Отправлено: 30.01.20 11:26. Заголовок: Ужасное поведение дочки!

Перепечатка.

Моей дочери 14. Она ужасно себя ведет. Растет она без отца. Воспитываю её вместе с моей мамой, т.е с её родной бабушкой. Еще у меня есть взрослый сын, он тоже живет с нами. Так вот, дочь постоянно меня оскорбляет, говорит что я старуха, тупица, дура, вообщем оскорбляет как хочет, я уже незнаю что делать. Она обзывает и меня и мою пожилую мать. Хорошо что она еще на мат не перешла. Я жалела её в детстве, никогда не ставила в угол, не била ремнем и т.д. Могла шлепнуть, отругать, не разговаривать с ней. Она потом просила у меня прощения. А сейчас её уже не накажешь, время упущено. Я могу на неё грубо накричать и всё...только что это даст? Я могу с ней не разговаривать, только ей это безразлично, это раньше она очень переживала когда я с ней не разговаривала, а сейчас все подругому... Что делать ума не приложу. У меня больные нервы, и она к этому причастна. Она говорит что я старуха, мне 45. Возможно она права...я уже не чувствую себя женщиной, а чувствую себя убогой старушкой...помогите советом пожалуйста!

 Отправлено: 30.01.20 11:50. Заголовок: Где то в детстве упу..

Где то в детстве упущен ребенок. Маленькой еще. Вариантов много - мать работала на трех работах, чтобы прокормить детей. Ну или личную жизнь старалась устроить активно. В обоих вариантах заниматься детьми времени не было.
Не верю я, что ребенок, который видел с детства внимание и любовь, вдруг в 14 лет станет неуправляемый, хам и сволочь. И дело не в том, ставили его в угол или нет. Просто не занимались им. Не разговаривали обо все на свете. Рос как трава.
Рискну предположить, что сама Автор поста грубо со своей престарелой матерью говорит. Дети видят разумеется, повторяют.
Рискну также предположить, что сын тоже не ангел далеко. Только то, что сын хамит своей семье - Автор как то более-менее воспринимает (мужчине, типа, можно, нахамить в сторону женщины, да и сына взрослого у угол не поставишь, и не выпорешь), дочь это видит и себе копирует такое поведение.
Совет? Какой здесь совет? Поздно боржоми пить, когда почки отвалились.
А лупить ее начинать - пустое дело. Под воздействием ремня еще никто никого любить не начинал. И из черта ангелом не становился. Просто шифроваться учился лучше. Чтобы избежать лишней порки. Кому оно надо?

 Отправлено: 30.01.20 14:07. Заголовок: Admin пишет: Я жале..

Admin пишет:

цитата:

Я жалела её в детстве, никогда не ставила в угол, не била ремнем и т.д. Могла шлепнуть, отругать, не разговаривать с ней. Она потом просила у меня прощения. А сейчас её уже не накажешь, время упущено.

Вот именно, время упущено! Наказывать надо было, а не псевдо-жалостью заниматься. А сейчас - фиг знает что и делать.

 Отправлено: 30.01.20 19:48. Заголовок: Ну я когда решала не..

Ну я когда решала не разговаривать, начинала говорить только потому что мне что-то надо. И при этом всегда жалела, вот же зараза как назло приходится разговаривать, а надо бы не разговаривать, раз уже обещала. Чтоб меня "наказали" тем, что не разговаривали, да и ради бога, хоть в покое оставили. А вообще папа ко мне первый приходил мириться, а я говорила "не хочу уходи", а к маме наоборот я первая. Но мы с папой отходчивые, а мама могла обидеться серьезно.

 Отправлено: 13.02.20 14:05. Заголовок: Драть и драть нужно!..

Драть и драть нужно! Пока ума не наберется! Иначе по кривой дорожке пойдет.

 Отправлено: 14.02.20 08:19. Заголовок: semyanin пишет: Дра..

semyanin пишет:

цитата:

Драть и драть нужно! Пока ума не наберется! Иначе по кривой дорожке пойдет.

... Предварительно устроив хорошую словесную головомойку! Чтоб ревела и каялась еще до порки.

 Отправлено: 14.02.20 11:42. Заголовок: Виктория пишет: ре..

Виктория пишет:

цитата:

ревела и каялась еще до порки

Кстати именно это подходит под психологическую пытку, или прессинг. Если вы намеренно доводить человека до состояния эмоционального надрыва, ожидания чего-то страшного, сознания собственной никчемности. Вообще чтобы человек заплакал, нужно его реально "довести ", это ж не лялька трехлетняя. И тут я бы не успокоилась, пока бы не довела в ответ и не ранила так же сильно, или как минимум возникает такое желание. У человека реакция "бей или беги", то есть это биологическая реакция, о какой мотивации речь, о каком правильном образе жизни. Тут уже бессмысленно выяснять отношения, капать на мозги, убеждать.
О каком "наказании в спокойном виде без злобы" вы говорили?
А как же психологический прессинг, против которого вы выступаете? Если это не он, то как он выглядит по-вашему? "Оскорбления" типа "ну и дура"?)))
О "раскаянии" говорить вообще глупо. Это просто вам говорят, что вы хотите, чтобы вы поменьше били.
А на самом деле если на человека давят, он не будет ни в чем раскаиваться, он будет защищаться, пытаясь скинуть вину на вас мысленно или открыто, уже зависит от ситуации, или найдет тысячу причин, почему вы еще хуже, найдет тысячу оправданий для себя.
Никогда не замечали? У вас по-другому? Так и с близкими может быть, и с коллегами, и с кем угодно

А если хотите что-то втюхать или заставить, помогут скорее приемы маркетинга, чем в лоб ))))

 Отправлено: 14.02.20 12:10. Заголовок: Nikka пишет: А как ..

Nikka пишет:

цитата:

А как же психологический прессинг, против которого вы выступаете? Если это не он, то как он выглядит по-вашему?

Как ни крути, а от психологического прессинга при наказании не обойтись. Другое дело, что нельзя постоянно прессовать ребенка. Ну а уж провинился - то и мозги надо пропылесосить, и ремня прописать при необходимости. Но, повторюсь, нельзя причинять постоянно психологические страдания.

 Отправлено: 14.02.20 15:47. Заголовок: У меня вопрос, зачем..

У меня вопрос, зачем это делать, кроме как дать понять, как плохо вы способны сделать (пресловутое "шоб боялся")
Что вы считаете опасным прессингом, который типа хуже порки? Другими словами, куда уж хуже?
Виктория пишет:

цитата:

а от психологического прессинга при наказании не обойтись

Как это не обойтись) вы же писали, что лучше уж выпорют, чем будут мозги промывать. Что же такое "промывать мозги", которое является более травмирующим? Кроме того, вы писали, что ужасно слушать истерики мамы. Так лучше пусть сама истерит сколько влезет, чем меня доводит до истерики, не?)

А постоянно прессовать это как? Нельзя напоминать о каких-то недостатках? Лучше прессовать редко, но метко? Тогда страдание будет непостоянным, кратковременным, зато останется на всю жизнь. Как говорится, чтоб запомнилось)

 Отправлено: 14.02.20 16:36. Заголовок: Nikka пишет: Как эт..

Nikka пишет:

цитата:

Как это не обойтись) вы же писали, что лучше уж выпорют, чем будут мозги промывать. Что же такое "промывать мозги", которое является более травмирующим?

Да, промывание мозгов должно обязательно предшествовать порке. Иначе у ребенка просто не уложится в голове - за что его собрались выпороть: с этой целью надо перед поркой основательно поговорить с ребенком. А то некоторые родители толком ничего не объясняют ребенку, сразу хватаются за ремень, а в итоге - ребенок так до конца и не понял и не прочувствовал за что же его наказали и как правильно он должен поступать.

Nikka пишет:

цитата:

А постоянно прессовать это как? Нельзя напоминать о каких-то недостатках? Лучше прессовать редко, но метко?

Именно так: не постоянные истерики со стороны родителей, а лучше редко, но метко отругать и наказать.

 Отправлено: 14.02.20 22:06. Заголовок: Основательно поговор..

Основательно поговорить и довести до рыданий это разные вещи, причем одно другого не исключает.
Nikka пишет:

цитата:

У человека реакция "бей или беги", то есть это биологическая реакция, о какой мотивации речь, о каком правильном образе жизни. Тут уже бессмысленно выяснять отношения, капать на мозги, убеждать.

Еще раз, вы именно в состоянии рыданий собираетесь прояснять ситуацию и разбирать "проступок"? Это как бы цель и желаемое состояние? Тогда могу удивить, вы ничего не "доносите", просто пользуетесь слабым состоянием, чтобы сильнее надавить.
Виктория пишет:

цитата:

а в итоге - ребенок так до конца и не понял и не прочувствовал за что же его наказали и как правильно он должен поступать.

То есть если у них типа принято пороть за двойки, ребенок такой сидит весь трясется ох скоро будут лупить, но он все же может не понять, что за двойку. Даже если заранее знает, что за нее будут пороть) кроме того, надо прояснить, что двойку получать не надо, вот как надо поступать. А то поймет, что за двойку, а что ее не надо получать, не поймет)))

И кроме ежедневных истерик и бурчаний вы не находите других "травмирующих психику " воздействий? Вот что вы имели в виду, когда говорили о том, что именно так можно травмировать ребенка, что это издевательство? Зачем задницу беречь, вот психику надо беречь. Ежедневно тявкать это не беречь, а раз в месяц довести до белого каления это норм? Тут цель "шоб запомнилось" или психику беречь? У меня подозрение, что первое. А как вы собрались беречь?
Но...вы же не предлагаете ежедневно молчать обо всех косяках. Тогда можно мило напоминать, как вы можете "наказать ". Тогда человек собственно живет в этой атмосфере все время.

 Отправлено: 15.02.20 06:41. Заголовок: Nikka пишет: Основа..

Nikka пишет:

цитата:

Основательно поговорить и довести до рыданий это разные вещи, причем одно другого не исключает.

Поддерживаю. НО, как правило, "основательно поговорить" подразумевает слезы раскаяния.

Nikka пишет:

цитата:

Еще раз, вы именно в состоянии рыданий собираетесь прояснять ситуацию и разбирать "проступок"? Это как бы цель и желаемое состояние?

Не-а, вначале раскаяние в процессе разговора, а потом "крокодиловы слезы" непосредственно перед наказанием.

Nikka пишет:

цитата:

То есть если у них типа принято пороть за двойки, ребенок такой сидит весь трясется ох скоро будут лупить, но он все же может не понять, что за двойку. Даже если заранее знает, что за нее будут пороть) кроме того, надо прояснить, что двойку получать не надо, вот как надо поступать. А то поймет, что за двойку, а что ее не надо получать, не поймет)))

Здесь вот в чем дело. Пороть "за двойку" - это неверно. Пороть нужно за причину двойки. И вот как раз то, как избежать последующих двоек, что нужно скорректировать в своем поведении и режиме дня - это и есть суть разговора перед наказанием. А если просто выпороть "за двойку" - то в голове просто не отложится как в дальнейшем двоек избежать.

Nikka пишет:

цитата:

ачем задницу беречь, вот психику надо беречь. Ежедневно тявкать это не беречь, а раз в месяц довести до белого каления это норм?

Ну почему до "белого каления" Я бы выразилась - до слез искреннего раскаяния.

 Отправлено: 15.02.20 17:51. Заголовок: Виктория, а что можн..

Виктория, а что можно так раскаиваться, чтоб были слезы? Что же за трагедия должна случиться? Вы предлагаете из-за каждого "нарушение дисциплины" слезы пускать "ах как же могла так поступить". Это реально какой-то ржач
А лично у вас когда-нибудь искренние слезы за несоблюдение режима дня???? Как пример. И это были слезы о том, что как же так случилось, или слезы о страданиях своей пятой точки?
А "крокодиловы слезы" перед(!) наказанием это что? Мольбы о пощаде? Вы же писали, что нефиг унижаться и просить, что ничего не поможет, мол от этого отучить надо.
И если бы этого ребенка не собирались бить, и ничего бы ему не грозило, были бы у него слезы? Как вы вообще ощущаете это "раскаяние"? Может того раскаяния 5%, остальное страх, нервы и желание, чтобы вы отвязались?
Вообще интересно, есть у человека какие-то внутренние мотивы, какая-то порядочность. Или он тянет все, что плохо лежит, пока никто не видит. Логично, если останавливает только страх наказания, больше ничего не испытал.

Nikka пишет:

цитата:

А как же психологический прессинг, против которого вы выступает

У меня опять же вопрос, против каких "психологических воздействи" вы все время выступаете? Ну кроме слов типа "зачем я тебя родила, лучше бы аборт сделала". Что вы имеете в виду, когда пишите "ну что там физическое, психологическое насилие хуже". А теперь оказывается, что можно применять и то, и другое.
Вы писали о детях, у которых психологические проблемы, потому что их довели неправильным воспитанием. Так как же так можно травмировать? Если вы, оказывается, не против такой нервной головомойки, если после нее основательно выпороть? В этой ветке вы рассуждаете, как посильнее воздействовать. Где ваша грань, против которой вы предостерегаете, показывая на детей с проблемами типа от воспитания??

 Отправлено: 15.02.20 19:17. Заголовок: Nikka пишет: Вы пис..

Nikka пишет:

цитата:

Вы писали о детях, у которых психологические проблемы, потому что их довели неправильным воспитанием. Так как же так можно травмировать? Если вы, оказывается, не против такой нервной головомойки, если после нее основательно выпороть? В этой ветке вы рассуждаете, как посильнее воздействовать. Где ваша грань, против которой вы предостерегаете, показывая на детей с проблемами типа от воспитания??

Отвечу кратко. Все должно быть в меру. Строго поговорить с ребенком, а потом наказать - при этом доведя его даже чуть не до истерики - можно и где-то даже нужно. Лишь бы такое "доведение до истерики" не повторялось каждый день. А эпизодически встряхнуть ребенка головомойкой - ну что ж, порой необходимо. Но именно "порой необходимо", а не превращать каждый день в новую головомойку.

 Отправлено: 15.02.20 19:29. Заголовок: То есть для вас прин..

То есть для вас принципиальна частота (каждый день)? Кроме этого никакого "психологического насилия" нет? Все можно, только за дело? Не каждый день, а иногда? Зато в перерывах можно мило улыбнуться "помнишь, как было в прошлый раз". И разумеется, не извиняться за чрезмерность, наоборот подчёркивать свою правоту?
А доводить до слез вы предлагаете перед каждым наказанием? Главное не каждый день? Через неделю можно?)

 Отправлено: 15.02.20 19:45. Заголовок: Лично у меня в детст..

Лично у меня в детстве слезы перед этим были от страха, от ужаса, от жалости к себе. Потом, когда подрос - лет после 14-15 старался сдерживаться до того. А после того слезы были всегда. От боли, от обиды, от стыда, от унижения.
А вот слез от расскаяния - не помню. Впрочем, как и самого расскаяния. Очевидно, его и не было.
Впрочем, вру. Два раза было расскание. Один раз за потерянный художественный альбом. Второй раз - за лодку. Но слез не было. Было отчаянное желание вернуть время назад и не делать этого. Волосы готов рвать был из за своей глупости.