Отправлено: 05.03.21 12:11. Заголовок: «Меня в детстве тоже пороли»: в Речице сельчанина приговорили к двум годам за истязание дочери.

Папа избил 7-летнюю девочку ремнем, розгой и кулаком за то, что взяла без спроса книги и не отвечала на вопросы. Сейчас, уверяет он, семья его простила

В зале Речицкого районного суда тяжелая, даже гнетущая тишина. На скамье обвиняемых - щуплый 38-летний мужчина, а сразу за ним сидит его супруга - но в качестве потерпевшей стороны. Пара - простые сельчане из-под Речицы, воспитывают двух девочек. Только вот методы воспитания отца оценили по уголовной статье 154 - истязание.

Старшая девочка супругов, 7-летняя Соня, в сентябре пошла в первый класс. И уже через две недели учитель позвонил родителям с претензией: девочка без спроса взяла из класса учебные пособия с картинками и унесла их домой.

«ДОЧЬ ПРОСТИЛА, ПОТОМУ ЧТО ЛЮБИТ МЕНЯ»

Когда папа Василий пришел с работы - а трудится он станочником на предприятии, - жена рассказала о случившемся. Отец стал спрашивать у дочери, почему он плохо поступила, а та испугалась и молчала.

Сначала папа побил Соню ремнем по попе и поставил в угол - сказал подумать над своим поведением. Когда отец снова стал расспрашивать дочь, она продолжала молчать.

- Я разозлился, потому что это было неуважение ко мне. Взял прутик, который Соня с улицы принесла домой, и стал им бить.

Девочка сильно плакала и вырывалась, но отец крепко держал ее за руку. Потом еще папа ударил дочку и кулаком по лицу. Последствия такого воспитания долго зачитывала прокурор: ссадины, кровоподтеки и другие травмы по всему лицу, на спине.

Затем, говорит Василий, он попросил прощения у дочери и у жены. Все успокоилось, но потом в школе, увидев синяки на лице первоклассницы, забили тревогу. Началось разбирательство. Девочку забрали в приют, потом вернули в семью и поставили ребенка на учет как находящегося в социально-опасном положении. Следователи возбудили дело.

Жена, как законный представитель потерпевшей Сони, просила прекратить дело из-за примирения сторон - она тоже не держит зла на мужа. Но следствие и прокуратура на это не согласились.

- Дочь меня тоже простила, потому что любит меня, - заявил в суде Василий. Он полностью признал свою вину и раскаялся, заверил, что больше такого не повторится.

«КАЖДАЯ СЕМЬЯ САМА РЕШАЕТ, КАК ВОСПИТЫВАТЬ ДЕТЕЙ»

Однако прокурор уверена, что сельчанин на самом деле не до конца раскаялся:

- Он сказал, что считает себя хорошим папой. Говорил, что бил не в полную силу. Думаю, он считает такое «воспитание» - насилием, нормой. Психологи, работавшие с Софией, пришли к выводу, что она боится своих родителей. Думаю, что папа играет роль «карающего органа» в семье.

Прокурор напомнила, что детей нельзя воспитывать насилием, что физические травмы проходят, а психологические остаются. И скорее всего, София, когда сама станет мамой, тоже будет бить своих детей, перенимая пример родителей.

А вот адвокат с прокурором не совсем согласился. Он сказал, что вопрос, бить или бить детей - спорный, и считает, что каждая семья сама должна решать, какими методами воспитывать детей:

- Меня в детстве пороли - вырос нормальным человеком. И многие мои одноклассники сейчас - мои клиенты.

Василий тоже сказал, что его пороли в детстве. Но в последнем слове, казалось, он едва сдерживал слезы и пообещал больше никогда не бить детей.

Кстати, Татьяна отказалась от дачи показаний в суде и снова попросила «простить» мужа - то есть, прекратить дело.

Прокурор попросила для Василия гуманный приговор. Учитывая, что он - единственный работающий член семьи (жена сейчас в декретном отпуске), гособвинитель посчитала, что мужчину не надо отправлять в колонию, а наказать ограничением свободы.

Судья так и поступил. Приговор Василию - два года «ограничения свободы без направления в учреждение открытого типа» без штрафа, то есть «домашняя химия».
Саму Соню в суд родители не брали. Она учится в той же школе, в том же классе. Родители уверяют, что в семье у них сейчас все в порядке, а отношения с детьми хорошие.

Читайте на WWW.KP.BY: https://www.kp.by/daily/27094/4167935/

Вот. Мое мнение: вся беда домашнего насилия - это когда члены семьи начинают включать "заднюю". А в 90% случаев - это так и бывает.

 Отправлено: 05.03.21 13:01. Заголовок: Все-таки обнадеживае..

Все-таки обнадеживает, что хоть кто-то, в данном случае в школе, не счел нормой синяки и кровоподтеки у семилетнего ребенка.
А то прям идиллия - жена по-христиански простила, дочь вообще любит, адвокат не понимает, за что такого нормального забрали.

 Отправлено: 05.03.21 13:15. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Все успокоилось, но потом в школе, увидев синяки на лице первоклассницы, забили тревогу. Началось разбирательство. Девочку забрали в приют, потом вернули в семью и поставили ребенка на учет как находящегося в социально-опасном положении. Следователи возбудили дело.

Удивляет "энергия" представителей школы и следственных органов - на пустом месте сшили дело. Ну получила дочка ремня и прутом - так за дело! Хватило бы обычной профилактической беседы с отцом, тем более все в семье уже примирились.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

адвокат с прокурором не совсем согласился. Он сказал, что вопрос, бить или бить детей - спорный, и считает, что каждая семья сама должна решать, какими методами воспитывать детей: - Меня в детстве пороли - вырос нормальным человеком. И многие мои одноклассники сейчас - мои клиенты. Василий тоже сказал, что его пороли в детстве.

Совершенно верно: нет вреда здоровью - нечего власти совать свой длинный нос куда не надо. Наказания, не влекущие вред здоровью, - это право выбора внутри семьи. Естественно, синяк, который сойдет за неделю, - никак нельзя считать вредом здоровью. Точно так же 5-10 минутная порка никак не должна приравниваться к истязанию. Истязание - это нечто на порядок более продолжительное и мучительное, а никак не кратковременное причинение умеренной боли.

 Отправлено: 05.03.21 13:20. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Потом еще папа ударил дочку и кулаком по лицу. Последствия такого воспитания долго зачитывала прокурор: ссадины, кровоподтеки и другие травмы по всему лицу, на спине.

Вика, по-вашему, это здоровью не вредит, ни физическому, ни душевному?

 Отправлено: 05.03.21 13:36. Заголовок: Ауди пишет: Вика, п..

Ауди пишет:

цитата:

Вика, по-вашему, это здоровью не вредит, ни физическому, ни душевному?

Самое сложное - это разбираться с душевным здоровьем (психологическими травмами). Вот за защиту душевного здоровья я двумя руками "за"! Наказание не должно приводить к неврозам и другим душевным расстройствам. Другое дело, что "обычным" криком, "мотаньем невров на кулак" причиняется куда большее душевное потрясение, чем короткой поркой ремнем по заднице. Вообще нонсенс: можно безнаказанно (и "законно") душевное изводить ребенка, а вот шлепнуть - ни-ни!
В отношении физического воздействия выход один: прямо прописать (разрешить) наказания по "мягкому" месту, с возможными краткосрочными синяками или ссадинами; одновременно запретить "опасные" физические воздействия: удары по голове, лицу и т.д. - Не мешать в одну кучу совершенно различные физические воздействия: ссадина от ремня на заднице - это можно, синяк на лице - нет.

 Отправлено: 05.03.21 13:45. Заголовок: Ауди пишет: Все-та..

Ауди пишет:

цитата:

Все-таки обнадеживает, что хоть кто-то, в данном случае в школе, не счел нормой синяки и кровоподтеки у семилетнего ребенка.

Однако же именно из школы позвонили и сообщили, что девочка унесла картинки.
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

уже через две недели учитель позвонил родителям с претензией: девочка без спроса взяла из класса учебные пособия с картинками и унесла их домой.

Да, такое бывает, что дети уносят из детского сада игрушки, а здесь ребенок после садика как раз, первый класс. Ничего страшного здесь нет! Еще маленькая девочка. Надо было учителю поговорить с девочкой, объяснить, что так нельзя делать или разрешение спрашивать. А то прямо семилетнего ребенка воровкой мирового маштаба выставили.
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

- Я разозлился, потому что это было неуважение ко мне.

Вот это отвратительно.
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Саму Соню в суд родители не брали. Она учится в той же школе, в том же классе.

Бедная Соня.
Я тоже в 10 лет украла пирожное в общежитии. Только моя мать сама пришла и рассказала об этом учительнице. Сказала, что не хочет , чтобы это осталось бесследно. Учительница очень постаралась. Такое нельзя забыть. Думаю, что и Соня будет это помнить до конца жизни.

 Отправлено: 05.03.21 13:53. Заголовок: Вообще я "за"..

Вообще я "за" специальный ювенальный суд: т.е. специальный суд, рассматривающий дела с участием детей и подростков. По всем делам, где затронуты интересы детей, от правонарушений детей и до вопросов изъятия детей из семьи и того же домашнего насилия. И лучше не единолично судьей рассмотрение дел, а с участием жюри присяжных: судить/решать не по формальным признакам, а с точки зрения нормального человеческого здравого смысла. Потому что у нас бардак! Изымают детей из семьи по формальным критериям, лишают родительских прав без реального учета интересов ребенка и т.д. С тем же психологическим насилием в семье с формальных позиций сложно разобраться: вроде ребенка в семье не бьют, но явно нужно изолировать его из семьи. - По таким делам и нужно, чтобы решение принималось "здравым смыслом" (жюри присяжных). Точно так же и с делами по домашнему насилию и ТН (случай, описанный в исходном посте): наверняка бы жюри присяжных оправдало отца, умеренно выпоровшего дочку.

 Отправлено: 05.03.21 14:17. Заголовок: Вика, если говорит..

Вика,

если говорить о конкретном случае, то вы себе противоречите. У ребенка синяк на лице, это, по-вашему,
Виктория пишет:

цитата:

"опасные" физические воздействия: удары по голове, лицу

или
Виктория пишет:

цитата:

умеренно выпоровшего дочку

?

Опять-таки - ремень, розга и кулак. Это умеренно, по-вашему?

И как вывод - как можно отдавать подобные дела на рассмотрение с точки зрения "здравого смысла", если для одних здравый смысл в том, что ребенка бить нельзя, а для других - что синяки, кровоподтеки и ссадины - это нормальное, умеренное родительское наказание?

 Отправлено: 05.03.21 14:19. Заголовок: Вот, например, адвок..

Вот, например, адвокат говрит:

цитата:

Меня в детстве пороли - вырос нормальным человеком.

А по-моему, адвоката, по идее, защитника прав человека, который оправдывает порку, нормальным человеком назвать нельзя.

 Отправлено: 05.03.21 14:32. Заголовок: Ауди пишет: если го..

Ауди пишет:

цитата:

если говорить о конкретном случае, то вы себе противоречите. У ребенка синяк на лице, это, по-вашему,

Ауди пишет:

цитата:

И как вывод - как можно отдавать подобные дела на рассмотрение с точки зрения "здравого смысла", если для одних здравый смысл в том, что ребенка бить нельзя, а для других - что синяки, кровоподтеки и ссадины - это нормальное, умеренное родительское наказание?

Я о том и говорю: каждый такой (будь то ТН или лишение родительских прав) случай требует НЕформального подхода, для того и существуют присяжные, чтобы разбираться без формализма.
Опять же, вы абсолютно правы: для части общества "синяки, ссадины и кровоподтеки" при ТН - это оправданно и нормально, и представители этой части общества тоже имеют право слова; справедливо наказан ребенок, послужило наказание целям исправления - оправдать родителей; наоборот, родитель бьет ребенка "просто так" - осудить. И вот эту грань между "воспитанием" и "насилием" должны определять присяжные исходя из своего жизненного опыта.

 Отправлено: 05.03.21 14:47. Заголовок: Виктория пишет: Я о..

Виктория пишет:

цитата:

Я о том и говорю: каждый такой (будь то ТН или лишение родительских прав) случай требует НЕформального подхода, для того и существуют присяжные, чтобы разбираться без формализма.

Формализм в данном случае делает решение суда хоть сколько-то объективным, поскольку можно сослаться на документацию и медицинское освидетельствование. А если подобные дела отдать присяжным, все будет зависеть от того, кого среди них больше - противников или сторонников ТН. И те, и другие имеют право высказаться. Но одно дело - просто высказывать свое мнение, как мы все тут, а другое дело - решать судьбу взрослого и ребенка
Виктория пишет:

цитата:

исходя из своего жизненного опыта

Мало ли у кого какой опыт.

 Отправлено: 05.03.21 14:54. Заголовок: Ауди пишет: А если ..

Ауди пишет:

цитата:

А если подобные дела отдать присяжным, все будет зависеть от того, кого среди них больше

Ауди пишет:

цитата:

Мало ли у кого какой опыт.

И, тем не менее, суд присяжных признан наиболее объективным во всем мире. По сути, КТО принимает законы? - Депутаты, исходя из собственных личных мнений. Далее, принцип состязательности в суде - один из основополагающих. Так что жюри присяжных - это наилучшее, что можно придумать на сегодняшний день.

P.S. А все же интересно. Предположим, что дела о домашних ТН рассматривались бы жюри присяжных из здравого смысла. Какая статистика была бы по решениям? Мне кажется, во многих случаях были бы оправдательные приговоры родителям. Потому что Общество настроено "за" умеренные ТН, просто наши власти играют в "цивилизованную страну", вынужденные в связи с этим принимать "показушные" законы против умеренных ТН.

 Отправлено: 05.03.21 15:42. Заголовок: Этот самый объективн..

Этот самый объективный суд принимает решение отнюдь не на основании личного опыта присяжных, как вы говорите. Личное мнение вообще исключается, и вся процедура слушания подчиняется жестким протоколам, то есть неформальной назвать ее нельзя. Насколько мне известно, это громоздкое мероприятие, и проводится оно для принятия решений о тяжких преступлениях. Для неформального междусобойчика, умеренно ли папа выпорол дочку, никак не подходит.

Что касается законодательного процесса, он все-таки опирается не на личное мнение, а на объективную необходимость и конкретные данные.

 Отправлено: 05.03.21 15:51. Заголовок: Ауди , естественно с..

Ауди , естественно суд присяжных нельзя сравнить с неформальным междусобойчиком, есть и протоколы - все это так, однако личное мнение присяжных может серьезно влиять на окончательный приговор. К примеру, в деле из исходного поста присяжные наверняка бы ответили "нет" на вопрос: были ли в действиях отца признаки истязания.

Ауди пишет:

цитата:

это громоздкое мероприятие, и проводится оно для принятия решений о тяжких преступлениях.

Так вот как раз в ювенальной юстиции обязательно должен быть суд присяжных: именно потому, что на "кону" стоит судьба ребенка. Разве это не заслуживает особого внимания и рассмотрения?

 Отправлено: 05.03.21 15:57. Заголовок: Виктория пишет: лич..

Виктория пишет:

цитата:

личное мнение присяжных может серьезно влиять на окончательный приговор.

В этом случае присяжных дисквалифицируют. При отборе выбирают присяжных, не имеющих личных предпочтений в разбираемом вопросе. В целях соблюдения объективности.
И как бы присяжные ответили "нет" на вопрос об истязаниях, если имеется результат экспертизы? Они обязаны опираться на закон и доказательную базу. По закону истязание - "Причинение физических или психических страданий путем систематического нанесения побоев либо иными насильственными действиями" (ст.117 УК РФ). По результатам экспертизы, физические страдания налицо.

 Отправлено: 05.03.21 16:13. Заголовок: Ауди , сложно решать..

Ауди , сложно решать за жюри присяжных, которого тем более не было, но я предполагаю решение "заслуживает особого снисхождения" со стороны жюри и прекращение уголовного дела по малозначительности. И вы, Ауди , совершенно верно указываете про отбор присяжных, не имеющих особых личных предпочтений в разбираемом вопросе: так что, как минимум, ярые противники ТН в жюри бы не попали.

Вообще, Бог с ним, с конкретным случаем. Не будет гадать решение. А вот более общий вопрос - необходимость создания в России специального ювенального суда для рассмотрения "детских" дел и вопросов - давайте обсудим? Я считаю, что такие специализированные суды должны быть и при этом какие-то категории дел рассматриваться при участии жюри присяжных.