On-line: SS, Ольга Сергеевна, гостей 5. Всего: 7 [подробнее..]


Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!

АвторСообщение



Сообщение: 6050
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация: 10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.20 15:24. Заголовок: Неопротестанский пастор из США Майкл Перл призывает сечь грудных младенцев розгами


Неопротестанский пастор из США Майкл Перл призывает сечь грудных младенцев розгами в целях "правильного воспитания"

"Если бьет дрянной драчун слабого мальчишку,
я такого не хочу даже вставить в книжку"

Владимир Маяковский

Неопротестанский "пастор" из США Майкл Перл в книге, изданной тиражом более 670000 экз., призывает в целях "правильного воспитания" сечь детей розгами начиная с грудного возраста. Он также рекомендует различные жесткие методы для подчинения ребенка, обосновывая это цитатами о "послушании" из Ветхого Завета в превратном истолковании (в сектантском духе). При этом Майкл Перл прямо сравнивает воспитание ребенка с дрессировкой животных.

Этот "пастор" создал организацию, занимающуюся распространением этой книги и других материалов, что приносит в год до 1,5 млн. долл. дохода (в результате продаж и пожертвований).
Книга Майкл и Деби Перл

Пастор и педагог-новатор Майкл Перл (Michael Pearl)


Фактически Перл создал что-то вроде "интернет-секты" вокруг своей книги. По его системе воспитывают детей как минимум 1 млн. семей в США, главным образом из неопротестантских религиозных организаций, особенно в сельских районах. Он особенно популярен среди сторонников "домашнего обучения" детей. Поэтому его называют даже "гуру домашнего обучения".

С "воспитательной системой" Перла связана мученическая гибель трех приемных детей в США (привезенных из других стран). "Родители" в этих приемных семьях последовательно придерживались "метода" Перла по "христианскому воспитанию" (очевидно, что к христианству ни Перл, ни его "церковь" на самом деле никакого отношения не имеют).

В одной из этих "верующих" семей подвергли двух девочек 10 - 12 лет (усыновленных из Либерии) жестокой многочасовой порке. При этом одна девочка погибла, другая была искалечена (у неё пострадали почки). В других семьях таким же образом загубили еще двух детей. За это приемные "родители" были посажены в тюрьму, в то время как сам "гуру" вышел сухим из воды, отделавшись скандалами и осуждением в СМИ. И хотя в США общественность и СМИ периодически поднимают вопрос о законности деятельности этого "пастора" (он является настоятелем "церкви" в Теннесси), но пока это все безрезультатно.

Hana Grace-Rose Williams. Эта девочка погибла от рук своих приемных "родителей", приверженных "системе воспитания" по Перлу

Все это, к сожалению, сейчас имеет прямое отношение и к России. И не только потому, что судьба этих детей заставляет вспоминать трагическую участь погибших русских детей, усыновленных в США. Книгу Майкла и Деби Перл "Как воспитать ребенка" некие "доброхоты" уже перевели на русский язык и бесплатно распространяют в Интернете на неопротестанских сайтах.

Судя по всему к "запуску" этого сектантского "вируса", провоцирующего родителей к проявлению садизма в отношении детей, причастна международная организация "The CLC International Family", подвизающаяся, как сказано на её сайте, на ниве распространения "библейской литературы" и т.п.

В "популяризации" книги Макла и Дэби Перл также участвуют религиозные организации "евангелистов". Многие сайты, предлагающие к свободному скачиванию эту книгу, связаны именно с ними. Следует отметить, что этим термином в США (да и нередко у нас) в "обиходе" обозначают смешанную религиозную группу, включающую различных "неопротестантов": баптистов и неопятидесятников (харизматов). Последних эксперты в области изучения сект (например, профессор Александр Дворкин и др.) причисляют к тоталитарным деструктивным сектам.

Все это, на самом деле, весьма опасно, особенно с учетом того, что зарубежные (главным образом американские) неопротестанты объявили "крестовый поход по усыновлению" сирот: Дети-сироты как мишень для деструктивных психокультов.

Ими брошен клич к активному усыновлению детей-сирот членами указанных религиозных организаций, что является одним из способов увеличения числа членов неопротестанских общин. В качестве "клона" этого движения в России создан альянс "Россия без сирот".

Неопятидесятники причастны и к занесению в Россию "вируса" Attachment therapy - лженаучной, жестокой "психотерапии" и воспитания приемных детей (сходной с методами дрессировки собак злых пород), с распространением которой в США связано большинство случаев гибели усыновленных русских детей-сирот.

По "духу" и "методам" АТ и изуверская система пастора Перла имеют много общего.

С другой стороны, сейчас можно услышать такое утверждение в отношении детей-сирот: "в любой семье всегда лучше, чем в детском доме". Однако подобные утверждения требуют критического анализа. Достаточно упомянуть, что еще во время войны были созданы такие детские дома для детей-сирот как суворовские и нахимовские училища. Бывшие военные сироты, выросшие в этих детских учреждениях, на всю жизнь сохранили благодарность своим воспитателям.

Так что все зависит от того, каков детский дом, и что из себя в реальности представляет "приемная семья". И таких примеров можно привести множество. Если же под вывеской "приемной семьи" на самом деле скрывается ячейка деструктивной секты, то для ребенка-сироты попасть в такую "приемную семью" будет трагедией.

Глава 6. Применение розги
Выполнять свою обязанность
Когда приходит время применить розгу, глубоко вдохните, расслабьтесь и помолитесь: "Господь, пусть это будет ценным уроком. Очисть моего ребенка от сердитости и непослушания. Помоги мне правильно объяснить причину, по которой я это делаю". Не нужно суетиться. Никаких повышенных тонов. Если у вас будет спокойное, неторопливое, сдержанное состояние духа, у ребенка будет возможность ощутить приближающийся удар розгой.

В этот момент, в панике, он всеми силами будет стараться проявить послушание. Но никогда не отменяйте вашего наказания из-за такого послушания в последний момент. И не тащите ребенка к месту очищения. Часть воспитания также заключается в том, чтобы он покорно пришел сам.

Однако, если вы только начинаете пытаться контролировать упрямого ребенка, убегающего от наказания, и который слишком бестолковый, чтобы выслушать вас, тогда применяйте всю необходимую силу, чтобы завести этот неуправляемый корабль в бухту. Если вы вынуждены сидеть на нем, когда стегаете его, пусть это не смущает вас. Держите его, пока он не сдастся. Докажите, что вы сильнее, жестче, намного терпеливее и не поддаетесь его воплям. Одержите над ним полную победу. Не сдавайтесь ни при каких условиях. Не идите ни на какой компромисс. Вы должны управлять им как великодушный, независимый господин.

Или же скажите, чтобы он лег на кровать или диван. Пока ребенок находится в таком положении, сделайте ему некоторые замечания (все его внимание будет приковано к вашим словам). Медленно начните стегать его, и делайте это не очень быстро, чтобы было время также и для осознания вины.

Сами судите, сколько раз нужно отстегать для наибольшей эффективности. Я нахожу, что 5—10 раз обычно достаточно. Иногда, если для достаточно взрослого ребенка стежки не очень сильны, он может оставаться непокорным. В таком случае прервите стегание, чтобы дать ребенку наставление, и затем продолжите его снова. Никогда не прекращайте акт наказания, пока ребенок не сдастся. Эффективность стегания не в его суровости, но в его неизбежности. Если оно применяется часто, то оно может и не быть очень сильным. Ваше спокойное достоинство закладывает фундамент эффективности наказания.

Если достаточно взрослый ребенок почувствует самооборонительную и соревнующуюся позицию во взрослом, он будет реагировать на шлепки так, как он реагировал бы на драку с соседским мальчишкой, который сильнее его. Он станет подчиняться и остерегаться, но не уважать. Он будет контролировать свои действия, но отношения своего к вам не изменит.

Инструменты любви
... Каждый удар розгой для эффективного усиления наставления должен вызывать боль, но больше всего боль чувствуется на поверхности голой кожи, где расположены нервные окончания. Жгучий стежок розгой по поверхности вызовет достаточную боль и не причинит никаких повреждений и травм. Выберите ваш инструмент согласно возрасту ребенка. Для ребенка до года достаточно будет маленькой ивовой ветки длиной 30-40 см, диаметром 3-4 мм (очищенной от почек, которые могут пробить кожу). Иногда нужно подумать об альтернативе. Для замены подойдет обычная 30-ти сантиметровая линейка. Для подросшего ребенка эффективным будет ремень или большая розга".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 52 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Сообщение: 1778
Зарегистрирован: 06.11.19
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.20 17:52. Заголовок: Митрил пишет: Nikka..


Митрил пишет:

 цитата:
Nikka пишет:

 цитата:
Ну был бы человек - статья найдется.

Очень либерально. ))

это я фигурально выражаюсь. Есть еще и внесудебная травля, которая может быть куда существенней и иметь последствия на всю жизнь, а может быть простой хулиганкой и легким испугом. Я нигде не говорила, что я добрая.

Кстати про "свободу слова". Я тоже раньше была за полную свободу и против 282, а потом иногда хотелось язык вырвать некоторым говорунам. Фигурально выражаясь. Это не входит в тематический садизм, это просто эмоции. И очень много в во взглядах на свободу слова поменяли события в Украине, сепаратизм и освещение войны, когда больше всех о свободе слова вопят существа, приносящие такой вред, шо капец. Солдат со мной согласится. И условные сроки по ст. 110 именно за слова это какое-то средство, потому что кто нормальный - тот понял, кто ненормальный - тому ничего не докажешь.

И даже Стерлигов и прот.Смирнов (которые вроде коньки откинул) - милые зайчики по сравнению с этим.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 612
Зарегистрирован: 09.07.20
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.20 18:05. Заголовок: С.Ф. пишет: А к нас..


С.Ф. пишет:

 цитата:
А к насилию над детьми, к жесткому обращению с детьми, стало быть, можно? С какой стати


5-10 ударов розгами - это не преступление. И точка. И американский закон со мной, видимо, согласен, раз его не посадили. А с Вами спорить я не собираюсь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 613
Зарегистрирован: 09.07.20
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.20 18:07. Заголовок: Nikka пишет: во-пер..


Nikka пишет:

 цитата:
во-первых, у секты надо рубить голову, авторитет, как в стае собак надо пугнуть вожака.


А кто решает, секта или не секта? Вы, что ли? Или Центр "Э"? Знаете сколько народу в тюрьмах сидят по бредовым обвинениям в "незаконной религиозной деятельности"? Уж извините, у меня это профессиональное. Быть религиоведом в России, это, знаете ли...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1455
Зарегистрирован: 22.06.19
Откуда: Россия
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.20 18:19. Заголовок: Митрил пишет: В СШ..


Митрил пишет:

 цитата:

В США насколько мне известно, порка преступлением не является


США большие, а законодательства в разных штатах здорово разнятся.
И ради бога: не надо мне вот этих ссылок в нос. Хотите опять за политику разварить кашу, — на здоровье, но не со мной и не здесь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1456
Зарегистрирован: 22.06.19
Откуда: Россия
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.20 18:26. Заголовок: Сильвия пишет: 5-10..


Сильвия пишет:

 цитата:
5-10 ударов розгами - это не преступление. И точка.


А напр.,5-10 пощечин взрослому? — Ладошкой и совсем не больно, с розгой, полагаю, не сравнить.
Мне интересно, а в отношении себя вы расценили это бы как преступление или нет?

Сильвия пишет:

 цитата:
А с Вами спорить я не собираюсь


Вопрос с моей стороны был риторический. Можете не отвечать и не спорить, не имею обыкновения к чему-то принуждать людей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 614
Зарегистрирован: 09.07.20
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.20 18:29. Заголовок: С.Ф. пишет: США бол..


С.Ф. пишет:

 цитата:
США большие, а законодательства в разных штатах здорово разнятся.


Ни в одном штате преступлением ТН в семье не являются.
С.Ф. пишет:

 цитата:
А напр.,5-10 пощечин взрослому? — Ладошкой и совсем не больно, с розгой, полагаю, не сравнить.
Мне интересно, а в отношении себя вы расценили это бы как преступление или нет?


По возможности дала бы в ответ. В ментовку бы не пошла (себе дороже туда ходить).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 615
Зарегистрирован: 09.07.20
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.20 18:33. Заголовок: Да, ремарка. Если бы..


Да, ремарка. Если бы мать ударила, я бы сдачи давать не стала. А если посторонний человек бьет, то это и в случае с ребенком неприемлемо. Так что на противоречии меня поймать не получится

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1457
Зарегистрирован: 22.06.19
Откуда: Россия
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.20 18:47. Заголовок: Сильвия пишет: Ни в..


Сильвия пишет:

 цитата:
Ни в одном штате преступлением ТН в семье не являются.


Вы юрист — специалист в области права США? Я — нет. Вы, думаю, тоже. Да и ТН слишком размытый термин. Но то, что пропагандирует этот недоделанный упырь, прямо подпадает под формулировку жестокое обращение с детьми.
А что касаемо моего вопроса…

Сильвия пишет:

 цитата:
По возможности дала бы в ответ. В ментовку бы не пошла (себе дороже туда ходить).


Не знаю, может, вы, как Шварцнегер или Рэмбо, но среднестатистический ребёнок со среднестатистическим взрослым не справится, а кроме того, он зависим от родителя во всех смыслах. Так что «дать сдачи» здесь не проканает.
И, вообще, я не спрашивала, что вы бы сделали. Я спросила: считаете ли преступлением. (Для примера вам: если вор у меня украл кошелёк, а я не понесла заяву в ментовку, то это не означает, что факта кражи не было.)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 616
Зарегистрирован: 09.07.20
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.20 18:50. Заголовок: С.Ф. пишет: И, вооб..


С.Ф. пишет:

 цитата:
И, вообще, я не спрашивала, что вы бы сделали. Я спросила: считаете ли преступлением. (Для примера вам: если вор у меня украл кошелёк, а я не понесла заяву в ментовку, то это не означает, что факта кражи не было.)


Преступление - это юридическая категория. А не субъективная. Так что вопрос "считаю ли я лично что-то преступлением" по определению бессмысленный. Я считаю это свинством по отношению к себе. А уж там преступление, правонарушение или еще чего - пусть юристы разбираются.
С.Ф. пишет:

 цитата:
но среднестатистический ребёнок со среднестатистическим взрослым не справится, а кроме того, он зависим от родителя во всех смыслах. Так что «дать сдачи» здесь не проканает


Насчет родителей написала уже. Матери давать сдачи я бы не стала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1779
Зарегистрирован: 06.11.19
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.20 19:02. Заголовок: Митрил пишет: В США..


Митрил пишет:

 цитата:
В США насколько мне известно, порка преступлением не является.

кстати, а там какое-то ограничение, чтоб не было следов или что-то подобное? Про школьную порку - чтобы следы сходили на след.день.
С.Ф. пишет:

 цитата:
А напр.,5-10 пощечин взрослому? — Ладошкой и совсем не больно, с розгой, полагаю, не сравнить.

это эротический отшлеп))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 485
Зарегистрирован: 12.05.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.20 19:44. Заголовок: Nikka пишет: это я ..


Nikka пишет:

 цитата:
это я фигурально выражаюсь. Есть еще и внесудебная травля, которая может быть куда существенней и иметь последствия на всю жизнь, а может быть простой хулиганкой и легким испугом. Я

Вот на что сектантам точно будет наплевать, так это на всякие культуры отмены. У них свой круг общения, который их будет поддерживать, а мнение твиттерных хомячков им побоку.
Nikka пишет:

 цитата:

Кстати про "свободу слова". Я тоже раньше была за полную свободу и против 282, а потом иногда хотелось язык вырвать некоторым говорунам. Фигурально выражаясь. Это не входит в тематический садизм, это просто эмоции.

Ничего это взаимно. ) Цели оправдывают средства,это моя позиция. Другое дело что хороших целей у Украины(раз уж ты о ней заговорила) я не вижу.
Nikka пишет:

 цитата:
кстати, а там какое-то ограничение, чтоб не было следов или что-то подобное? Про школьную порку - чтобы следы сходили на след.день.

Откуда я знаю? ) Формально вроде нет, Википедия пишет, что был прецедент когда довольно жесткое избиение тростью суд спустил на тормозах, чтобы не создавать прецедент. С другой стороны, как это сочетается с возможностью заявить о домашнем насилии я без понятия.
Но формально ТН не запрещены нигде, даже если где-то и прописаны ограничения. А значит и призывы пороть детей не могут считаться призывами к преступлению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 177
Зарегистрирован: 29.08.20
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.20 19:48. Заголовок: Сильвия , у Перла ..


Сильвия ,

у Перла нет ограничений в количестве ударов. В одном месте вообще написано "бить, пока ребенок не сломается окончательно".

Телесные наказания разрешены в 19 штатах из 50. Статьи за телесные наказания в семье нет, но есть статья за физическое насилие над детьми, часто спорят, что подпадает под определение, что нет. Согласно Своду законов США, "насилие над детьми - это действие или бездействие со стороны родителя или опекуна, которые приводят к смерти, серьезному физическому или эмоцинальному ущербу, сексуальному насилию или эксплуатации ребенка, или подвергают ребенка непосредственному риску серьезного ущерба".

Митрил
По информации NCANDS, системы данных по вопросам физического насилия над детьми и невыполнения обязанностей по отношению к ним. в 2018 г погибло около 1770 детей: 46% в возрасте до года, 31% от года до трех, 10% от трех до семи, по причине физического насилия 46% от общего числа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 486
Зарегистрирован: 12.05.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.20 19:55. Заголовок: Ауди пишет: По инф..


Ауди пишет:

 цитата:
По информации NCANDS, системы данных по вопросам физического насилия над детьми и невыполнения обязанностей по отношению к ним. в 2018 г погибло около 1770 детей: 46% в возрасте до года, 31% от года до трех, 10% от трех до семи, по причине физического насилия 46% от общего числа.

То есть 54 % погибли не от физического насилия, а от неисполнения обязанностей, я правильно понял?\
Ауди пишет:

 цитата:
"насилие над детьми - это действие или бездействие со стороны родителя или опекуна, которые приводят к смерти, серьезному физическому или эмоцинальному ущербу, сексуальному насилию или эксплуатации ребенка, или подвергают ребенка непосредственному риску серьезного ущерба".

Кстати, хорошее определение.
Ауди пишет:

 цитата:
Телесные наказания разрешены в 19 штатах из 50.

Могу я поинтересоваться источником?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 617
Зарегистрирован: 09.07.20
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.20 19:59. Заголовок: Митрил пишет: Могу ..


Митрил пишет:

 цитата:
Могу я поинтересоваться источником?


Это в школе, насколько я понимаю. А так не запрещены нигде. Разрешение - это отсутствие запрета, а не надпись "Разрешено". К тому же там вообще право прецедентное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 487
Зарегистрирован: 12.05.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.20 20:02. Заголовок: Сильвия пишет: Это ..


Сильвия пишет:

 цитата:
Это в школе, насколько я понимаю.

В школах да, читал о таком. Но тут такое дело, что отсутствие запрета не означает повсеместного применения порки в школах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 52 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 446
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет