Отправлено: 21.03.19 20:29. Заголовок: Vote: Какое наказание сами выберете за "двойку" за контрольную?

Какое наказание сами выберете за "двойку" за контрольную?

Реальная ситуация. "Неожиданно" выскочила "двойка" за контрольную работу у девушки 14 лет. Исправить до конца недели уже не успевает. А на выходные - уже давно спланированы "дела" с подружками "развлечься". Очень обидно остаться в выходные дома "под замком" и учить в наказание эту "проклятую" физику, когда подружки будут развлекаться. Как вариант, предложен другой вариант наказания: отпустить в субботу-воскресение "оттянуться" и дать неделю, чтобы выучить физику и исправить отметку. НО!! В этом случае - прямо сейчас получить порку за "двойку" - как и договаривались заранее на подобный случай. Так что выберете?

 Отправлено: 21.03.19 21:10. Заголовок: Не наказывать. Вообщ..

Не наказывать. Вообще. Просто вдвоём подтянуть. Физику. Делов то... На копейку....

 Отправлено: 22.03.19 01:14. Заголовок: За несчастную двойку..

За несчастную двойку слишком жестоко. Незаслуженно
Вик, ну серьезно, прости и забудь. Физика эта треклятая (мой самый ненавистный предмет) пригодится только в случае, если на физмат решит топать. По-честному, я бы даже внимания не стал обращать на двойку.

 Отправлено: 22.03.19 07:25. Заголовок: Олег пишет: Вик, ну..

Олег пишет:

цитата:

Вик, ну серьезно, прости и забудь. Физика эта треклятая (мой самый ненавистный предмет) пригодится только в случае, если на физмат решит топать.

Писала ранее, в другом посте, повторюсь и здесь. Позиция родителей Кати, в частности отца: раз контрольная - ОБЯЗАНА была подготовиться, а раз не подготовилась - то ЗАСЛУЖИЛА НАКАЗАНИЕ. В принципе, ничего "неверного" нет в таком подходе. ВПРАВЕ отец Кати ставить такое условие. Более того, как бы сам отец Кати поступил? - И "прогулки" лишил, и - выпорол бы! И, положа руку на сердце, в чем то прав и ЛОГИЧЕН в своих требованиях. - Сама по себе "физика" никому на фиг не сдалась, не о "физике" разговор, если честно, а вопрос - ДИСЦИПЛИНЫ, за это отец считает необходимым наказать. Неужели непонятно?

P.S. Самой Кате ПОНЯТНО, что заслужила наказание в свете тех правил, что в ее семье. - Как я пообещала - НИКАК наказывать не буду, но ... сделаю ли я этим Кате лучше? Если глубоко подумать? Не мной Правила заведены - не мне их и "ломать".

 Отправлено: 22.03.19 08:53. Заголовок: Виктория пишет: .. ..

Виктория пишет:

цитата:

.. сделаю ли я этим Кате лучше?

Кто знает. Может она тебе благодарна будет?
А может, задумается, хоть на секунду, что не вся жизнь - армия и что не за все проступки следует наказание. И не всегда наказание справедливо.

 Отправлено: 22.03.19 11:34. Заголовок: На месте девочки я б..

На месте девочки я бы выбрал порку. Но глядя со стороны, возможно, ей будет полезнее посидеть дома)

 Отправлено: 22.03.19 12:10. Заголовок: Проголосовал за порк..

Проголосовал за порку лучше потерпеть ремень. Чем два дня мучаться дома.

 Отправлено: 23.03.19 18:39. Заголовок: Напоминает выбор инк..

Напоминает выбор инквизитора. Сознаешься, что еретик - сожгут живым. Не сознаешся - замучают до смерти.

 Отправлено: 25.11.20 12:20. Заголовок: Ремень бы выбрала. С..

Ремень бы выбрала. Собственно обычно так оно и бывало. Вообще я не то чтобы была завзятой тусовщицей, но если таки что-то планировала такое, то в наказание меня этого не лишали.

 Отправлено: 25.11.20 15:44. Заголовок: Моего мнения никто в..

Моего мнения никто в таких случаях не спрашивал, а случалось иногда и по Винни-Пуху - "и того, и другого". Что бы я выбрала, если бы можно было выбирать? Порку. Сидеть дома два выходных для меня было мукой - "книжным ребёнком" я в этом возрасте не была, геймерством не слишком увлекалась, да и не разрешали мне гамать во время домашних арестов, а что ещё делать дома? Два дня только и делать, что зубрить? Да за это время можно весь учебник за год освоить.

 Отправлено: 25.11.20 18:36. Заголовок: Сильвия пишет: Реме..

Сильвия пишет:

цитата:

Ремень бы выбрала. Собственно обычно так оно и бывало. Вообще я не то чтобы была завзятой тусовщицей, но если таки что-то планировала такое, то в наказание меня этого не лишали.

А что, было бы желание и настроение тусить с болящей Как то не очень и настроение, если болит что-то. Это типа, с болящим зубом в ресторан идти, пожевать чего то твердого.
А я б лучше дома бы на выходных сидел, чем порка. Книжку взял, читай да наслаждайся.

 Отправлено: 25.11.20 19:02. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А я б лучше дома бы на выходных сидел, чем порка. Книжку взял, читай да наслаждайся.

Я обычно так выходные и проводила. Но если что-то спланировано, то обидно терять. Тем более что редко куда выбиралась.
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А что, было бы желание и настроение тусить с болящей Как то не очень и настроение, если болит что-то.

Ну не настолько сильно меня драли, чтобы совсем невозможно было. Неприятные, ощущения, конечно, но отвлечься можно.

 Отправлено: 25.11.20 19:15. Заголовок: Сильвия пишет: Я об..

Сильвия пишет:

цитата:

Я обычно так выходные и проводила.

Слушай, Сильвия, а чего ты говорила вообще, что думаешь, что маме трудно с тобой было?
Вот если, если посмотреть...
Училась ты, как я понимаю, хорошо.
Пьянок-гулянок особо не было (это ж особый предмет тревоги родоков).
Девчонка умная, читать любит.
Не думаю, что ты маму в разговорах "посылала" и все такое...
В чем трудности тогда, о которых ты сама говоришь?

 Отправлено: 25.11.20 20:00. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

В чем трудности тогда, о которых ты сама говоришь?

Ох. Непростые вопросы ставите, коллега Сложный характер у меня, очень сложный. И заморочки разные, в детстве было еще хуже, чем сейчас. Вот тебе простой пример. Пятый класс, новая школа, гимназия. С первых же дней куча домашки. Смотрю и офигеваю. Думаю - что-то многовато. А у меня тут романы Дюма и книги про крестоносцев. Ну их, эти упражнения. Не буду делать. Ну и не делала несколько недель. Учителя ругались, двойки ставили, угрожали родителям позвонить. А я все обещала сделать и не делала. Пока мать в школу не вызвали и я не получила королевскую порку. И потом жесткий контроль на какое-то время. И я ведь не дурой была, однозначно. Просто мыслила по-другому. Бессмысленно мне было объяснять про экзамены, взрослую жизнь, что из школы вылечу и т.д. Это еще когда все, а мне хочется блуждать в литературных мирах здесь и сейчас, а там хоть трава не расти. А ремень -- реальность вполне ощутимая здесь и сейчас. Вот как-то так.

 Отправлено: 25.11.20 20:38. Заголовок: Сильвия пишет: А у..

Сильвия пишет:

цитата:

А у меня тут романы Дюма и книги про крестоносцев.

Ох, где мои 15 лет!) Вальтер Скотт и "Айвенго".. А ещё фильм "Айвенго" с песнями Высоцкого. Шедевр!!!! До сих пор слезы на глазах, когда смотрю.
Да как-то мягко нужно было маме. Ну...как то объяснить... Попросить тебя... Если бы мама просто попросила, чё б не сделала, что ли?

 Отправлено: 25.11.20 20:40. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Если бы мама просто попросила, чё б не сделала, что ли?

Ну да. Сказала бы, что сделаю, и не сделала бы. Так не раз бывало. И наврала бы.

 Отправлено: 25.11.20 20:49. Заголовок: Сильвия, не верю. Во..

Сильвия, не верю. Вот не верю, и все. Если бы мама хорошо и ласково попросила - сделала бы.

 Отправлено: 25.11.20 20:52. Заголовок: Солдат Вселенной11 Я..

Солдат Вселенной11 Я была очень эгоистичным и лживым ребенком. Такие дела.

 Отправлено: 25.11.20 21:14. Заголовок: Сильвия пишет: Я б..

Сильвия пишет:

цитата:

Я была очень эгоистичным и лживым ребенком. Такие дела.

А порка прям от лживости и эгоистичности излечивала? Как антибиотик?

 Отправлено: 25.11.20 21:16. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А порка прям от лживости и эгоистичности излечивала? Как антибиотик?

Во всяком случае заставляла более-менее добросовестно выполнять свои обязанности.

 Отправлено: 25.11.20 21:48. Заголовок: Сништ пишет: что ещ..

Сништ пишет:

цитата:

что ещё делать дома? Два дня только и делать, что зубрить? Да за это время можно весь учебник за год освоить.

ну вот, а вы говорите надо было пороть за тройки - лучше бы училась. Оказывается надо всего лишь на одни выходные лишить банальных заурядных гулянок (ужас-то какой), и сразу бы всю программу выучила. Да вы просто гений, другие на это столько времени тратят, даже с репетиторами занимаются.

 Отправлено: 25.11.20 22:04. Заголовок: Сильвия пишет: Учит..

Сильвия пишет:

цитата:

Учителя ругались, двойки ставили, угрожали родителям позвонить. А я все обещала сделать и не делала. Пока мать в школу не вызвали и я не получила королевскую порку.

видимо, была задача получить порку?
Сильвия пишет:

цитата:

Сказала бы, что сделаю, и не сделала бы. Так не раз бывало. И наврала бы.

А проверить, сделала или нет, это никак? Выяснялось только следующего прихода в школу?) Представляю себе, вот знает ребенок, что отлупят, и все не делает и не делает. Ну выпори же меня!)))
а кто писал, что списывать это такой верх нечестности, что капец? Или этот грех великий не искуплен поркой, поэтому так тяготит душу?) И вред какой, ребенок научится лжи и фальши (между прочим, весьма полезные вещи, ну не в мире розовых пони же живем). Зато изворачиваться, чтоб избежать наказания, это так себя уважать, и маму тоже. У нас тут все обсуждения сводятся к наивному и неумелому укрывательству своих косяков) и после этому говорить, что бедное дите вранью обучится)))

 Отправлено: 25.11.20 22:07. Заголовок: Nikka пишет: видим..

Nikka пишет:

цитата:

видимо, была задача получить порку?

Вообще говоря нет. Никакой не было задачи. Искренне думала, что пронесет.
Nikka пишет:

цитата:

У нас тут все обсуждения сводятся к наивному и неумелому укрывательству своих косяков) и после этому говорить, что бедное дите вранью обучится)))

Ну такая вот я была глупая в одиннадцать лет. Давайте все вместе надо мной поржем. Уже жалею, что рассказала.

 Отправлено: 25.11.20 22:37. Заголовок: У меня в детстве так..

У меня в детстве такого выбора никогда не было. Но , если спокойно представить себе сейчас, то скорее всего, случилось бы со мной следующее.
От порки я , естественно бы отказалась. Выбрала бы выходные сидеть под домашним арестом и с учебником. И если честно, то и ничего бы все равно бы не выучила толком, а просто быстро потеряла бы концентрацию внимания на учебе и просто отвлекалась бы в пустоту, на посторонние предметы, разговоры, радио, ТВ , могла бы рисовать , мечтать, вообще, вряд-ли бы вызубрила материал при таком подходе.
Так что кажется получилось бы что и не выучила бы сама ничего, и потом бы все равно проблема с этим предметом в школе бы была.
Так что в моем случае, всё таки думаю, что строгая порка отчасти помогала успокоиться и сконцентрироваться на учебе лучше, чем сидение выходные за учебниками. Но это с позиции сегодняшнего дня. А тогда конечно, никакого выбора у меня не было. Может быть, и к лучшему. Уже точно знала, как и что будет, ну и могла что-то планировать в дальнейшем.

 Отправлено: 25.11.20 23:02. Заголовок: Nikka пишет: и сраз..

Nikka пишет:

цитата:

и сразу бы всю программу выучила.

Ради чего?

 Отправлено: 25.11.20 23:10. Заголовок: Сильвия пишет: Искр..

Сильвия пишет:

цитата:

Искренне думала, что пронесет.

пронесет это значит "не пойман - не вор". Это значит списать эту домашку и тогда она будет сделана. И вопрос закрыт. Или оценку хорошую получить. Представляете, какой сбой моральных устоев - хитростью получить хороший результат. А не старательно прятать то, что все равно выявится. Пронесет - это значит что-то сделать запрещенное, и об этом никто не узнает. Если есть высокие шансы, то можно надеяться. Это логично, к этому и приводит такое воспитание.
А двойки-то куда денутся? Исчезнут?) Узнают по-любому. Вот что пронесет и не будет наказания, то есть мама попсихует и не будет пороть, оно может быть. Как раз это все по настроению и в целом по ситуации. Действительно, не робот же это. За двойки - столько ударов, за тройки - столько, все "по-честному", это называется фантазии аля дисциплина.
Сильвия пишет:

цитата:

Ну такая вот я была глупая в одиннадцать лет. Давайте все вместе надо мной поржем. Уже жалею, что рассказала.

видимо, ремень так "ума добавляет"))) да вряд ли такая глупая)
Roccoco пишет:

цитата:

строгая порка отчасти помогала успокоиться

это что-то новенькое

 Отправлено: 25.11.20 23:17. Заголовок: Nikka Хотите стебать..

Nikka Хотите стебаться - стебитесь. С воспоминаниями завязываю.

 Отправлено: 26.11.20 17:24. Заголовок: Сильвия да у меня вп..

Сильвия да у меня впечатление, что вы стебетесь в значительном количестве своих постов.

 Отправлено: 26.11.20 17:38. Заголовок: Nikka пишет: Сильви..

Nikka пишет:

цитата:

Сильвия да у меня впечатление, что вы стебетесь в значительном количестве своих постов.

В воспоминаниях нет. Рассказала реальный случай. Вот мало того, что мне тогда за это влетело, так надо еще и здесь меня по полной поунижать. Так, что ли? Вообще, по-моему, ненормально человеку в двадцать пять предъявлять за его поступки в одиннадцать. Сколь угодно глупые.

 Отправлено: 27.11.20 00:46. Заголовок: Сильвия пишет: Вооб..

Сильвия пишет:

цитата:

Вообще, по-моему, ненормально человеку в двадцать пять предъявлять за его поступки в одиннадцать

что значит предьявлять. Вы написали, чтоб обсудить? У нас же тема звучит, какое выбрать наказание. Предполагается, что наказание влияет на поведение ребенка, или на его отношение к родителям или к себе.

Я не стебусь, просто с сарказмом пишу.
И я вполне серьезно написала, что не вижу логики и мотивации ни в ваших поступках, ни вашей мамы. Ни попыток избежать наказания, ни сделать назло, ни схитрить. И о чем можно судить, как воспитывать такого "сложного" ребенка, если непонятна логика его поступков. Или хотели запутать своей непредсказуемостью?
Извините, что обидела, но я ничего не предьявляю, а то, что глупость названа глупостью, от этого ничего не поменяется, ну у всех бывают глупые поступки. Вы же и назвали себя глупой) было ожидание, что все будут ахать-охать "совсем не это имелось в виду"?) Надо же различать глупые поступки и глупого человека.
Сильвия пишет:

цитата:

В воспоминаниях нет.

и как пересказ по английскому учила одновременно с поркой у стены?

 Отправлено: 27.11.20 09:22. Заголовок: Nikka пишет: и как ..

Nikka пишет:

цитата:

и как пересказ по английскому учила одновременно с поркой у стены?

Да, это правда было. Но не часто, один или два раза.

 Отправлено: 27.11.20 09:27. Заголовок: Сильвия, а разве в г..

Сильвия, а разве в голову может что-то полезть, если стоишь зареванный, тебе больно и ждешь нового удара ремнем? Можно что-то запомнить вообще? Я бы не смог. Я могу что-то запоминать и учить, если вокруг тихо и мне никто не мешает. Ну и я, разумеется в спокойном состоянии.
Ты вообще интроверт или экстраверт?

 Отправлено: 27.11.20 09:52. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Можно что-то запомнить вообще? Я бы не смог. Я могу что-то запоминать и учить, если вокруг тихо и мне никто не мешает. Ну и я, разумеется в спокойном состоянии. Ты вообще интроверт или экстраверт?

У меня вообще память странно устроена. Я хорошо запоминаю информацию, которую могу структурировать. То есть я еще в началке могла толстенную книгу по истории, например, прочесть и пересказать почти слово в слово с первого же раза. А в английском и математике так не получается, нужно тупо зубрить. И маму бесило, что ребенок с такой хорошей памятью не может за два часа выучить текст на пол страницы. Ей казалось, я над ней издеваюсь. Вот и хваталась за ремень. А так единственным вариантом было рассказать дома раз десять. Тогда был шанс, что и в школе смогу близко к тексту воспроизвести, не забыв по дороге.

 Отправлено: 27.11.20 10:02. Заголовок: А потом, когда уже р..

А потом, когда уже рассказала и получила отметку - забывала к чертям собачим или зазубренное на вс. жизнь запоминалось?
История тебе понятна, можно логически осмыслить, разложить по полочкам события, уловить их логическую взаимосвязь и последовательность, и поэтому запомнить. Я сам такой. Особенно легко запоминать то, что интересно.
А математика и английский - невозможно логически разложить. Хотя математику возможно, там есть ясная логика, но не всем она дается. А иностранный язык никак невозможно логически разложить по полочкам. Его нужно зубрить, как ни крути. Тупо зубрить слова наизусть.
А с химией такой проблемы не было? Там тоже формулы тупо нужно наизусть зубрить.(((

 Отправлено: 27.11.20 10:07. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А потом, когда уже рассказала и получила отметку - забывала к чертям собачим или зазубренное на вс. жизнь запоминалось?

Забывала, конечно. На хрена мне все эти истории про Мэри, которая носки стирала или что-то еще делала. Было бы что поинтереснее - может и лучше бы запоминалось.
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А с химией такой проблемы не было? Там тоже формулы тупо нужно наизусть зубрить.(((

В химии вообще не фига не понимала. Уж не знаю, как сдавала. Но она с восьмого началась, уже гумкласс, училка лояльно относилась. И мама тоже понимала, что это мне на фиг не надо, в отличие от английского.

 Отправлено: 27.11.20 10:14. Заголовок: Короче говоря, мы с ..

Короче говоря, мы с тобой "лирики", а не "физики") Отлично понимаю тебя. Такой же склад ума. Что интересно - моментом и навсегда запомнил)
Хотя, к сожалению, специальность у меня "физическая" и приходилось в ВУЗе тупо зубрить(((

 Отправлено: 27.11.20 10:24. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Хотя, к сожалению, специальность у меня "физическая" и приходилось в ВУЗе тупо зубрить(((

Мне повезло. Уже с восьмого класса в профильный гум пошла, и по большинству непрофильных предметов нас уже не кошмарили. Тогда же и ТН стали реже гораздо. Хотя за англ доставалось по-прежнему. И за математику - все-таки экзамены сдавать.

 Отправлено: 27.11.20 12:34. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

ильвия, а разве в голову может что-то полезть, если стоишь зареванный, тебе больно и ждешь нового удара ремнем? Можно что-то запомнить вообще? Я бы не смог. Я могу что-то запоминать и учить, если вокруг тихо и мне никто не мешает.

Ну так естественно, что во время порки ничего не запомнишь. НО! Для этого и есть "разговор", чтобы спокойно все донести до ребенка, когда он и должен все понять, осознать и запомнить. А порку ребенок должен просто помнить как неприятное последствие неправильных действий.

 Отправлено: 27.11.20 12:42. Заголовок: Сильвия Похоже на ..

Сильвия
Похоже на то, как раньше дислексию считали ленью. Где-то читала, что Ричард Брансон в школе постоянно ходил с синей задницей, потому что ему не удавалось правильно писать, и с математикой проблемы были, а у него дислексия. Вообще оптимальные результаты при обучении достигаются индивидуальным подходом. Только в школе этого трудно добиться, а вот родители должны вникнуть. Кстати, и английский, и математику можно структурировать. И учить так, чтобы было интересно.

 Отправлено: 27.11.20 12:45. Заголовок: Такие вопросы надо з..

Такие вопросы надо задавать девушкам 14 лет.
Здесь вряд ли есть такие. А с возрастом взгляд на вещи меняется, и многое видится под другим углом.:-)
Хотя все же кажется, что девушка, которая выбрала бы порку, в реальной жизни жизни не существует.

 Отправлено: 27.11.20 12:54. Заголовок: Ауди пишет: Похоже ..

Ауди пишет:

цитата:

Похоже на то, как раньше дислексию считали ленью.

У меня не было никогда дислексии. Наоборот, писала сразу практически без ошибок. Только с почерком проблемы возникали.
Ауди пишет:

цитата:

Кстати, и английский, и математику можно структурировать. И учить так, чтобы было интересно.

Можно, конечно. Но это все-таки задача учителей, а не родителей. Которые вовсе не обязаны быть специалистами в области психологии и педагогики. А если мы все перебрасываем на семью, то непонятно, зачем вообще нам эти товарищи-учителя нужны. Следить, чтобы никого не отшлепали?

 Отправлено: 27.11.20 13:25. Заголовок: Сильвия пишет: У ме..

Сильвия пишет:

цитата:

У меня не было никогда дислексии.

Не говорю, что была именно дислексия. Могло быть другое нарушение.

Сильвия пишет:

цитата:

Но это все-таки задача учителей, а не родителей. Которые вовсе не обязаны быть специалистами в области психологии и педагогики.

Ну если родители вмешиваются в учебный процесс, пусть вмешиваются конструктивно. Хотят результатов - пусть работают с ребенком, а не порют. Или уж пусть все оставляют школе.

 Отправлено: 27.11.20 13:31. Заголовок: Ауди пишет: Хотят р..

Ауди пишет:

цитата:

Хотят результатов - пусть работают с ребенком, а не порют

Одно другому не мешает
Ауди пишет:

цитата:

Или уж пусть все оставляют школе.

Так школа сама ответственность перебрасывает. Мать рассказывала, что в ее детстве не было такого, чтобы родители с детьми над домашкой сидели. Вообще считалось не их заботой. А теперь чуть что не так - претензии к родителям. Мне еще повезло, что моя мама английский сама знала хорошо достаточно. А могла бы ведь и не знать - для ее поколения он еще не был безальтернативным иностранным.

 Отправлено: 27.11.20 14:24. Заголовок: А как школа перебрас..

А как школа перебрасывает ответственность?

 Отправлено: 27.11.20 14:47. Заголовок: Сильвия пишет: А та..

Сильвия пишет:

цитата:

А так единственным вариантом было рассказать дома раз десять. Тогда был шанс, что и в школе смогу близко к тексту воспроизвести, не забыв по дороге.

а ремень зачем? Без него не рассказать? Он память улучшает? Как же тогда в школе без ремня рассказывать? Ремень не грозит - и рассказывать не надо.
Он же явно только мешает) и вряд ли мама этого не понимает)
Да и в английском и математике не надо зубрить.
Не, меня не удивляет, если мама взбесилась и отлупила, взаимные истерики, как оно бывает, а потом пришлось сесть за уроки. А вот так изощряться ...это точно мама была или тетя? Потому и не поверила, что на игру похоже так педантично и спокойно хлестать за каждую ошибку. И это было в той ветке, где этот чудак рассказывал, как его маманя по несколько раз каждый день шлепала. Удумать надо, в одной руке учебник, в другой ремень. А вы никуда не убегали и не уворачивались?
Ну и серьезно, очень отвлекают нервы, ожидание удара, ах да, и эротические переживания.
Виктория пишет:

цитата:

Ну так естественно, что во время порки ничего не запомнишь

ну вот, а Сильвия запомнила именно во время. Причем не какое-то "ааа ууу не буду каку делать, а буду маму слушать", а целый пересказ. И рыдать и говорить одновременно не сложно, а невозможно. И просто плакать - всхлипы будут мешать. С другой стороны, а чего плакать, если бьют не так сильно. Явно это не была порка, чтоб кроме боли ни о чем не думать. Ведь думать-то надо об английском!
Ауди пишет:

цитата:

Кстати, и английский, и математику можно структурировать. И учить так, чтобы было интересно.

ну их и нужно структурировать. А как их иначе учить. И в любом учебнике они структурированы хоть как-то. То есть надо просто усвоить эту структуру в своей голове. Если ты этого не понимаешь, это другое дело. Но вместо того, чтобы пытаться понять, "зубрить" некий набор слов или символов как абракадабру это любому будет сложно, а тем более взрослому человеку торжественно заставлять это силой...
Не знаю, что зубрить. В математике даётся одна формула и куча примеров на нее, она уже сама должна как-то запомниться, тем более если она уже используется не первый месяц или даже год.

 Отправлено: 27.11.20 15:38. Заголовок: Ауди пишет: А как ш..

Ауди пишет:

цитата:

А как школа перебрасывает ответственность?

Я ж написала.
Nikka пишет:

цитата:

Потому и не поверила, что на игру похоже так педантично и спокойно хлестать за каждую ошибку. И это было в той ветке, где этот чудак рассказывал, как его маманя по несколько раз каждый день шлепала. Удумать надо, в одной руке учебник, в другой ремень. А вы никуда не убегали и не уворачивались?

Никакого педантично и спокойно там не было, разумеется. Тот "чудак" меня тем и удивил, что сказал, мол его так чуть ли не каждый день домашку заставляли делать. А у нас это был жесткий стресс для обеих сторон, который бы никто не выдержал, если бы он каждый день повторялся.

 Отправлено: 27.11.20 16:15. Заголовок: Сильвия пишет: Я ж ..

Сильвия пишет:

цитата:

Я ж написала.

Что-то не нашла. Или не так поняла. У нас в школе от родителей требовалось только создать детям условия для занятий. А как школа может заставить родителей отвечать за результат?!

 Отправлено: 27.11.20 16:20. Заголовок: Nikka пишет: ну их ..

Nikka пишет:

цитата:

ну их и нужно структурировать. А как их иначе учить. И в любом учебнике они структурированы хоть как-то. То есть надо просто усвоить эту структуру в своей голове. Если ты этого не понимаешь, это другое дело. Но вместо того, чтобы пытаться понять, "зубрить" некий набор слов или символов как абракадабру это любому будет сложно, а тем более взрослому человеку торжественно заставлять это силой...

Грамматику конечно можно структурировать (хотя в английском с этим проблемы). А лексику как прикажете структурировать? Там только зубрить наборы слов.

 Отправлено: 27.11.20 16:42. Заголовок: Fila пишет: Хотя вс..

Fila пишет:

цитата:

Хотя все же кажется, что девушка, которая выбрала бы порку, в реальной жизни жизни не существует

А вот не соглашусь, кстати. Была у меня знакомая, которую в основном наказывали запретами, но изредка и пороли (то есть она знала, что это). Так вот, я ей ровно такой вопрос задала, и она однозначно ответила, что предпочла бы порку запрету на общение, которому ее регулярно подвергали. Правда, было ей не четырнадцать, а все восемнадцать.

 Отправлено: 27.11.20 16:48. Заголовок: Мои родители в нашу ..

Мои родители в нашу учебу не вмешивались, и слава богу. Для папы в школе, о ужас, не было ничего святого, ни поведение, ни оценки он не считал показателем нашей состоятельности. На родительские собрания он не стремился, да и мама бдила, чтобы он своим появлением не шокировал родительско-учительскую общественность. У него была вредная привычка говорить, что думает, а думал он не как принято. Его показательное выступление на сборе макулатуры произвело такое впечатление на завуча, мою классную руководительницу и примкнувшую к ним истеоричку, что вышеперечисленные обходили меня по дуге, а если и заговаривали со мной, то почтительным полушепотом.

Так вот про меня на собраниях ничего не говорили, мама ходила только за табелем, а про брата говорили, что он умный, но ленивый. Он учился на тройки, при этом обладал энциклопедическими познаниями по предметам, которые в школе не проходили. Например, по спелеологии и этнографии. Он был нервный и слабый ребенок. Писал он так, что не выдерживали даже самые закаленные курицами и другими животными педагоги, то бишь почерк, орфография и пунктуация были, мягко говоря, оригинальными. Отвечать у доски он стеснялся, мямлил. Короче, как ни вытягивали его школьные прокрусты, в рамки он не вписался. Кое-как получил свидетельство о среднем, а все нужные для работы знания он получил вне школы.

Самое интересное, что через много лет он проходил обследование, и ему объяснили, что у него сложное заболевание мозга, которое, в частности, нарушает мелкую моторику, приводит к потере концентрации, нервозности, неуверенности в себе. А если бы у нас был среднестатистический родитель, он бы прислушался к учителям, взялся бы за ремень, проверенное средство от лени. И погубил бы моего брата.

 Отправлено: 27.11.20 16:56. Заголовок: Сильвия пишет: Прав..

Сильвия пишет:

цитата:

Правда, было ей не четырнадцать, а все восемнадцать.

Так она в 18 уже может других развлечений хотела, вот и выбирала порку

 Отправлено: 27.11.20 17:02. Заголовок: Мария пишет: Так он..

Мария пишет:

цитата:

Так она в 18 уже может других развлечений хотела, вот и выбирала порку

Так-то ей никто выбор не предлагал, это я ее спросила гипотетически. А так там семейка была, конечно, долбанутая. Ее однажды выпороть угрожали за то, что не почистила зубы перед сном. В восемнадцать лет...

 Отправлено: 27.11.20 17:13. Заголовок: Сильвия пишет: Ее о..

Сильвия пишет:

цитата:

Ее однажды выпороть угрожали за то, что не почистила зубы перед сном. В восемнадцать лет...

В основном все запрещаем, но за зубы выпорем. Очень логично.

 Отправлено: 27.11.20 17:18. Заголовок: Мария пишет: В осно..

Мария пишет:

цитата:

В основном все запрещаем, но за зубы выпорем. Очень логично.

Там мамаша медсестра была. Помешанная на режиме и прочем.

 Отправлено: 27.11.20 18:16. Заголовок: Сильвия пишет: Мать..

Сильвия пишет:

цитата:

Мать рассказывала, что в ее детстве не было такого, чтобы родители с детьми над домашкой сидели. Вообще считалось не их заботой

так если бы вы ее делали, никто бы не сидел. Или к вам из школы должны приходить и следить, читаете вы "Айвенго" или домашку делаете?
А если вас только из-под палки можно заставить, может училкам вас и пороть? Чтоб на маму не перекладывать. Только чур самым симпатичным, которым вы возжелаете отдаться) только это будет уже не школа, а БДСМ клуб)
Кроме того, если мама не различает, либо дочка не понимает материал, либо "издевается ", это вообще крах. Это то самое психологическое насилие, про которое иногда чешут и никак не могут привести примеры. И это не наказание, а в принципе отношение такое. Тяжело вообще общаться, если ты не можешь донести свои чувства. Или можешь, но тебе не верят. В этом учитель виноват? И что за супер-пупер знания по психологии и педагогике нужны, для того, чтоб банальные вещи понимать в ребенке, которого ты видишь десять лет каждый день, в отличие от учителя?
Ну вот вы смотрите на человека и видите, с уважением он на вас смотрит или с презрением, с растерянностью или вызовом, причем даже если он это скрывает. Конечно, мы ошибаемся, но такое умение очень даже нужно для общения с людьми. И если с другими людьми у нее было все нормально, а с вами вот так, то правда ли она не понимала или делала вид?
Сильвия пишет:

цитата:

что предпочла бы порку запрету на общение, которому ее регулярно подвергали.

и что за запрет? Обет молчания что ли? Только что вы писали, как трудно проследить, выполняются ли все запреты, как это неэффективно, как это самим родителям боком выйдет, и порка должна быть последним доводом. А запрет, не подкрепленный поркой, есть фигня.
Сильвия пишет:

цитата:

Мне еще повезло, что моя мама английский сама знала хорошо достаточно. А могла бы ведь и не знать - для ее поколения он еще не был безальтернативным иностранным.

почему повезло. Вы бы говорили какую-то ересь, а она бы слушала)

Сильвия пишет:

цитата:

Никакого педантично и спокойно там не было, разумеется.

а как это можно делать неспокойно? Вопить "какая ты безмозглая" и все в таком роде? Срывать зло так сказать? Тогда пересказ не услышить.
Педантично значит за каждую ошибку шлепать, вы же об этом писали.
Ауди пишет:

цитата:

Его показательное выступление на сборе макулатуры произвело такое впечатление на завуча, мою классную руководительницу и примкнувшую к ним истеоричку, что вышеперечисленные обходили меня по дуге, а если и заговаривали со мной, то почтительным полушепотом.

прикольно! А что ж он такого загнул? Что-то политическое?
Ауди пишет:

цитата:

А если бы у нас был среднестатистический родитель, он бы прислушался к учителям, взялся бы за ремень, проверенное средство от лени. И погубил бы моего брата.

а что, у вас учителя советовали лупить?
Сильвия пишет:

цитата:

А так там семейка была, конечно, долбанутая. Ее однажды выпороть угрожали за то, что не почистила зубы перед сном. В восемнадцать лет...

ну понятно, долбанутая) и вообще топик довольно долбанутый и нафантазированный) и ответ получается "есть некоторые долбанутые исключения". Что возраст, что повод))) пороли главное редко (хотя понятие "редко" у всех разное), но вот по такому возмутительному случаю грозила порка, но как-то обошлось. Как они еще внимание на это обратили, заботятся значит, переживают) ну ниче, у всех свои семейные традиции, лучше знают как воспитывать.

 Отправлено: 27.11.20 18:25. Заголовок: Nikka пишет: Конечн..

Nikka пишет:

цитата:

Конечно, мы ошибаемся, но такое умение очень даже нужно для общения с людьми. И если с другими людьми у нее было все нормально, а с вами вот так, то правда ли она не понимала или делала вид?

У нее же раньше детей не было. А я к тому же... с особенностями.
Nikka пишет:

цитата:

а как это можно делать неспокойно? Вопить "какая ты безмозглая" и все в таком роде? Срывать зло так сказать? Тогда пересказ не услышить. Педантично значит за каждую ошибку шлепать, вы же об этом писали.

Типа того. Чуть запнулась и ремнем. Без особой педантичности
Nikka пишет:

цитата:

и что за запрет? Обет молчания что ли?

Телефон отбирали.
Nikka пишет:

цитата:

пороли главное редко (хотя понятие "редко" у всех разное), но вот по такому возмутительному случаю грозила порка, но как-то обошлось.

Пороли на тот момент по ее словам "где-то год назад". А тогда она несколько раз легла спать, не почистив зубы, так ее насильно с кровати подняли и ванну ответили, а потом сказали: "Еще раз и ремень".

 Отправлено: 27.11.20 18:33. Заголовок: Nikka пишет: а что,..

Nikka пишет:

цитата:

а что, у вас учителя советовали лупить?

В переносном смысле. Повлияйте, мол, что это он ленится.

 Отправлено: 27.11.20 18:40. Заголовок: Сильвия пишет: А то..

Сильвия пишет:

цитата:

А тогда она несколько раз легла спать, не почистив зубы, так ее насильно с кровати подняли и ванну ответили, а потом сказали: "Еще раз и ремень".

Безумие какое-то.
Девчонки, кажется, Вы увлеклись.
При всех своих тараканах, не могу поверить, что есть такие жукасто-тараканистые родители.

 Отправлено: 27.11.20 18:46. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Девчонки, кажется, Вы увлеклись. При всех своих тараканах, не могу поверить, что есть такие жукасто-тараканистые родители.

Ну вот и меня во вранье обвинили. Такое место, че поделать (Клясться душой не буду, все равно ее у меня нет).
Nikka пишет:

цитата:

ну ниче, у всех свои семейные традиции, лучше знают как воспитывать.

Таки да. Вообще в таком возрасте детка, если ее что-то не устраивает, может просто взять и съехать. Тем более что я ей предлагала.

 Отправлено: 27.11.20 21:16. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

При всех своих тараканах, не могу поверить, что есть такие жукасто-тараканистые родители.

ну да, с большими тараканами. Чего только не бывает, столько лет старательно учить детку чистить зубы, ну не все потеряно, может поможет
Сильвия пишет:

цитата:

Ну вот и меня во вранье обвинили

а может это вам та девка набрехала. Или приукрасила) а может и правда. Ну явно же если человек рассказывает такие своеобразные подробности , ему это нравится.
Сильвия вообще в процессе своего взросления человек учится общаться с людьми. И если все, что человек усвоил, это "выполняй мой команду или будет хуже", то это беда. Единственным способом убедить в своей правоте, отстоять свои границы, договориться или чего-то добиться от родных и проч.(я не имею в виду случай с зубами) является сбежать, теряя тапки, то это полная социальная инвалидность. А конфликты с мамой будут и во взрослом возрасте. Она каждый раз будет поджимать хвост? Результат такого воспитания выученной беспомощности. Даже при наличии рычагов, как заставить мамку наоборот плясать под свою дудку. Ну и отношение явно не как к человеку. Как вы выразились, долбанутое.

 Отправлено: 27.11.20 21:20. Заголовок: Nikka пишет: Ну явн..

Nikka пишет:

цитата:

Ну явно же если человек рассказывает такие своеобразные подробности , ему это нравится.

Ну собственно порку она в подробностях не описывала. Хотя и знала, что это нравится мне А так просто событиями жизни делилась. В отношениях это норма, по-моему.

 Отправлено: 29.11.20 13:20. Заголовок: Nikka пишет: И если..

Nikka пишет:

цитата:

И если все, что человек усвоил, это "выполняй мой команду или будет хуже"

А если сама система воспитания и состоит из требований "выполняй мою команду или будет хуже?".
Если родители - как двоичный код в информатике: это истина. это ложь.
И что такое истина или ложь ведомо только им?

 Отправлено: 29.11.20 23:45. Заголовок: tovarishivanov это н..

tovarishivanov это называется "если верить киношникам, мы загружены в матрицу". Во-первых, это фантазия. Или антиутопия. Во-вторых, это и не воспитание, а дрессура. Причем непонятная какая-то дрессура . В-третьих, разве родители ставят себе такие цели. Какие бы они ни были, они хотят передать ребенку свои ценности и представления (с жесткими ориентирами или гибкими, второе конечно лучше, мир ведь быстро меняется).
Чтобы ребенок уже сам себя контролировал и загонял в эти рамки. А если он даже не знает, из чего сделан вывод, хорошо это или плохо, а просто "делай как я говорю ", то без этих слов или принуждений делать не будет. Ну как эта Катерина. Она делала, что тетка требует, ушла от тетки и пошла вразнос.

 Отправлено: 01.12.20 22:28. Заголовок: Nikka пишет: Во-пер..

Nikka пишет:

цитата:

Во-первых, это фантазия. Или антиутопия

Увы, в данном случае я не фантазировал и не стремился у утопическим идеям. Как бы это не звучало это рельность. Причем мать, что продвигала эту идею в детстве и юности, пытается двигать - к ее великому огорчению мальчик вырос, стал своенравным и вышел из-под контроля матери - и сейчас. Тщетно.

Nikka пишет:

цитата:

Причем непонятная какая-то дрессура

Детей было трое: первому не спускалось ничего по вышеназванному принципу; ему после такого воспитания авторитарные структуры и структуры с жесткой дисциплиной, подчинением и субординацией близки; этот товарищ тут рассказы порой свои "неблагопристойные и провокационные" выкладывает, спорить смеет с высокородными великими господами;
Средняя сестричка была мамочки и папочки любимицей - девице сейчас 36-й годик идет, не работает, на шее у мужа и родителей и тех и других. Дочь в 3 классе сейчас;
Младшенькому 33-й годик; позволялось все т.к. здоровьем был не дюже; бить было без толку вообще - становилось только хуже; он с мамочкой до сих пор живет. Не женат если не считать рыбалку и 99-ю черного цвета.
Поэтому не фантазия.

Nikka пишет:

цитата:

В-третьих, разве родители ставят себе такие цели.

Мне было бы интересно пообщаться с родителями узнать но боюсь мамочка что и рулила воспитанием губы свои скривит и ничего путного не ответит. Или скажет что ей одной было решать как правильно было воспитывать сына.

Nikka пишет:

цитата:

хорошо это или плохо

А еще была фраза - "делай как хочешь!" высшая степень негодования. Но внешне все было очень благопристойно и соседи завидовали - какая семья!
Оказалась - ах..енная! Мать с отцом вместе не живут уже лет 15; мы меж собой общаемся по праздникам; матери я звоню раз в полгода по обещанию и диалог занимает 5 секунд "Как дела? Нормально.

 Отправлено: 02.12.20 00:48. Заголовок: tovarishivanov антиу..

tovarishivanov антиутопия это успешность такой системы воспитания. Ну как эта английская дама хочет построить дивный новый мир. А так и получается, ребенок вырастает и делает по-своему. А мать с другими детьми ведет себя по-другому, то ли свои ошибки видит и уходит в другую крайность, то ли сил не хватает. Но если бы это была "система воспитания" и мать была бы довольна результатом, она бы так и продолжала.

 Отправлено: 02.12.20 01:23. Заголовок: Ауди пишет: Мои род..

Ауди пишет:

цитата:

Мои родители в нашу учебу не вмешивались, и слава богу. Для папы в школе, о ужас, не было ничего святого, ни поведение, ни оценки он не считал показателем нашей состоятельности. На родительские собрания он не стремился,

О, мои точно такие же были))

Ауди пишет:

цитата:

У него была вредная привычка говорить, что думает, а думал он не как принято.

Один в один!)
У мамы была привычка свинтить на работу чуть что (чтоб чёт не делать — того, что ей не хотелось, а посещение школы по вызову учителей входило в число её нелюбимых заниятий), а у отца был сокращ.раб.день, поэтому волей-неволей приходилось ему, как менее занятому. А камнем преткновения как правило было моё поведение, тоже говорила то,что думала)
И вот как-то он пришел таки, и сразу училок набежало…
Он слушал-слушал, потом встал и сказал:«Извините, но я с идиотами разговаривать не намерен.»
Развернулся и, пока они варежками безмолвно,как рыбы, хлопали, вышел.
Тогда, видимо, дошло до них, что бесполезняк, что яблочко от яблоньки и т.д., и больше уже особо родителей не теребили.

 Отправлено: 02.12.20 22:29. Заголовок: Nikka пишет: Но есл..

Nikka пишет:

цитата:

Но если бы это была "система воспитания" и мать была бы довольна результатом, она бы так и продолжала.

У нее одна система и воспитания и поведения - я права, остальные - нет!
За последние 30 лет ничего не поменялось.

 Отправлено: 07.12.20 12:05. Заголовок: Мне как-то право выб..

Мне как-то право выбора никто не предоставлял, но за оценки родители всегда очень строго спрашивали, хотя сами к учёности отношение имели весьма отдаленное.
Я сама как-то никогда не зацикливалась на оценках у детей. Дочь училась хорошо, очень редко проскальзывали тройки, двоек и подавно было штуки 2-3 за все время. А когда ей было лет 18, наверное, у нас раз зашёл разговор про школу. И тут она мне говорит: а я всегда так плакала в школе из-за 2ек и 3ек. Я говорю, странно, почему? Вроде я никогда не ругалась. Она говорит: я не из-за тебя, а из-за себя, стыдно было и жалко себя. И я тогда ещё подумала, что со стороны это выглядело, наверное, именно как тут рассказывают, как плачут из-за оценок отличницы, потому что дома им обязательно попадёт за «не ту» оценку.

 Отправлено: 07.12.20 15:52. Заголовок: А мои родители счита..

А мои родители считали, что оценки не главное, потому что не являются показателем знаний. Мне никогда не попадало за оценки.

 Отправлено: 07.12.20 15:56. Заголовок: Вот повезло то !..

Вот повезло то !

 Отправлено: 07.12.20 17:38. Заголовок: Реально повезло челу..

Реально повезло челу с родоками. Мне бы так. Интересно, а как Огниво учились?

 Отправлено: 07.12.20 19:55. Заголовок: Нас с братом тоже за..

Нас с братом тоже за оценки не наказывали. Мама была отличницей, папа ровно наоборот. И они никогда не щеголяли своим прошлым, мол, я в твои годы, и не врали, что всю жизнь прекрасно учились. Мы с братом разделились, я отличница, он троечник. Отец нас не ругал и не хвалил особенно, разве что мог сказать брату: "Не выучишься, будешь дворником", а мне говорил, настоящий отличник должен знать больше, чем положено по программе. Что мне твои пятерки по математике, когда ты Перельмана не читаешь. Мама считала, что учеба - наше дело, помочь могла, а требовать ничего не требовала. Как-то так.

 Отправлено: 07.12.20 20:49. Заголовок: Меня никогда не нака..

Меня никогда не наказывали за оценки. Родителей не интересовали школьные показатели, а поведение у меня было примерным, я была скромной и тихой. Своего ребёнка я тоже за оценки не наказывала, он отличником никогда не был, но и не было такого, чтобы откровенно плевал на учёбу.

 Отправлено: 07.12.20 21:13. Заголовок: Helen пишет: И тут ..

Helen пишет:

цитата:

И тут она мне говорит: а я всегда так плакала в школе из-за 2ек и 3ек. Я говорю, странно, почему? Вроде я никогда не ругалась. Она говорит: я не из-за тебя, а из-за себя, стыдно было и жалко себя

ну вы по себе и судите, вам было так муторно ждать реакции родителей, что и про себя забывали. А вообще человек расстраивается, когда не оправдываются его ожидания. Старалась- и не получилось. Я сильно не расстраивалась, только когда что-то системно не получалось, было непонятно, это тяготило. Ну и то, что надо больше времени уделять, исправлять, но в целом я успевала, отличница была. И училась для себя, мне бы в голову не пришло извиняться за оценки, разве что перед собой.

В по поводу того, что плакала, это реакция у человека такая. Она вообще плаксивая была? По другим поводам плакала? Я вообще не помню, чтоб на людях особо плакала, всегда сдерживалась, если ком к горлу подступал, но из-за оценок такого не было вроде.
Helen пишет:

цитата:

И я тогда ещё подумала, что со стороны это выглядело, наверное, именно как тут рассказывают, как плачут из-за оценок отличницы, потому что дома им обязательно попадёт за «не ту» оценку.

не переживайте, вам тут много чего расскажут. И как следы на друг другу показывали каждый день, и как кто на стуле ерзал (это ж надо так каждый раз задницу отбивать), и как обязательно было заметно, кто плакал до и после, и все такое) и видели, и слышали, и свечку держали)

Никак это не выглядит на самом деле. Тем более если это в обществе не принято. можно еще понять, что в семье скандал и претензии, если девочка скатилась и забила на учебу. А если у нее разовые плохие оценки и она сама переживает, никому нормальному в голову не придет, что ее непременно побьют