Отправлено: 16.03.21 10:07. Заголовок: Благополучные и неблагополучные семьи

Как их различить? Кто-то скажет, по уровню дохода. А кто-то скажет, что отсутствию тараканов (а ведь во многих частных домах они бывают). А кто-то даже скажет, что это конфликты в семье или мать-одиночка. Пусть это будут семьи, которые и состоят на учете как неблагополучные. Но как они туда попадают в первый раз (на этот учет)? Наставить ребенку синяков в воспитательных целях - это не путь туда?
Допустим, "неблагополучная" это наркоманка из рассказа Ауди. Зависимости - отдельный вопрос. Чаще всего люди с алкогольной зависимостью вообще не состоят ни на каких учетах. А пьяны могут быть люди и безо всякой зависимости.

Итак, вопрос. "Благополучные" семьи, где у детей есть всякие гаджеты и их хорошо кормят, совсем обходит стороной ст. 156 УК? А привлечь к ответственности их могут только если причинили серьезный вред здоровью? Правда-правда? Совсем-совсем? Вот живет семья в хорошем доме, есть планшет и ребенка отлупили БЕЗ вреда здоровью. Не спешим с ответом, все же в век информационных живем, не возмущаемся "у моих знакомых такого не было"......

 Отправлено: 16.03.21 10:20. Заголовок: Если у тебя есть час..

Если у тебя есть частный дом, машина и сауна, могут ли тебя посадить в тюрьму? Конечно, могут. Но все же вероятность попасть туда у тебя несколько меньше, чем у наркомана из спального района. Хотя тоже вопрос неоднозначный. Если полезешь куда не надо, то эта вероятность станет значительно больше. Короче, по-моему мнению, разнообразные карательные органы (в том числе и опека) работают в основном по низшим малообеспеченным слоям. Это их повседневная рутина. Могут ли они отработать по высшим слоям? Да могут, конечно, но это уже скорее всего адресный заказ. А так если человек обеспеченный (но не олигарх), особо никуда не лезет и видит рамки, то вряд ли у него ни с того ни с сего возникнут проблемы что с полицией, что с опекой. Как-то так.

 Отправлено: 16.03.21 10:33. Заголовок: Nikka, я отвечу, нав..

Nikka, я отвечу, наверное, излишне просто. Благополучные семье - это такие, где ребенок чувствует себя в безопасности и защищенным. Где ему уютно, хорошо и тепло.
Это такие, в которых ребенка тянет домой, а не из дома прочь подальше.
А от уровня доходов и социального статуса - это не зависит.

 Отправлено: 16.03.21 11:08. Заголовок: Не, эта философия не..

Не, эта философия не нужна.
Мы исследуем источники информации: мнения экспертов, мнения бабы Глаши у подьезда, мнения совокупности баб Глаш (общественное мнение), статистику, судебные дела, официальные источники и интернет-помойки, крупные ресурсы и соц.сети.

Сильвия пишет:

цитата:

Если у тебя есть частный дом, машина и сауна, могут ли тебя посадить в тюрьму? Конечно, могут.

ну вот. "От тюрьмы и от сумы не зарекайся". А вдруг такие слова "нет таких дел по ст. 156 УК и быть не может в благополучных семьях" создадут ложное чувство неуязвимости и усыпят бдительность? И что тогда? Появятся ли дела?
Нет-нет, не надо философии. Только дела.

 Отправлено: 16.03.21 11:15. Заголовок: Nikka пишет: А вдру..

Nikka пишет:

цитата:

А вдруг такие слова "нет таких дел по ст. 156 УК и быть не может в благополучных семьях" создадут ложное чувство неуязвимости и усыпят бдительность? И что тогда? Появятся ли дела?

Ну это преувеличение, конечно. Думаю, есть все. Но нашей Вике едва ли что грозит в силу ее профессии. Так что не думаю, что ей нужен юрист и все прочее

 Отправлено: 16.03.21 11:40. Заголовок: Nikka пишет: Мы исс..

Nikka пишет:

цитата:

Мы исследуем источники информации: мнения экспертов, мнения бабы Глаши у подьезда, мнения совокупности баб Глаш (общественное мнение), статистику, судебные дела, официальные источники и интернет-помойки, крупные ресурсы и соц.сети.

Ну на сей счет могу сказать одно - не знаю ни одного случая, чтобы кто-то из моих знакомых сталкивался с опекой или ювеналкой. Причем как здесь, так и за границей. Даже по "сектантам" в известных мне случаях по другим статьям отрабатывают. Потому мне кажется, что в общем и целом Вика права и это не "проблема белого человека". Хотя, конечно, могут быть отдельные исключения. И я понимаю, что мой взгляд субъективен, мало ли, кто чего не видел...

 Отправлено: 16.03.21 11:41. Заголовок: Сильвия пишет: Ну э..

Сильвия пишет:

цитата:

Ну это преувеличение, конечно

как тактично сказано
Речь шла не о Вике, а о всей стране.
Ну не знаю, нужен - не нужен. Тем, кто не бьет детей, тем более не нужен. А вот поди обратись проконсультируйся.
Тем не менее Виктория общается с инспектором. С "благополучными" семьями она дела не имеет, о неблагополучных неинтересно. А может нам интересно. Кстати было бы актуально в свете предложений, как бороться с детской преступностью. Как можно с ней бороться, ничего не зная о неблагополучных семьях....

 Отправлено: 16.03.21 11:57. Заголовок: Из всего перечисленн..

Из всего перечисленного наиболее точно охарактеризовал признаки Солдат Вселенной. Потому что нет такого юридического определения как "благополучная"/" неблагополучная" семья, это мы так для краткости говорим. А те же органы опеки работают по фактам, требующим вмешательства. Допустим, поставили родителя на учет в наркологический диспансер - поступает сигнал в органы опеки, что такую то семью нужно "отработать".

Сильвия пишет:

цитата:

Но нашей Вике едва ли что грозит в силу ее профессии.

Ой! Ну если без лишней скромности, то "да":"корочка" и место работы неплохо защищают от разного рода неприятностей. Но тут другая сторона вопроса: сидит у нас штатный психолог на службе, который "надзирает"... Так что если возникают какие-то сомнения по психологическому состоянию сотрудника - жди вызова на беседу с психологом и очередное тестирование, результаты которых лягут на стол начальства. Ничего приятного

 Отправлено: 16.03.21 12:12. Заголовок: Сильвия ну так я к т..

Сильвия ну так я к тому и написала, чтобы народ обратился к источникам информации, а не рассказывал про себя, своих подружек и двоюродного дядю коллеги
Ну нельзя же как акын "чего вижу - о том пою". Тем более не всю свою жизнь вам выкладывают знакомые.
Я тоже много с чем не сталкивалась в жизни. Вот со стихийными бедствиями не сталкивалась например.

 Отправлено: 16.03.21 12:17. Заголовок: Виктория пишет: Пот..

Виктория пишет:

цитата:

Потому что нет такого юридического определения как "благополучная"/" неблагополучная" семья, это мы так для краткости говорим.

это вы так резко разделили.
И так как в конце концов с такими непонятными сложностями мы выяснили, что таки привлекают к ответственности родителей, то по каким признакам вы определяете, что "неблагополучная"? А то ничем не выделялась семья - а тоже привлекли. И чтоб в таком случае не был придуман новый признак "неблагополучности", заранее нужны критерии.

 Отправлено: 16.03.21 12:18. Заголовок: Nikka пишет: ну так..

Nikka пишет:

цитата:

ну так я к тому и написала, чтобы народ обратился к источникам информации, а не рассказывал про себя, своих подружек и двоюродного дядю коллеги

Ну знаешь, по-моему одно должно дополнять другое. Или по-твоему СМИ информацию не искажают? Первый канал посмотреть, так во Франции или в Германии во все семьи опека постоянно вламывается, всех проверяет на детекторах, чуть что отбирает детей и отдает их страшным геям и лесби (не знаю, зачем они нам, мы вообще-то христианскими младенцами не питаемся, правда-правда ). А меж тем люди там себе живут-поживают и ни сном ни духом. Хотя могут эти самые передачи смотреть и охать-ахать (писала уже где-то здесь, что сталкивалась с таким). Но при этом в их личном опыте ничего подобного нет и близко, и вообще, не будь СМИ, они бы об этой опеке не знали.

 Отправлено: 16.03.21 12:26. Заголовок: Сильвия так открой С..

Сильвия так открой СМИ и прочитай про российские семьи. Современный человек пользуется разными источниками информации. Он может как специально искать, так и просто случайно видеть новости, и поэтому у него уже сложено общее представление о том, что происходит в мире. Поэтому когда говорят, что осудить /возбудить дело могут только родителей - наркоманов, заядлых алкоголиков, у которых дома притон, я предлагаю восполнить этот информационный пробел.

 Отправлено: 16.03.21 12:29. Заголовок: Nikka пишет: Поэто..

Nikka пишет:

цитата:

Поэтому когда говорят, что осудить /возбудить дело могут только родителей - наркоманов, заядлых алкоголиков, у которых дома притон, я предлагаю восполнить этот информационный пробел.

Да кого угодно могут, ясен пень. "Если вы еще на свободе, то это не ваша заслуга, а наша недоработка". И вообще, раз ты у нас такая умная, то сама найди эту информации и выложи сюда. Потом обсудим. А то такая вся: "Я вот знаю, а вы не знаете, хи-хи-хи".

 Отправлено: 16.03.21 12:37. Заголовок: Если честно, то я не..

Если честно, то я не очень то понял. Мы сейчас говорим о количестве реального фактажа в благополучных семьях или о количестве случаев, которые стали предметом разбирательства соответствующих органов? О какой статистике идет речь?
Где-то в учебнике по криминологии (была необходимость прочесть, да и интересно было), мне попалось, что по латентная статистика и явная статистика противоправных действий в среднем отличаются в 30 (тридцать раз). Первых в 30 раз больше. Иными словами, об изнасиловании, к примеру, заявляет только каждая 30-я женщина.
Это средняя температура по советскому и, как я думаю, постсоветскому пространству. Учебник был последних лет существования Союза. Но это цифра "30 раз" была принята за официальную константу при расчетах такого рода.
Так о какой статистике сейчас у нас в принципе идет речь?
Вопрос даже не конкретно к этому топику, а ко всем, которые крутились здесь на одну и ту же тему последние несколько дней. Из-за которых ломались копья. Много ли этих дел? Мало? Кто попадает в поле зрения? На основании чего?

 Отправлено: 16.03.21 13:16. Заголовок: Определение "бла..

Определение "благополучной" семьи зависит от точки зрения. С человеческой это определение СВ. А с точки зрения властей благополучная семья та, от которой не ждешь серьезного нарушения закона. И это не конфликты в семье, а тяжелый алкоголизм и наркомания, например, потому что таким проблемам обычно сопутствуют и воровство, и распространение-хранение, и домашнее насилие. И если власти на такие семьи "поглядывают", следить еще и за благополучными у них нет ресурсов. Конечно, это не гарантирует, что совсем-совсем никогда-никогда, но шансов, что благополучная с точки зрения властей семья в хорошем районе вдруг попадет на полицейский радар, особенно если нет частых сигналов, немного. Не потому, что государство замечательно справляется со своими обязанностями, а потому, что ресурсов мало.

 Отправлено: 16.03.21 21:59. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Где-то в учебнике по криминологии (была необходимость прочесть, да и интересно было), мне попалось, что по латентная статистика и явная статистика противоправных действий в среднем отличаются в 30 (тридцать раз)

дело в том, что вполне реальная статистика, в которую можно ткнуть пальцем, и то отрицается
Ну нет таких случаев и все. Статьи в законе есть, но они для инопланетян.

Итак, поведаю вам историю. Жила-была одна женщина и думала она, что не царское это дело по ст. 156 отвечать, воспитывает она своего отпрыска как хочет и никто ей не указ. Статистика это вообще дело Людмилы Прокофьевны.....

(На самом деле вряд ли она что-то такое думала, просто выбесил ребенок и отлупила она его. Кстати очень даже за дело)

https://www.1tv.ru/news/2020-08-31/392448-v_kazani_zhenschina_izbila_svoego_pyatiletnego_syna
Nikka пишет:

цитата:

Вот живет семья в хорошем доме, есть планшет и ребенка отлупили БЕЗ вреда здоровью. Не спешим с ответом, все же в век информационных живем

Говорю же, в хорошем доме живут, у ребенка планшет (из-за которого и конфликт) никто не хочет видеть подсказки)
И вреда здоровью нет, а у нас тут про целый фильм ужасов с весьма изощренным избиением было сказано "высосали дело из пальца" и "не надо лезть в семью" https://porkadety.unoforum.pro/?1-7-0-00000154-000-0-0-1615459413

Таких историй можно найти целую кучу.
На самом деле недавно мелькала новость про мать, которая била и унижала сына в такси. А поиск выдал вот это. А выделить этот случай я решила именно из-за фразы:
"В органах опеки говорят, что это была обычная благополучная семья"
Ну надо же. Прям так и сказали про это самое "благополучие ", про которое тут копья ломают. В благополучных одно, в неблагополучных другое, ага.

А также причины, по которым это вылезло наружу - камеры. Это ж надо так охренеть, чтобы делать это на камеры. Разумеется, она могла бы его и дальше бить дома и никто бы не узнал.

"Все произошло в подъезде жилого дома. Происходящее зафиксировала камера видеонаблюдения. Доступ к записям есть у всех жителей подъезда. Именно они выложили в Сеть шокирующий материал."

Разумеется, люди немаргинальные и привлекают внимание меньше, и адвокатов могут найти в случае чего, и в принципе детей меньше бьют, поэтому и судебная статистика (которую также можно найти - что и будет темой наших следующих обсуждений) в основном касается маргинальных.

А дальше куча связанных ссылок
https://www.1tv.ru/news/2021-03-02/402478-v_moskve_vospitatel_chastnogo_detskogo_sada_izdevalas_nad_detmi
Тут воспитатель подзатыльник дала (нет, ребенок в другой конец комнаты не отлетел)

https://www.1tv.ru/news/2021-02-01/400851-ugolovnoe_delo_ob_istyazanii_detey_v_omskoy_oblasti_nahoditsya_pod_kontrolem_glavy_skr_aleksandra_bastrykina

А такси это вот.
https://www.google.com/amp/s/iz.ru/export/google/amp/1064706
Примечательно, почему окружающие "не обращают внимания". Просто связываться не хотят.
"Так, мамы соседских детей наотрез отказались обсуждать поведение своей соседки и ее отношение к детям, объяснив это страхом за собственную жизнь и жизни своих детей."

https://www.google.com/amp/s/www.m24.ru/amp/articles/proisshestviya/24092020/157142

Следственный комитет РФ по Курской области возбудил уголовное дело в отношении 32-летней жительницы Курска. Она подозревается в истязании несовершеннолетнего (статья 117 УК РФ).

"По версии следствия, подозреваемая в период с 2016 года по 22 сентября 2020 года, используя малозначительные поводы, применяла насилие к своему 11-летнему сыну путем систематического нанесения побоев. В том числе и 22 сентября 2020 года примерно в 10 часов в салоне автомобиля такси", – говорится в сообщении.

https://46tv.ru/novosti/proisshestvija/145143-izbivshuju-syna-v-taksi-kurjanku-prigovorili-k-15-godam-lishenija-svobody.html
Суд приговорил признать виновной в совершении преступления и назначить наказание в виде одного года и шести месяцев лишения свободы, - огласил приговор судья.

Тоже совсем не бомжиха, на такси деньги есть и на маникюр тоже а наши люди в булочную на такси не ездят. Злоупотребляла алкоголем, однако лицо совсем не "запойное".