Отправлено: 01.10.20 15:24. Заголовок: Неопротестанский пастор из США Майкл Перл призывает сечь грудных младенцев розгами

Неопротестанский пастор из США Майкл Перл призывает сечь грудных младенцев розгами в целях "правильного воспитания"

"Если бьет дрянной драчун слабого мальчишку,
я такого не хочу даже вставить в книжку"

Владимир Маяковский

Неопротестанский "пастор" из США Майкл Перл в книге, изданной тиражом более 670000 экз., призывает в целях "правильного воспитания" сечь детей розгами начиная с грудного возраста. Он также рекомендует различные жесткие методы для подчинения ребенка, обосновывая это цитатами о "послушании" из Ветхого Завета в превратном истолковании (в сектантском духе). При этом Майкл Перл прямо сравнивает воспитание ребенка с дрессировкой животных.

Этот "пастор" создал организацию, занимающуюся распространением этой книги и других материалов, что приносит в год до 1,5 млн. долл. дохода (в результате продаж и пожертвований).
Книга Майкл и Деби Перл

Пастор и педагог-новатор Майкл Перл (Michael Pearl)


Фактически Перл создал что-то вроде "интернет-секты" вокруг своей книги. По его системе воспитывают детей как минимум 1 млн. семей в США, главным образом из неопротестантских религиозных организаций, особенно в сельских районах. Он особенно популярен среди сторонников "домашнего обучения" детей. Поэтому его называют даже "гуру домашнего обучения".

С "воспитательной системой" Перла связана мученическая гибель трех приемных детей в США (привезенных из других стран). "Родители" в этих приемных семьях последовательно придерживались "метода" Перла по "христианскому воспитанию" (очевидно, что к христианству ни Перл, ни его "церковь" на самом деле никакого отношения не имеют).

В одной из этих "верующих" семей подвергли двух девочек 10 - 12 лет (усыновленных из Либерии) жестокой многочасовой порке. При этом одна девочка погибла, другая была искалечена (у неё пострадали почки). В других семьях таким же образом загубили еще двух детей. За это приемные "родители" были посажены в тюрьму, в то время как сам "гуру" вышел сухим из воды, отделавшись скандалами и осуждением в СМИ. И хотя в США общественность и СМИ периодически поднимают вопрос о законности деятельности этого "пастора" (он является настоятелем "церкви" в Теннесси), но пока это все безрезультатно.

Hana Grace-Rose Williams. Эта девочка погибла от рук своих приемных "родителей", приверженных "системе воспитания" по Перлу

Все это, к сожалению, сейчас имеет прямое отношение и к России. И не только потому, что судьба этих детей заставляет вспоминать трагическую участь погибших русских детей, усыновленных в США. Книгу Майкла и Деби Перл "Как воспитать ребенка" некие "доброхоты" уже перевели на русский язык и бесплатно распространяют в Интернете на неопротестанских сайтах.

Судя по всему к "запуску" этого сектантского "вируса", провоцирующего родителей к проявлению садизма в отношении детей, причастна международная организация "The CLC International Family", подвизающаяся, как сказано на её сайте, на ниве распространения "библейской литературы" и т.п.

В "популяризации" книги Макла и Дэби Перл также участвуют религиозные организации "евангелистов". Многие сайты, предлагающие к свободному скачиванию эту книгу, связаны именно с ними. Следует отметить, что этим термином в США (да и нередко у нас) в "обиходе" обозначают смешанную религиозную группу, включающую различных "неопротестантов": баптистов и неопятидесятников (харизматов). Последних эксперты в области изучения сект (например, профессор Александр Дворкин и др.) причисляют к тоталитарным деструктивным сектам.

Все это, на самом деле, весьма опасно, особенно с учетом того, что зарубежные (главным образом американские) неопротестанты объявили "крестовый поход по усыновлению" сирот: Дети-сироты как мишень для деструктивных психокультов.

Ими брошен клич к активному усыновлению детей-сирот членами указанных религиозных организаций, что является одним из способов увеличения числа членов неопротестанских общин. В качестве "клона" этого движения в России создан альянс "Россия без сирот".

Неопятидесятники причастны и к занесению в Россию "вируса" Attachment therapy - лженаучной, жестокой "психотерапии" и воспитания приемных детей (сходной с методами дрессировки собак злых пород), с распространением которой в США связано большинство случаев гибели усыновленных русских детей-сирот.

По "духу" и "методам" АТ и изуверская система пастора Перла имеют много общего.

С другой стороны, сейчас можно услышать такое утверждение в отношении детей-сирот: "в любой семье всегда лучше, чем в детском доме". Однако подобные утверждения требуют критического анализа. Достаточно упомянуть, что еще во время войны были созданы такие детские дома для детей-сирот как суворовские и нахимовские училища. Бывшие военные сироты, выросшие в этих детских учреждениях, на всю жизнь сохранили благодарность своим воспитателям.

Так что все зависит от того, каков детский дом, и что из себя в реальности представляет "приемная семья". И таких примеров можно привести множество. Если же под вывеской "приемной семьи" на самом деле скрывается ячейка деструктивной секты, то для ребенка-сироты попасть в такую "приемную семью" будет трагедией.

Глава 6. Применение розги
Выполнять свою обязанность
Когда приходит время применить розгу, глубоко вдохните, расслабьтесь и помолитесь: "Господь, пусть это будет ценным уроком. Очисть моего ребенка от сердитости и непослушания. Помоги мне правильно объяснить причину, по которой я это делаю". Не нужно суетиться. Никаких повышенных тонов. Если у вас будет спокойное, неторопливое, сдержанное состояние духа, у ребенка будет возможность ощутить приближающийся удар розгой.

В этот момент, в панике, он всеми силами будет стараться проявить послушание. Но никогда не отменяйте вашего наказания из-за такого послушания в последний момент. И не тащите ребенка к месту очищения. Часть воспитания также заключается в том, чтобы он покорно пришел сам.

Однако, если вы только начинаете пытаться контролировать упрямого ребенка, убегающего от наказания, и который слишком бестолковый, чтобы выслушать вас, тогда применяйте всю необходимую силу, чтобы завести этот неуправляемый корабль в бухту. Если вы вынуждены сидеть на нем, когда стегаете его, пусть это не смущает вас. Держите его, пока он не сдастся. Докажите, что вы сильнее, жестче, намного терпеливее и не поддаетесь его воплям. Одержите над ним полную победу. Не сдавайтесь ни при каких условиях. Не идите ни на какой компромисс. Вы должны управлять им как великодушный, независимый господин.

Или же скажите, чтобы он лег на кровать или диван. Пока ребенок находится в таком положении, сделайте ему некоторые замечания (все его внимание будет приковано к вашим словам). Медленно начните стегать его, и делайте это не очень быстро, чтобы было время также и для осознания вины.

Сами судите, сколько раз нужно отстегать для наибольшей эффективности. Я нахожу, что 5—10 раз обычно достаточно. Иногда, если для достаточно взрослого ребенка стежки не очень сильны, он может оставаться непокорным. В таком случае прервите стегание, чтобы дать ребенку наставление, и затем продолжите его снова. Никогда не прекращайте акт наказания, пока ребенок не сдастся. Эффективность стегания не в его суровости, но в его неизбежности. Если оно применяется часто, то оно может и не быть очень сильным. Ваше спокойное достоинство закладывает фундамент эффективности наказания.

Если достаточно взрослый ребенок почувствует самооборонительную и соревнующуюся позицию во взрослом, он будет реагировать на шлепки так, как он реагировал бы на драку с соседским мальчишкой, который сильнее его. Он станет подчиняться и остерегаться, но не уважать. Он будет контролировать свои действия, но отношения своего к вам не изменит.

Инструменты любви
... Каждый удар розгой для эффективного усиления наставления должен вызывать боль, но больше всего боль чувствуется на поверхности голой кожи, где расположены нервные окончания. Жгучий стежок розгой по поверхности вызовет достаточную боль и не причинит никаких повреждений и травм. Выберите ваш инструмент согласно возрасту ребенка. Для ребенка до года достаточно будет маленькой ивовой ветки длиной 30-40 см, диаметром 3-4 мм (очищенной от почек, которые могут пробить кожу). Иногда нужно подумать об альтернативе. Для замены подойдет обычная 30-ти сантиметровая линейка. Для подросшего ребенка эффективным будет ремень или большая розга".

 Отправлено: 01.10.20 18:20. Заголовок: Называется: заставь ..

Называется: заставь дурака Богу молиться - весь лоб разобьет. Это я про то, что в Библии конечно же не подразумевается порка буквально младенцев.

 Отправлено: 01.10.20 23:24. Заголовок: Нашла статью ВВС про..

Нашла статью ВВС про это https://www.bbc.co.uk/news/magazine-25268343. Книга вышла 26 лет назад. О младенцах в статье не говорится, написано, что в секте "наказывали с очень раннего возраста", и упоминается, что трое детей после порки скончались, одной девочке было 13, про других точно не сказано, но понятно, что не совсем малыши. И Перл этот извращенец, и верующие дуболомы. В статье есть воспоминания Ханны, которая рассказывает, что ее родители вступили в секту и сразу же начали ее пороть каждый день, иногда по нескольку раз. В Штатах полно таких идиотских сект.

 Отправлено: 01.10.20 23:26. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Фактически Перл создал что-то вроде "интернет-секты" вокруг своей книги. По его системе воспитывают детей как минимум 1 млн. семей в США, главным образом из неопротестантских религиозных организаций, особенно в сельских районах. Он особенно популярен среди сторонников "домашнего обучения" детей. Поэтому его называют даже "гуру домашнего обучения". С "воспитательной системой" Перла связана мученическая гибель трех приемных детей в США (привезенных из других стран). "Родители" в этих приемных семьях последовательно придерживались "метода" Перла по "христианскому воспитанию" (очевидно, что к христианству ни Перл, ни его "церковь" на самом деле никакого отношения не имеют). В одной из этих "верующих" семей подвергли двух девочек 10 - 12 лет (усыновленных из Либерии) жестокой многочасовой порке. При этом одна девочка погибла, другая была искалечена (у неё пострадали почки). В других семьях таким же образом загубили еще двух детей. За это приемные "родители" были посажены в тюрьму, в то время как сам "гуру" вышел сухим из воды, отделавшись скандалами и осуждением в СМИ. И хотя в США общественность и СМИ периодически поднимают вопрос о законности деятельности этого "пастора" (он является настоятелем "церкви" в Теннесси), но пока это все безрезультатно.

Не поклонница вообще христианства как такового. Но. Тут мы видим классическую манипуляцию. Если какие-то психи забили до смерти трех детей, то почему за это должен нести ответственность мужик, написавший книжку? Сами же пишут, что в миллионе семей по его системе воспитывают. И всего три таких случая на миллион? Так даже и не скажешь, больше ли процент, чем в обычных семьях. Он пишет, что 5-10 ударов достаточно, заметили? Так каким же боком он виноват, что какой-то псих вместо этого до смерти засек? Ну вот правда. Поехавшие есть везде. И книжки они читают разные. Это как с "группами смерти" знаменитыми. Написал что-то человек в Интернете, кто-то прочитал и вены порезал. Ну не режут вены из-за постов в Интернете, уже что-то не так было. И детей до смерти из-за книжек пасторов не забивают. И без них, значит, набекрень были мозги.

 Отправлено: 02.10.20 00:30. Заголовок: У сектантов сплошь и..

У сектантов сплошь и рядом мозги набекрень. И да, заставь дурака богу молится. Перл не учил сектантов детей убивать. Но, по словам Ханны, ее родителей "соблазнила простая формула, позволяющая привести ребенка в порядок". "Проблема в том, что он (Перл) говорит родителям, что ребенка нужно сломать. И чтобы добиться этого, нужно действовать совершенно безжалостно". Ну вот родители и не заморачиваются воспитанием. Есть же рецепт - пороть каждый день, и все будет хорошо. Тот, кому видней, лично сказал!

 Отправлено: 02.10.20 09:04. Заголовок: Ауди пишет: Перл не..

Ауди пишет:

цитата:

Перл не учил сектантов детей убивать

Вот именно. Я считаю, что если человек не призывал напрямую к убийствам, то нельзя делать его за них ответственным. А то, знаете ли, этот Форум тоже может какой-нибудь кретин почитать и что-нибудь учинить (а ведь рекомендации здесь встречаются намного кровожаднее, чем 5-10 розог у Перла). И что после этого? Всех нас в кутузку?
Я, если что, не собираюсь как-то особо защищать этого типа. Наверняка он в книге своей не только про порку писал, а я для таких, как он, хуже чем черт с рогами. Просто для меня здесь важна ценность свободы слова. Которая, как раз, в числе прочего, выгодно отличает Америку от Европы (про Россию вежливо умолчим).

 Отправлено: 02.10.20 11:41. Заголовок: Виктория пишет: Это..

Виктория пишет:

цитата:

Это я про то, что в Библии конечно же не подразумевается порка буквально младенцев.

младенец это ребенок до 7 лет, не знали? Кстати, считается, что младенцам не надо исповедоваться, потому что они не имеют грехов и не осознают свои действия в полной мере.

 Отправлено: 02.10.20 11:50. Заголовок: Сильвия пишет: Не ..

Сильвия пишет:

цитата:

Не поклонница вообще христианства как такового. Но. Тут мы видим классическую манипуляцию. Если какие-то психи забили до смерти трех детей, то почему за это должен нести ответственность мужик, написавший книжку? Сами же пишут, что в миллионе семей по его системе воспитывают. И всего три таких случая на миллион? Так даже и не скажешь, больше ли процент, чем в обычных семьях. Он пишет, что 5-10 ударов достаточно, заметили? Так каким же боком он виноват, что какой-то псих вместо этого до смерти засек? Ну вот правда. Поехавшие есть везде. И книжки они читают разные. Это как с "группами смерти" знаменитыми. Написал что-то человек в Интернете, кто-то прочитал и вены порезал. Ну не режут вены из-за постов в Интернете, уже что-то не так было. И детей до смерти из-за книжек пасторов не забивают. И без них, значит, набекрень были мозги.

Причем если взять средний уровень убийств детей в семьях, то там несколько случаев на миллион и будет.
А уж если сравнивать с другими сектантами, иеговисты, например, гораздо больше детей убивают своим отказом от переливания крови. Но на это всем почему-то наплевать.

 Отправлено: 02.10.20 12:03. Заголовок: Nikka пишет: Кстати..

 Отправлено: 02.10.20 21:11. Заголовок: Сильвия пишет: Он п..

Сильвия пишет:

цитата:

Он пишет, что 5-10 ударов достаточно, заметили

пишет не прекращать, пока не сдастся, не заметили? Так что верхней планки нет. Видно же, что человек больной, его заклинило на этом "подчинить любой ценой". Так что можно подумать головой, что это прямой призыв к довольно опасным вещам, а также ломке психики, а не вычислять, сколько процентов померло. Вроде все всё понимают и прикалываются. Не в 5-10 ударах дело. Они сами по себе ни на что не влияют. Никто не будет от одной умеренной боли плакать и менять поведение, тем более привычный человек, если только не крайне трусливый или чувствительный.

А больных и жестоких людей очень много, просто одно дело, если они боятся последствий, осуждения, а другое - если им дают прямые указания авторитетные люди. Эксперимент Милгрэма про удары током же все знают? А там все вроде нормальные.

И плюс тоталитарные секты это отдельная тема. Люди вообще могут действовать не по своей воле, какое там "ответственности не несет".
Глупо каких-то отдельных людей отлавливать, а их кукловода оставить невредимым. Наоборот надо использовать любой повод, чтобы его топИть, а трупы эпатируют публику.
И кроме свободы слова есть еще ответственность за свои слова, или такая ценность "за базар ответишь". Словом можно и убить. По такой логике любой пропагандон вроде как и не причем. А то небось маманя по губешкам давала, если что не то вякнет, а теперь вырос большой и решил, что все можно, плохо подготовила то есть ко взрослой жизни.

 Отправлено: 02.10.20 22:09. Заголовок: Nikka пишет: Глупо ..

Nikka пишет:

цитата:

Глупо каких-то отдельных людей отлавливать, а их кукловода оставить невредимым. Наоборот надо использовать любой повод, чтобы его топИть, а трупы эпатируют публику.

Ловить надо конкретных людей, совершивших преступление. Если исламский террорист что-нибудь взрывает с воплем "Аллах акбар", то никто не предлагает Коран запретить. Наоборот вся "общественность" начинает верещать "ислам здесь не при чем". Или православный фанатик кого топором зарубит. Что, Гундяева привлекут? А т.наз. сектанты слабее, их мочить проще. Двойной стандарт, однако.

 Отправлено: 02.10.20 22:27. Заголовок: Если интересно, вот ..

Если интересно, вот книжка http://www.blagovestnik.org/books/00429.htm

Просмотрела по верхам. Решила найти оригинал, чтобы уточнить, о каком возрасте пишет автор: baby - примерно до двух лет, toddler - от 2 до 4, или child. В названии используется последнее слово.

В общем, перевод очень выборочный, но даже и в нем были предложения высечь ребенка, чтобы заставить заснуть днем. И тут же история про девочку, которая спать не хотела, читала тихонько книжку. Мама сначала радовалась, а потом решила, что это неправильно, что ребенок не слушается, и отшлепала ее. " Через час проснувшийся ребенок был веселым и радостным." .

Полный оригинал не нашла, но найденного было достаточно, чтобы понять, что Перл больной извращенец, и жена его тоже (они соавторы). На стр. 9 они описывают порку своей 4-мес. дочери. На стр. 61, 64 и 79 рекомендуют пороть (whipping) детей, которые плачут и не могут заснуть, упоминаются 7-мес. и 12-мес. младенцы. На стр.59 рекомендуют пороть 3-летнего ребенка до тех пор, "пока ребенок не сломается окончательно". Пороть, даже если ребенок слушается. Сесть на ребенка, если надо, показать ему, кто сильнее. Короче, полно перлов. И никаких 8-10 ударов, и все.

Нашла еще его интервью, данное CNN. Там он демонстрирует на ведущем удар карате, который не оставляет следов, и рекомендует применять такой удар к 5-летним детям. Интересный ньюанс: Перла прямо корежит, когда ведущий использует слово "бить" (hit) вместо "пороть" (spank). Знакомо, а? Он поправляет ведущего в начале, а потом даже затевает спор на эту тему, говоря, что подобная риторика искажает смысл того, что он имеет в виду. И да, он прямо говорит, что годовалого ребенка надо бить линейкой. Проводить параллель между дрессировкой животных и воспитанием детей (train). Если интересно, вот ссылка на подстрочник интервью http://transcripts.cnn.com/TRANSCRIPTS/1110/26/acd.02.html

 Отправлено: 02.10.20 22:35. Заголовок: Ауди Никто же не спо..

Ауди Никто же не спорит с тем, что он двинутый. Вообще проповедники все с приветом, на мой взгляд. Я только про убийства говорила - в них он объективно не виновен.
Ауди пишет:

цитата:

В общем, перевод очень выборочный, но даже и в нем были предложения высечь ребенка, чтобы заставить заснуть днем.

Это конечно сильно. После хорошей взбучки заснуть вообще затруднительно. Особенно если и до не очень-то хотелось

 Отправлено: 02.10.20 22:47. Заголовок: Он тоже на интервью ..

Он тоже на интервью говорит, что это не его вина, какой ужас, бывает насилие в семье, насилие над детьми, надо это все прекратить

Меня просто поразило, что он так спокойно все это говорит на центральном канале, и никакая ювеналка ему не грозит пальцем. Хотя, возможно, это было до ювеналки (2011 г).

 Отправлено: 02.10.20 22:48. Заголовок: Ауди пишет: Меня пр..

Ауди пишет:

цитата:

Меня просто поразило, что он так спокойно все это говорит на центральном канале, и никакая ювеналка ему не грозит пальцем. Хотя, возможно, это было до ювеналки

В США с этим по-другому. Там насколько я знаю нет таких запретов. За то я их и люблю (Не только за это, конечно).

 Отправлено: 02.10.20 22:58. Заголовок: Ну там тоже кидаются..

Ну там тоже кидаются на сигнал "домашнее насилие". А любите вы Штаты потому, что плохо их знаете они сейчас все больше похожи на совок. А в каких-то отношениях хуже.

 Отправлено: 02.10.20 23:05. Заголовок: Ауди пишет: Ну там ..

Ауди пишет:

цитата:

Ну там тоже кидаются на сигнал "домашнее насилие".

Домашнее насилие - это другое. А ТН ни в одном штате не запрещены официально. Поэтому они и Конвенцию о правах ребенка не подписывают. Ибо эти если подписывают, то потом исполняют. Не то что в России - подписали что-то, потом плюнули и растерли.
Ауди пишет:

цитата:

они сейчас все больше похожи на совок. А в каких-то отношениях хуже.

Да? Чем же? Несогласных с линией президента Трампа по подвалам расстреливают? Что-то как-то непохоже

 Отправлено: 03.10.20 13:33. Заголовок: Ауди пишет: Меня п..

Ауди пишет:

цитата:

Меня просто поразило, что он так спокойно все это говорит на центральном канале, и никакая ювеналка ему не грозит пальцем. Хотя, возможно, это было до ювеналки (2011 г).

У нас Стерлингов тоже спокойно рассуэжает о порке рохгами,и никто к нему не приходит.

 Отправлено: 03.10.20 13:52. Заголовок: Митрил пишет: У нас..

Митрил пишет:

цитата:

У нас Стерлингов тоже спокойно рассуэжает о порке рохгами,и никто к нему не приходит.

Здесь же не Швеция. Такое можно говорить. Здесь кое-что другое нельзя.

 Отправлено: 03.10.20 15:02. Заголовок: Сильвия пишет: Если..

Сильвия пишет:

цитата:

Если исламский террорист что-нибудь взрывает с воплем "Аллах акбар", то никто не предлагает Коран запретить.

ну в Китае или в какой-то из стран ЮВА проповедник брякнул что-то про "ислам единственная верная религия" - его выслали из страны. К прямому насилию точно не призывал, в отличие от этого. Религия должна вообще быть беззубой и декоративной.

Сильвия пишет:

цитата:

А т.наз. сектанты слабее, их мочить проще. Двойной стандарт, однако.

возможно, но у сект своя специфика
Ауди пишет:

цитата:

Мама сначала радовалась, а потом решила, что это неправильно, что ребенок не слушается, и отшлепала ее. " Через час проснувшийся ребенок был веселым и радостным." . Полный оригинал не нашла, но найденного было достаточно, чтобы понять, что Перл больной извращенец, и жена его тоже (они соавторы

обычно так и есть. Сюда же все истории: у нас хорошая семья порем ребенка раз в неделю (или аж целых две недели),....всякие подробности, поплачет, миримся и пьем чай, потом как шёлковый, потом опять шалит, решили поделиться историей удачного воспитания.
Ауди пишет:

цитата:

Интересный ньюанс: Перла прямо корежит, когда ведущий использует слово "бить" (hit) вместо "пороть" (spank). Знакомо, а?

знакомо
Сильвия пишет:

цитата:

Никто же не спорит с тем, что он двинутый. Вообще проповедники все с приветом, на мой взгляд. Я только про убийства говорила - в них он объективно не виновен.

в убийствах нет. Призывы к насилию по отношению к группе населения, распространение экстремистских материалов, детская порнография. Ну был бы человек - статья найдется. Кстати, а принуд.лечение почему обошло его стороной?)))
Двинутый не только он, а все его сторонники. Вы только что писали, что из миллиона нашлись идиоты. То есть вчера лупили и были не идиоты, слышно там какие-то вопли и не будем вмешиваться в семью, а сегодня прибили и стали идиотами? А человек идиот, если он это прочитал и не покрутил пальцем у виска, тем более начал применять.
И сам принцип "воспитания" идиотский, пусть это будет не 5 месяцев, а 5 лет.

 Отправлено: 03.10.20 15:05. Заголовок: Сильвия пишет: Да? ..

Сильвия пишет:

цитата:

Да? Чем же?

Про это можно отдельный пост написать, но времени много потребуется.

 Отправлено: 03.10.20 15:06. Заголовок: Nikka пишет: в убий..

Nikka пишет:

цитата:

в убийствах нет. Призывы к насилию по отношению к группе населения, распространение экстремистских материалов, детская порнография. Ну был бы человек - статья найдется. Кстати, а принуд.лечение почему обошло его стороной?)))

Вам волю дай - Вы всех несогласных с Вашей единственно верной позицией в тюрьму упрячете А тех, кто сразу свою вину не признает, в сумасшедший дом (ибо нормальные люди признают сразу и без заставлений). Непонятно только, кто охранять будет...

 Отправлено: 03.10.20 15:08. Заголовок: Nikka пишет: Кстати..

Nikka пишет:

цитата:

Кстати, а принуд.лечение почему обошло его стороной?)))

Да вроде в США это делается с преступниками, а он ничего официально не нарушил. Вообще там много таких сектантов, но их не трогают, пока не происходит нечто вопиющее, например, пока паства не начнет поголовно самоубиваться.

 Отправлено: 03.10.20 16:03. Заголовок: А трупы, как по мне,..

А трупы, как по мне, на тех, кто позволил усыновлять детей (причем иностранных!) людям, не проверив их перед этим на элементарную психическую адекватность. Заметьте, что никто родного ребенка не засек.

 Отправлено: 03.10.20 16:19. Заголовок: Трупы на тех, кто уб..

Трупы на тех, кто убивает. В США каждый день гибнет около 5 детей, 46% в возрасте до года. Все-таки стоит им ратифицировать Конвенцию о правах ребенка, а не только подписать.

 Отправлено: 03.10.20 16:20. Заголовок: Ауди пишет: Все-так..

Ауди пишет:

цитата:

Все-таки стоит им ратифицировать Конвенцию о правах ребенка, а не только подписать.

Когда уголовников бумажки останавливали? Убийства и так запрещены. А Конвенция включает в себя пункты, нарушающие неприкосновенность частной жизни.

 Отправлено: 03.10.20 16:23. Заголовок: Все относительно. Пу..

Все относительно. Пусть бы лучше нарушили неприкосновенность до того, как дети погибли.

 Отправлено: 03.10.20 17:11. Заголовок: Сильвия пишет: Зде..

Сильвия пишет:

цитата:

Здесь же не Швеция. Такое можно говорить. Здесь кое-что другое нельзя.

В Швеции тоже много чего говорить нельзя. )
Ауди пишет:

цитата:

Трупы на тех, кто убивает. В США каждый день гибнет около 5 детей, 46% в возрасте до года. Все-таки стоит им ратифицировать Конвенцию о правах ребенка, а не только подписать.

5 детей это от рук родителей или всего? Смерти детей до года это скорее всего элементарная халатность - или родителей или врачей.
Nikka пишет:

цитата:

Ну был бы человек - статья найдется.

Очень либерально. ))

 Отправлено: 03.10.20 17:19. Заголовок: Сильвия пишет: Вам ..

Сильвия пишет:

цитата:

Вам волю дай - Вы всех несогласных с Вашей единственно верной позицией в тюрьму упрячете

Ой, ради бога)) Бросьте эту риторику))
А вот пастор на тюрьму себе, как ни крути, наговорил и написал, и напризывался.
В любой стране нельзя призывать к терроризму, напр. Или к воровству. Или к нацизму.
А к насилию над детьми, к жесткому обращению с детьми, стало быть, можно? С какой стати?
Тем более, что в результате его пропаганды, действительно, насилие совершается, и имели место смерти детей. В конце концов, Гитлер с Геббельсом тоже лично никого не убили.
И чего ждать-то? Новых смертей на фоне увеличения случаев жестокого обращения?
И это не «толерантность» к религ.взглядам. Взгляды.— да за ради бога. А вот призывы к реализации преступления это саавсем другое.

 Отправлено: 03.10.20 17:22. Заголовок: Сильвия пишет: Вам ..

Сильвия пишет:

цитата:

Вам волю дай - Вы всех несогласных с Вашей единственно верной позицией в тюрьму упрячете

вот вы смешная)))
А что, розовые сопли на кулак наматывать и вздыхать?
Ведь человек не идет на компромиссы, понимает только силу, там у него все написано. Воспитан так. Значит надо разговаривать с ним его языком. Поставить на место и все такое. С каждым надо разговаривать на доступном ему языке.

во-первых, у секты надо рубить голову, авторитет, как в стае собак надо пугнуть вожака.
Во-вторых, можно и без тюрьмы. Еще не дай бог сделать из него бедную героическую жертву, борца за идею. Под учение копать смысла нет. Слегка обозначить. А вот лично под гуру - смысл есть. Находятся жертвы его извращений, правильно преподносятся, плюс 15 любовниц, это дает трещину его браку, семье, ну и собственно его репутации. Он же типа святоша. Найди у голливудского актера любовниц - ну жена по морде даст, да и то может ей пофиг. А среди его припадошных поклонников, верующих в святость, начнется шатание умов. Плюс грызня между теми, кто поверил и кто не поверил. Ну и самое простое и непикантное - имущественные вопросы, экономические преступления, подставы и внедрения.
И все. Дать условный срок такой сволочи, чтоб вся прогрессивная общественность вздыхала, что так мало. И пусть себе пьет кофе на свободе, изрядно потрепанный и растоптанный. Причем своими же. Трагедь какая. А вообще он такой старый, что можно на детей бочку катить, типа посмотрите кого воспитал, а еще учит.

Сильвия пишет:

цитата:

А трупы, как по мне, на тех, кто позволил усыновлять детей (причем иностранных!) людям, не проверив их перед этим на элементарную психическую адекватность. Заметьте, что никто родного ребенка не засек.

ах вот оно что. То есть все же не на тех, кто убивал? А если человек усыновлял и был адекватен, а потом стал неадекватен. Справка у психиатра это формальность. Еще может много обстоятельств в семье измениться, которые принесут вред ребенку. Опять у вас это "никто не засек", значит они все нормальные? Сек, сек да не засек, ребенок выжил, значит нормальные.
Между тем текст изобилует восклицаниями "наших русских детей отдают в лапы этих американцев". Ну, как помните, был принят закон Димы Яковлева. Как ответная мера на закон Магницкого. Назло америке бомбить воронеж. И теперь русских детей не отдают в Америку, зато они загибаются в родной гавани.
Хотя разумеется большинство детей нашли нормальные семьи, как и в России есть нормальные и ненормальные усыновители, есть и родные такие уроды, что на голову не оденешь. Сильвия пишет:

цитата:

Когда уголовников бумажки останавливали? Убийства и так запрещены. А Конвенция включает в себя пункты, нарушающие неприкосновенность частной жизни

хм так ребенок может погибнуть случайно, и убийство может быть по неосторожности. Ребенок может быть заперт в машине на жаре, пока мама пошла в магазин. И этим надо заниматься ДО того, как он там погибнет, а не отворачиваться от частной жизни и чужой машины, а потом хлопать глазами "ой труп". Это называется "поздно пить борможи".

 Отправлено: 03.10.20 17:28. Заголовок: С.Ф. пишет: Или к в..

С.Ф. пишет:

цитата:

Или к воровству

Уже можно.
https://www.pinterest.com/pin/862509766131090378/
Лутинг, если ты не в курсе, банальные ограбления.
С.Ф. пишет:

цитата:

А вот призывы к реализации преступления это саавсем другое.

В США насколько мне известно, порка преступлением не является.

 Отправлено: 03.10.20 17:52. Заголовок: Митрил пишет: Nikka..

Митрил пишет:

цитата:

Nikka пишет:  цитата: Ну был бы человек - статья найдется. Очень либерально. ))

это я фигурально выражаюсь. Есть еще и внесудебная травля, которая может быть куда существенней и иметь последствия на всю жизнь, а может быть простой хулиганкой и легким испугом. Я нигде не говорила, что я добрая.

Кстати про "свободу слова". Я тоже раньше была за полную свободу и против 282, а потом иногда хотелось язык вырвать некоторым говорунам. Фигурально выражаясь. Это не входит в тематический садизм, это просто эмоции. И очень много в во взглядах на свободу слова поменяли события в Украине, сепаратизм и освещение войны, когда больше всех о свободе слова вопят существа, приносящие такой вред, шо капец. Солдат со мной согласится. И условные сроки по ст. 110 именно за слова это какое-то средство, потому что кто нормальный - тот понял, кто ненормальный - тому ничего не докажешь.

И даже Стерлигов и прот.Смирнов (которые вроде коньки откинул) - милые зайчики по сравнению с этим.

 Отправлено: 03.10.20 18:05. Заголовок: С.Ф. пишет: А к нас..

С.Ф. пишет:

цитата:

А к насилию над детьми, к жесткому обращению с детьми, стало быть, можно? С какой стати

5-10 ударов розгами - это не преступление. И точка. И американский закон со мной, видимо, согласен, раз его не посадили. А с Вами спорить я не собираюсь.

 Отправлено: 03.10.20 18:07. Заголовок: Nikka пишет: во-пер..

Nikka пишет:

цитата:

во-первых, у секты надо рубить голову, авторитет, как в стае собак надо пугнуть вожака.

А кто решает, секта или не секта? Вы, что ли? Или Центр "Э"? Знаете сколько народу в тюрьмах сидят по бредовым обвинениям в "незаконной религиозной деятельности"? Уж извините, у меня это профессиональное. Быть религиоведом в России, это, знаете ли...

 Отправлено: 03.10.20 18:19. Заголовок: Митрил пишет: В СШ..

Митрил пишет:

цитата:

В США насколько мне известно, порка преступлением не является

США большие, а законодательства в разных штатах здорово разнятся.
И ради бога: не надо мне вот этих ссылок в нос. Хотите опять за политику разварить кашу, — на здоровье, но не со мной и не здесь.

 Отправлено: 03.10.20 18:26. Заголовок: Сильвия пишет: 5-10..

Сильвия пишет:

цитата:

5-10 ударов розгами - это не преступление. И точка.

А напр.,5-10 пощечин взрослому? — Ладошкой и совсем не больно, с розгой, полагаю, не сравнить.
Мне интересно, а в отношении себя вы расценили это бы как преступление или нет?

Сильвия пишет:

цитата:

А с Вами спорить я не собираюсь

Вопрос с моей стороны был риторический. Можете не отвечать и не спорить, не имею обыкновения к чему-то принуждать людей.

 Отправлено: 03.10.20 18:29. Заголовок: С.Ф. пишет: США бол..

С.Ф. пишет:

цитата:

США большие, а законодательства в разных штатах здорово разнятся.

Ни в одном штате преступлением ТН в семье не являются.
С.Ф. пишет:

цитата:

А напр.,5-10 пощечин взрослому? — Ладошкой и совсем не больно, с розгой, полагаю, не сравнить. Мне интересно, а в отношении себя вы расценили это бы как преступление или нет?

По возможности дала бы в ответ. В ментовку бы не пошла (себе дороже туда ходить).

 Отправлено: 03.10.20 18:33. Заголовок: Да, ремарка. Если бы..

Да, ремарка. Если бы мать ударила, я бы сдачи давать не стала. А если посторонний человек бьет, то это и в случае с ребенком неприемлемо. Так что на противоречии меня поймать не получится

 Отправлено: 03.10.20 18:47. Заголовок: Сильвия пишет: Ни в..

Сильвия пишет:

цитата:

Ни в одном штате преступлением ТН в семье не являются.

Вы юрист — специалист в области права США? Я — нет. Вы, думаю, тоже. Да и ТН слишком размытый термин. Но то, что пропагандирует этот недоделанный упырь, прямо подпадает под формулировку жестокое обращение с детьми.
А что касаемо моего вопроса…

Сильвия пишет:

цитата:

По возможности дала бы в ответ. В ментовку бы не пошла (себе дороже туда ходить).

Не знаю, может, вы, как Шварцнегер или Рэмбо, но среднестатистический ребёнок со среднестатистическим взрослым не справится, а кроме того, он зависим от родителя во всех смыслах. Так что «дать сдачи» здесь не проканает.
И, вообще, я не спрашивала, что вы бы сделали. Я спросила: считаете ли преступлением. (Для примера вам: если вор у меня украл кошелёк, а я не понесла заяву в ментовку, то это не означает, что факта кражи не было.)

 Отправлено: 03.10.20 18:50. Заголовок: С.Ф. пишет: И, вооб..

С.Ф. пишет:

цитата:

И, вообще, я не спрашивала, что вы бы сделали. Я спросила: считаете ли преступлением. (Для примера вам: если вор у меня украл кошелёк, а я не понесла заяву в ментовку, то это не означает, что факта кражи не было.)

Преступление - это юридическая категория. А не субъективная. Так что вопрос "считаю ли я лично что-то преступлением" по определению бессмысленный. Я считаю это свинством по отношению к себе. А уж там преступление, правонарушение или еще чего - пусть юристы разбираются.
С.Ф. пишет:

цитата:

но среднестатистический ребёнок со среднестатистическим взрослым не справится, а кроме того, он зависим от родителя во всех смыслах. Так что «дать сдачи» здесь не проканает

Насчет родителей написала уже. Матери давать сдачи я бы не стала.

 Отправлено: 03.10.20 19:02. Заголовок: Митрил пишет: В США..

Митрил пишет:

цитата:

В США насколько мне известно, порка преступлением не является.

кстати, а там какое-то ограничение, чтоб не было следов или что-то подобное? Про школьную порку - чтобы следы сходили на след.день.
С.Ф. пишет:

цитата:

А напр.,5-10 пощечин взрослому? — Ладошкой и совсем не больно, с розгой, полагаю, не сравнить.

это эротический отшлеп))

 Отправлено: 03.10.20 19:44. Заголовок: Nikka пишет: это я ..

Nikka пишет:

цитата:

это я фигурально выражаюсь. Есть еще и внесудебная травля, которая может быть куда существенней и иметь последствия на всю жизнь, а может быть простой хулиганкой и легким испугом. Я

Вот на что сектантам точно будет наплевать, так это на всякие культуры отмены. У них свой круг общения, который их будет поддерживать, а мнение твиттерных хомячков им побоку.
Nikka пишет:

цитата:

Кстати про "свободу слова". Я тоже раньше была за полную свободу и против 282, а потом иногда хотелось язык вырвать некоторым говорунам. Фигурально выражаясь. Это не входит в тематический садизм, это просто эмоции.

Ничего это взаимно. ) Цели оправдывают средства,это моя позиция. Другое дело что хороших целей у Украины(раз уж ты о ней заговорила) я не вижу.
Nikka пишет:

цитата:

кстати, а там какое-то ограничение, чтоб не было следов или что-то подобное? Про школьную порку - чтобы следы сходили на след.день.

Откуда я знаю? ) Формально вроде нет, Википедия пишет, что был прецедент когда довольно жесткое избиение тростью суд спустил на тормозах, чтобы не создавать прецедент. С другой стороны, как это сочетается с возможностью заявить о домашнем насилии я без понятия.
Но формально ТН не запрещены нигде, даже если где-то и прописаны ограничения. А значит и призывы пороть детей не могут считаться призывами к преступлению.

 Отправлено: 03.10.20 19:48. Заголовок: Сильвия , у Перла ..

Сильвия ,

у Перла нет ограничений в количестве ударов. В одном месте вообще написано "бить, пока ребенок не сломается окончательно".

Телесные наказания разрешены в 19 штатах из 50. Статьи за телесные наказания в семье нет, но есть статья за физическое насилие над детьми, часто спорят, что подпадает под определение, что нет. Согласно Своду законов США, "насилие над детьми - это действие или бездействие со стороны родителя или опекуна, которые приводят к смерти, серьезному физическому или эмоцинальному ущербу, сексуальному насилию или эксплуатации ребенка, или подвергают ребенка непосредственному риску серьезного ущерба".

Митрил
По информации NCANDS, системы данных по вопросам физического насилия над детьми и невыполнения обязанностей по отношению к ним. в 2018 г погибло около 1770 детей: 46% в возрасте до года, 31% от года до трех, 10% от трех до семи, по причине физического насилия 46% от общего числа.

 Отправлено: 03.10.20 19:55. Заголовок: Ауди пишет: По инф..

Ауди пишет:

цитата:

По информации NCANDS, системы данных по вопросам физического насилия над детьми и невыполнения обязанностей по отношению к ним. в 2018 г погибло около 1770 детей: 46% в возрасте до года, 31% от года до трех, 10% от трех до семи, по причине физического насилия 46% от общего числа.

То есть 54 % погибли не от физического насилия, а от неисполнения обязанностей, я правильно понял?\
Ауди пишет:

цитата:

"насилие над детьми - это действие или бездействие со стороны родителя или опекуна, которые приводят к смерти, серьезному физическому или эмоцинальному ущербу, сексуальному насилию или эксплуатации ребенка, или подвергают ребенка непосредственному риску серьезного ущерба".

Кстати, хорошее определение.
Ауди пишет:

цитата:

Телесные наказания разрешены в 19 штатах из 50.

Могу я поинтересоваться источником?

 Отправлено: 03.10.20 19:59. Заголовок: Митрил пишет: Могу ..

Митрил пишет:

цитата:

Могу я поинтересоваться источником?

Это в школе, насколько я понимаю. А так не запрещены нигде. Разрешение - это отсутствие запрета, а не надпись "Разрешено". К тому же там вообще право прецедентное.

 Отправлено: 03.10.20 20:02. Заголовок: Сильвия пишет: Это ..

Сильвия пишет:

цитата:

Это в школе, насколько я понимаю.

В школах да, читал о таком. Но тут такое дело, что отсутствие запрета не означает повсеместного применения порки в школах.

 Отправлено: 03.10.20 20:14. Заголовок: Митрил пишет: То ес..

Митрил пишет:

цитата:

То есть 54 % погибли не от физического насилия, а от неисполнения обязанностей, я правильно понял?

Кажется, одно другому не мешает, написано 72.8% от неисполнения обязанностей, 46 от физического насилия, 8% из-за неоказания медицинской помощи, 0,6% из-за сексуального насилия, в сумме 100 не получается. Думаю, там в некоторых случаях была совокупность причин. https://www.childwelfare.gov/pubPDFs/fatality.pdf

Митрил пишет:

цитата:

Могу я поинтересоваться источником?

Статья ВВС https://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-45490196#:~:text=Where%20is%20corporal%20punishment%20allowed,in%20the%20disciplining%20of%20students.
и статья Нью-Йорк Таймс https://www.nytimes.com/2018/12/13/us/corporal-punishment-school-tennessee.html (там довольно подробно написано не только о том, что разрешено, но и том, что происходит на самом деле).

 Отправлено: 03.10.20 20:24. Заголовок: Ауди пишет: и стать..

Ауди пишет:

цитата:

и статья Нью-Йорк Таймс

Даже в заголовке написано, что речь идет о государственных школах.
Ауди пишет:

цитата:

Кажется, одно другому не мешает, написано 72.8% от неисполнения обязанностей, 46 от физического насилия, 8% из-за неоказания медицинской помощи, 0,6% из-за сексуального насилия, в сумме 100 не получается. Думаю, там в некоторых случаях была совокупность причин. https://www.childwelfare.gov/pubPDFs/fatality.pdf

Ну, уже судя по возрастам детей, к ТН это имеет мало отношения.

 Отправлено: 03.10.20 21:45. Заголовок: Отрывок: Как приучит..

Отрывок:
Как приучить ребенка не прикасаться
Наставление ребенка приносит большое удовлетворение. Это легкое занятие, которое в то же самое время является испытанием. Когда мои дети начинали ползать (а в случае с одним из них — перекатываться) по комнате, я начинал их обучение.
Попробуйте сами. Положите желанный предмет туда, куда ребенок сможет дотянуться, например, в запретный уголок или на столик рядом с яблочным соком, где раньше стоял кофе. Когда он заметит этот предмет и ринется к нему, скажите спокойным тоном: "Нет, не трогай это". К данному времени ребенок уже знает слово "нет", поэтому останавливается и удивленно смотрит на вас, затем поворачивается и хватает привлекший внимание предмет. Хлестните ребенка прутиком по руке и одновременно скажите "Нет". Помните, что это не наказание, а наставление. Достаточно один раз хлестнуть маленьким прутиком. Ребенок отдернет руку, задумается над связью между предметом, своим желанием, командой, и легкой подкрепляющей болью. Возможно, что для полного понимания понадобится проделать эту процедуру несколько раз; но если вы будете последовательны, дети научатся абсолютному послушанию, даже в ваше отсутствие.

 Отправлено: 03.10.20 21:55. Заголовок: Итак, проанализируем..

Итак, проанализируем опус.
Возраст ребенка не комментирую, а также то, что стремление к познанию мира надо поощрять, а не уничтожать.
Но было сравнение с дрессировкой собак. Перед собакой можно поставить миску с едой и приучить к тому, что нельзя есть без команды человека. Однако есть в отсутствие человека она все же будет. Она же не тупая, она понимает, что человек ее не видит и никаких последствий не будет. Последствия от человека, а не от еды. И тогда есть такая фигня как электрический ошейник, который бьет током с помощью дистанционного управления. То есть не прикасаться к еде в отсутствие человека - это совершенно другое упражнение.

Теперь этот гуру считает, что ребенок поймет связь. Ну поймет конечно, что если этот дядя заметит - он ударит. А пока не видит, можно брать запрещенное. И ведь реально так и говорят: я думал, что не узнают. Разве есть такие дети гораздо тупее собаки? Что же за существ он там воспитал?))))

 Отправлено: 03.10.20 22:16. Заголовок: Митрил пишет: Ну, у..

Митрил пишет:

цитата:

Ну, уже судя по возрастам детей, к ТН это имеет мало отношения.

Кто его знает, сколько реальных последователей у Перла

 Отправлено: 03.10.20 22:18. Заголовок: Шаги к послушанию Од..

Шаги к послушанию
Одна из наших девочек, которая рано начала ползать, имела тягу к ползанию по ступенькам. В четыре месяца она слишком мало понимала, чтобы можно было наказать ее за непослушание. Но ради ее же блага мы попытались приучить ее не лазать по лестнице, сочетая голосовую команду "Нет" с легкими хлестками по голым ножкам тоненьким ивовым прутиком (длиной примерно в тридцать сантиметров и диаметром три миллиметра).
Она была так увлечена лазанием, что ни четыре, ни пять уроков ее не остановили. Меня смущала мысль, что ее надо было продолжать хлестать, поэтому я нашел другой выход. Хлестнув девочку еще один раз, я положил прутик на нижнюю ступеньку. Позже мы наблюдали, как она подползла к лестнице, желая подняться по ней, но остановилась у первой ступеньки и внимательно посмотрела на прутик. Затем повернула обратно и больше не пыталась лазать по ступенькам.

 Отправлено: 03.10.20 22:22. Заголовок: Похоже, это просто б..

Похоже, это просто брехло, как и многие подобные ему. ему было не до детей, их няньки воспитывали.. Ну как может ребенок ползать в 4 мес еще и по лестнице? Хоть бы узнал, когда дети сидят, когда ползают, как это выглядит.
Я уж молчу о том, как девочка могла догадаться, что ее стегают этим прутиком, если ни на что внимание не обращала)))