Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!
Отправлено: 09.11.20 23:31. Заголовок: Об уголовном наказании детей при царе
Нашла статью, решила поделиться.
Уголовная ответственность в Российской империи начиналась в возрасте 10 лет без гендерного различия. Условных наказаний предусмотрено не было и дети получали реальные приговоры. Нижняя планка была установлена в 1765 году секретным указом Екатерины, который уточнял и конкретизировал попытки еще Елизаветы Алексеевны смягчить наказания для несовершеннолетних (совершеннолетие в РИ - 21 год). В 1742 году Елизавета отменила пытки и кнут для лиц недостигших 17 лет, и заменила их батогами, ссылкой в монастырь и заковыванием в кандалы. Однако, спустя два года, указ был отменен по настоянию Святейшего Синода, так как понижение наказания детям старше 12 лет было признано противоречащим церковным правилам. Что делать с не достигшими 12 лет, было не очень ясно, вот Екатерина и уточнила.
1833 году Николай I уточнил, что лица в возрасте 17-21 года подлежат тем же наказаниям, что и взрослые, но с уменьшением на 1/3. Дети в возрасте 10-17 лет наказываются как и 17-21-летние, но только если в их отношении доказано "разумение своих поступков". Если не "разумеют", то направляются в исправительные учреждения. Единственное послабление для осужденных детей: на каторгу теперь отправляли только с 14 лет. Десятилеток можно было только сажать в тюрьмы или отправлять в ссылку на поселение. Бить их тоже можно было.
Последний закон, гуманизирующий отношение к несовершеннолетним преступникам в РИ, был принят 2 июля 1897 года. Отныне дети в возрасте 10-14 лет не могли быть осуждены на срок более 5 лет, а 14-17 лет - не более чем на 12 лет. Дети в возрасте 10-14 лет должны были содержаться в особых помещениях при тюрьмах, отдельно от совершеннолетних.
Но из-за отсутствия подобных помещений, более 50% малолеток продолжали сидеть со взрослыми до 1915 года (за 1916-17 нет подобной статы). "Гуманизация" ни к чему не привела: детская преступность в РИ показывала уверенный рост к 1910-м годам:
Согласно ежегодному отчету Главного Тюремного Управления за 1915 год (ч.1), в 1912 году в тюрьмах и в помещениях для ареста содержалось 15.882 ребенка в возрасте 10-12 лет. Среди рецидивистов, осужденных в 1913 году в десятый и более чем в десятый раз 16% впервые сели в возрасте 10-14 лет, а 64% в возрасте 14-21 года (Журнал министерства юстиции, 1915, номер 2, с. 144).
Большевики, придя к власти, отменили в 1918 году суды и ввели для несовершеннолетних до 18 лет "комиссии о несовершеннолетних, обвиняемых в общественно-опасных деяниях". Комиссия не имела репрессивных полномочий и применяла только меры медицинского, педагогического характера и различные средства предупреждения. Но, из-за резкого роста детской преступности в разгоревшейся Гражданской войне, было уточнено, что в особо "трудных" случаях комиссии могут передавать дела лиц, достигших 14 лет, в народные суды. Ответственность для детей до 14 лет исключалась.
В 1921 году было отдано под присмотр родственников 7.742 ребенка, под присмотр "обследователей-воспитателей" 3.425 детей, сделано внушение 13.719 детям, принудительно отправлено в школу 604 ребенка, помещено в детские дома 1.672 ребенка, помещено в детдома для дефективных детей (алкоголики, проститутки, наркоманы, олигофрены) 3.078, устроены на работу 1.479 несовершеннолетних в возрасте 17-18 лет,передано в народные суды 3.762 дела (М.Н. Гернет. Моральная статистика. Москва, 1922, с. 108). Источник https://burckina-new.livejournal.com/1397777.html
Сообщение: 6671
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
9
Фото:
Отправлено: 10.11.20 07:17. Заголовок: Насколько мне извест..
Насколько мне известно, в 1935 году в Союзе году была подписана Постанова о том, что детей можно было с 12-ти летнего возраста расстреливать. Добрый дедушка Калинин - "Всероссийский Староста" подписал.
Отправлено: 10.11.20 12:34. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Насколько мне известно, в 1935 году в Союзе году была подписана Постанова о том, что детей можно было с 12-ти летнего возраста расстреливать. Добрый дедушка Калинин - "Всероссийский Староста" подписал.
Отправлено: 10.11.20 14:04. Заголовок: Жесть! Вот что интер..
Жесть! Вот что интересно - когда речь идет об уголовной ответственности, дети очень долго приравнивались к взрослым. А когда о правах, дети как будто не совсем люди!
Сообщение: 6692
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
9
Фото:
Отправлено: 10.11.20 14:06. Заголовок: Ауди пишет: Вот что..
Ауди пишет:
цитата:
Вот что интересно - когда речь идет об уголовной ответственности, дети очень долго приравнивались к взрослым. А когда о правах, дети как будто не совсем люди!
Отправлено: 10.11.20 14:19. Заголовок: Ауди пишет: Вот что..
Ауди пишет:
цитата:
Вот что интересно - когда речь идет об уголовной ответственности, дети очень долго приравнивались к взрослым. А когда о правах, дети как будто не совсем люди!
Тогда и у взрослых особых прав не было. Так что аргумент мимо.
Жесть! Вот что интересно - когда речь идет об уголовной ответственности, дети очень долго приравнивались к взрослым.
Так это от безнадеги! Просто подросток может быть к 12-14 годам уже настолько запущен, что только "за колючку" его и можно поместить. Мы недавно обсуждали тему приемных детей и видели там, что даже в 8-10 лет дети нередко настолько запущены (с вредными привычками), что проблемы с их перевоспитанием. А вообще я считаю, что до 14 лет стоит практиковать краткосрочную (от полугода до 1-2 лет) изоляцию детей/подростков в спец. воспитательные учреждения. Именно сравнительно кратковременную! Естественно, никаких "высших мер". А вот пороть - надо включать как наказание: как ВМЕСТО изоляции (выпороли и оставляют на свободе, давая ее шанс), так и как наказания в спец. воспитательных учреждениях. Далее в 14-16 лет изоляция максимум на 3-5 лет, даже за тяжкие преступления: либо за 3-5 лет подростка перевоспитают, либо - практического смысла уже нет, нереально. И естественно, никаких 10 лет (как сейчас) до 18 лет! - максимум 5 лет за тяжкие как убийство. НО! - С жесткими воспитательными методами в спец.воспитательном учреждении!!
либо за 3-5 лет подростка перевоспитают, либо - практического смысла уже нет, нереально.
Если не перевоспитают, то выкинуть в мусорку и завести нового. Nikka пишет:
цитата:
С жесткими воспитательными методами в спец.воспитательном учреждении!!
Чем жестче режим в исправительном учреждении, тем больше % рецидива. Это ни для кого не секрет. Так что устраивать там пыточные и надеяться, что подросток перевоспитается - просто нелепо.
Так это от безнадеги! Просто подросток может быть к 12-14 годам уже настолько запущен, что только "за колючку" его и можно поместить. Мы недавно обсуждали тему приемных детей и видели там, что даже в 8-10 лет дети нередко настолько запущены (с вредными привычками), что проблемы с их перевоспитанием. А вообще я считаю, что до 14 лет стоит практиковать краткосрочную (от полугода до 1-2 лет) изоляцию детей/подростков в спец. воспитательные учреждения. Именно сравнительно кратковременную! Естественно, никаких "высших мер". А вот пороть - надо включать как наказание: как ВМЕСТО изоляции (выпороли и оставляют на свободе, давая ее шанс), так и как наказания в спец. воспитательных учреждениях. Далее в 14-16 лет изоляция максимум на 3-5 лет, даже за тяжкие преступления: либо за 3-5 лет подростка перевоспитают, либо - практического смысла уже нет, нереально. И естественно, никаких 10 лет (как сейчас) до 18 лет! - максимум 5 лет за тяжкие как убийство. НО! - С жесткими воспитательными методами в спец.воспитательном учреждении!!
А как тогда с правами? Если дети отвечают по полной, как взрослые, тогда и права должны иметь, как взрослые.
для подростка не должно превышать 1-3 лет спец.школы.
Интересно, как бы общественное мнение среагировало на такие предложения - за убийство 16-ти летнему парню - несколько лет спецшколы дать. Явно бы не поддержало. Как-то ты непоследовательна, Виктория. То прилюдные казни на площадях одобряешь, отрубание рук за воровство, а тут за убийство - всего лишь несколько лет спецшколы. Хотя бы и с условием ежедневной порки там. Чет не то тут.
Отправлено: 10.11.20 17:36. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
тут за убийство - всего лишь несколько лет спецшколы. Хотя бы и с условием ежедневной порки там. Чет не то тут.
Да не-ее, нормально. С учетом строгого режима содержания. В 14 лет сесть на 3 года - это как взрослому 10 лет: сел фактически ребенком, а вышел уже практически взрослым человеком. К тому же слишком длительный срок перевоспитывает "не в ту сторону": фактически выращиваем из подростка человека с зековским мышлением и субкультурой.
P.S. Точно так же, приговаривать стариков к длительным срокам заключения - это фактически на пожизненное.
Так это от безнадеги! Просто подросток может быть к 12-14 годам уже настолько запущен, что только "за колючку" его и можно поместить. Мы недавно обсуждали тему приемных детей и видели там, что даже в 8-10 лет дети нередко настолько запущены (с вредными привычками), что проблемы с их перевоспитанием. А вообще я считаю, что до 14 лет стоит практиковать краткосрочную (от полугода до 1-2 лет) изоляцию детей/подростков в спец. воспитательные учреждения. Именно сравнительно кратковременную! Естественно, никаких "высших мер". А вот пороть - надо включать как наказание: как ВМЕСТО изоляции (выпороли и оставляют на свободе, давая ее шанс), так и как наказания в спец. воспитательных учреждениях. Далее в 14-16 лет изоляция максимум на 3-5 лет, даже за тяжкие преступления: либо за 3-5 лет подростка перевоспитают, либо - практического смысла уже нет, нереально. И естественно, никаких 10 лет (как сейчас) до 18 лет! - максимум 5 лет за тяжкие как убийство. НО! - С жесткими воспитательными методами в спец.воспитательном учреждении!!
Нечего детям делать в тюрьме. Даже полгода-год. Тюрьма должна быть предусмотрена с 16 лет, а не с 14 как сейчас, да и над закрытыми спецшколами надо работать в сторону смягчения режима. Тюрьма вообще никого не исправляет - это факт. Максимум, запугивает так, что человек больше не хочет так жить. Если же говорить о каких-то исключительно отмороженных подростках, вроде Нейланда, таких надо казнить. Их ничем не исправишь. Кстати, о якобы расстреливаемых при Сталине детях, жду списков от неуважаемых мною оппонентов. А заодно, напомню что в США запретили казни несовершеннолетних преступников только в 2005(младше 15 в 1988).
Отправлено: 10.11.20 18:16. Заголовок: Виктория пишет: а н..
Виктория пишет:
цитата:
а не-ее, нормально. С учетом строгого режима содержания. В 14 лет сесть на 3 года - это как взрослому 10 лет: сел фактически ребенком, а вышел уже практически взрослым человеком. К тому же слишком длительный срок перевоспитывает "не в ту сторону": фактически выращиваем из подростка человека с зековским мышлением и субкультурой.
Да за 3 года так же сформируется тюремно-приютский менталитет. О правах я в отношении прошлого говорила. Сейчас у детей ответственность другая.
Отправлено: 27.11.20 13:14. Заголовок: Виктория пишет: В 1..
Виктория пишет:
цитата:
В 14 лет сесть на 3 года - это как взрослому 10 лет: сел фактически ребенком, а вышел уже практически взрослым человеком
Ну, если бы исправительная система исправляла, и с малолетними преступниками работали бы профессионалы - психологи, педагоги… К сожалению, пока это из области фантастики. Что, конечно, не означает, что к этому не надо стремиться.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2510
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет