствии самолюбия она не тянет. Вот и оставьте ее в покое.

Третий вариант затратный. Найдите учительницу на пенсии, пусть занимается с ребенком. Она же вам и скажет объективно, на что ваш ребенок способен, а дальше сами решайте. Чтобы было дешевле, попробуйте этот вариант только в течение третьей четверти.

Только если отцу понравилось пороть дочь, все эти варианты мимо кассы.

 Отправлено: 20.12.20 15:50. Заголовок: Ауди пишет: Только ..

Ауди пишет:

цитата:

Только если отцу понравилось пороть дочь, все эти варианты мимо кассы.

мне кажется, слово "если " лишнее во всех этих обсуждениях)))

 Отправлено: 20.12.20 15:53. Заголовок: Ауди ну и если серье..

Ауди ну и если серьезно, ведь человек (или персонаж) не треснул несколько раз на нервах, или в какой-то возмутительной ситуации, а заранее продумал, а значит оно уже понравилось в голове)

 Отправлено: 20.12.20 16:09. Заголовок: Ауди пишет: Только ..

Ауди пишет:

цитата:

Только если отцу понравилось пороть дочь, все эти варианты мимо кассы.

Ну с чего бы отцу понравилось пороть дочь, если она до недавнего времени была "папина дочка"? Другое дело, что решение пороть папа принял осознанно, не сгоряча, поэтому вполне возможно, что станет прибегать к ремню, если убедится в его действенности. Но "это" - совсем другое, чем "понравилось пороть".

Ауди пишет:

цитата:

Третий вариант затратный. Найдите учительницу на пенсии, пусть занимается с ребенком. Она же вам и скажет объективно, на что ваш ребенок способен, а дальше сами решайте. Чтобы было дешевле, попробуйте этот вариант только в течение третьей четверти.

Невольно вспомнился услышанный разговор с училкой английского и родителями 5-классника. Родители тоже интересовались: не нанять ли им репетитора по английскому, потому что "ребенок на уроках не понимает". Училка категорически это отвергла, настоятельно посоветовав просто усилить контроль, потому что - "нечего там недопонимать, просто надо заниматься!".

 Отправлено: 20.12.20 16:11. Заголовок: Вряд-ли понравилось,..

Вряд-ли понравилось, скорее каждый раз мучительно делает усилия над собой когда берется за ремень. Вообще-то лучше подождать окончания четверти и потом уже разобраться без эмоций

 Отправлено: 20.12.20 17:28. Заголовок: Виктория пишет: Ну ..

Виктория пишет:

цитата:

Ну с чего бы отцу понравилось пороть дочь, если она до недавнего времени была "папина дочка"?

Бывает неосознанно. Кстати, одно другому не мешает, сначала нравилось баловать, теперь пороть.

 Отправлено: 20.12.20 17:30. Заголовок: Виктория пишет: Учи..

Виктория пишет:

цитата:

Училка категорически это отвергла, настоятельно посоветовав просто усилить контроль, потому что - "нечего там недопонимать, просто надо заниматься!".

Ну конечно, училка отвергнет. Как это, признать, что она плохо преподает. В любом предмете можно недопонять, а уж в языке больше, чем в математике.

 Отправлено: 20.12.20 17:36. Заголовок: Язык ещё сложнее мат..

Язык ещё сложнее математики. В школе учила немецкий. Закончила с " тройкой" из жалости. А так очень трудно было.

 Отправлено: 20.12.20 17:38. Заголовок: Если всерьез, я все-..

Если всерьез, я все-таки за третий вариант. Во-первых, родителям не придется мучится и строить из себя педагогов. Во-вторых, училка начальных классов как раз преподает все предметы, в отличие от предметников, и сможет ребенка оценить адекватно. Ну там, математик у вас или гуманитарий. Родителям вообще это трудно. Невозможно астрагироваться от своих хотелок. В-третьих, может, Ленка сама увидит, что лучше учится, и будет у нее положительный стимул.

 Отправлено: 20.12.20 17:41. Заголовок: Третий вариант довол..

Третий вариант довольно дорогой может быть. И гарантии никто не даст. Правда, папа может немного отвлечься на репетитора, вот это действительно возможно.

 Отправлено: 20.12.20 17:42. Заголовок: Roccoco пишет: И га..

Roccoco пишет:

цитата:

И гарантии никто не даст.

Гарантии не даст ни один из вариантов. ИМХО

 Отправлено: 20.12.20 17:43. Заголовок: Roccoco пишет: Прав..

Roccoco пишет:

цитата:

Правда, папа может немного отвлечься на репетитора, вот это действительно возможно.

Неужели репетитора будет пороть?

 Отправлено: 20.12.20 17:49. Заголовок: Нет. Ну просто будет..

Нет. Ну просто будет заинтересован, кому и за что он платит деньги. И какой результат может быть итоговый.

 Отправлено: 20.12.20 18:30. Заголовок: Ауди пишет: училка ..

Ауди пишет:

цитата:

училка начальных классов как раз преподает все предметы, в отличие от предметников, и сможет ребенка оценить адекватно. Ну там, математик у вас или гуманитарий. Родителям вообще это трудно.

В принципе вариант с репетитором неплох: даже в младших классах может не повезти со "штатной" училкой, а репетитор волей-неволей будет стараться достичь результата (по своей репетиторской практике знаю).
Ну что, подкину идею соседке. В принципе вполне можно найти училку начальных классов на пенсии за разумные деньги. Или даже студентку из педвуза. По своему репетиторскому опыту могу сказать, что порой хватает 2-3 мес. занятий с репетитором, чтобы "поставить" учебу на должном уровне.

 Отправлено: 20.12.20 19:57. Заголовок: Roccoco пишет: Вряд..

Roccoco пишет:

цитата:

Вряд-ли понравилось, скорее каждый раз мучительно делает усилия над собой когда берется за ремень.

знаем мы таких)
Roccoco пишет:

цитата:

. Вообще-то лучше подождать окончания четверти и потом уже разобраться без эмоций

вообще-то это называется "поздно пить Боржоми" или "после драки кулаками махать". Правильно, зачем следить за оценками в середине четверти, если можно насладиться в конце. Правда, оценки от этого не улучшатся, поезд ушел, зато выпороли-простили)))

 Отправлено: 20.12.20 19:59. Заголовок: Nikka пишет: Правда..

Nikka пишет:

цитата:

Правда, оценки от этого не улучшатся, поезд ушел, зато выпороли-простили)))

И в аквапарк, чай с малиной пить.

 Отправлено: 20.12.20 21:00. Заголовок: Ауди пишет: И в акв..

Ауди пишет:

цитата:

И в аквапарк, чай с малиной пить.

главное, раз уж простили, не вспоминать о проступке. То есть в следующей четверти не нудеть с этой учебой, не наносить "психологическую" травму то есть. А потом в конце четверти опять выпороть)

 Отправлено: 21.12.20 20:49. Заголовок: Nikka пишет: главно..

Nikka пишет:

цитата:

главное, раз уж простили, не вспоминать о проступке. То есть в следующей четверти не нудеть с этой учебой, не наносить "психологическую" травму то есть. А потом в конце четверти опять выпороть)

Nikka , вы умный человек (судя по постам), поэтому и не понятна ваша ирония.
Естественно, надо (в конкретном случае) добиться стабильности в учебе. Т.е. выпороли и ОБЪЯСНИЛИ требования - добиться понимания (ребенка).
По себе скажу - вытаскивала английский на "пять", в школе и ВУЗе. И только сейчас поняла - на сколько мне нужен инглиш. Сижу-учу, для кандидатского минимума. - В средней школе разумные родители вполне могут могут (и должны!) определять необходимые предметы: пусть по "левым" будут даже "тройки", а ЕГЭ - максимальные баллы по профилю.