Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!
Отправлено: 26.01.20 15:54. Заголовок: Как правильней пороть?
Вопрос вот в чем: пороть умеренно-сильно больно, но подольше, либо пороть в полную силу, чтоб до мозга костей пронимал каждый шлепок ремня, но порку делать короче? Как лучше запомнится и дойдет до мозгов?
Пороть надо на грани болевого порога переносимости. В среднем 10-15 минут
15 минут на грани болевого порога переносимости - это весьма сурово. Реальней 5-10 минут, и лишь в исключительных случаях - дольше (если считать именно чистое время наказания, без пауз на разговоры). Когда в голове одна сплошная боль - боль и запоминается, а вовсе не тот "урок", который хотят преподать.
Пороть надо на грани болевого порога переносимости. В среднем 10-15 минут в зависимости от возраста и провинности.
10 минут в среднем темпе это, примерно, 250 ударов, 15 минут - почти 400 ударов. Может быть это подходит для парней и девушек, про которых моя мама говорила: "телом уже взрослый, а умом ещё ребёнок". Но для детей и даже подростков многовато будет...
10 минут в среднем темпе это, примерно, 250 ударов,
Я более размеренно порю, где-то до 10 раз в минуту. Если на грани терпимости, то чаще нет смысла, удар не успевает полностью прочувствоваться. И потом, я же написала 5-10 минут. Т.е. от 50 раз ремнем.
Сообщение: 3221
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
6
Фото:
Отправлено: 27.01.20 16:10. Заголовок: Блин, как это вы уму..
Блин, как это вы умудрялись считать? Для меня это было всегда нереально Я даже не могу сказать точно, сколько именно по количеству получал. И сколько точно по времени. Очевидно, сотку плюс-минус. А по времени - и не скажу точно. Но мне казалось, что это невыносимо долго длилось.
Отправлено: 27.01.20 16:25. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
умудрялись считать?
И не просто считать, а по часам отслеживать темп. Предположу, что это было легкое поглаживание. Насколько помню себя, кроме как орать, больше не до чего было.
Отправлено: 27.01.20 16:56. Заголовок: Выложу из свежей лич..
Выложу из свежей личной переписки.
Ребенку 8 лет, наказывают часто, не по одному разу в неделю, но умеренно больно, так что и поревет, и никаких последствий в плане "трудно сидеть". - Кстати, довольно распространенный вариант для 7-9 лет: достаточно часто наказывать, но "вполовину" болевого порога.
Отправлено: 28.01.20 10:16. Заголовок: Виктория пишет: И с..
Виктория пишет:
цитата:
И сколько ударов все получал?
Это сильно зависело от возраста и от провинности. В 5 лет за самую малую провинность всего 10 ударов. После 14-ти с половиной лет за очень большую провинность – 500. Все это пряжкой, а с 16-ти лет и проводом. Так что от качества ремня ничего не зависело, была одна пряжка и один провод.
Но в 14 с половиной я уже был телом вполне взрослый мужик: 181 рост, 75 вес, 48 размер в плечах. А в 16 лет так телом был просто здоровенный мужик: 188 рост, 85 вес, 50 размер в плечах.
Скажут, что 500 пряжкой – это смертная казнь. Ну, не смертная казнь, но конечно жестяная жесть. После такой порки все место, по которому били, сплошь черно-синее, дня три чувствуется боль все время, не важно, сидишь ты, стоишь или ходишь. Но, конечно, не такая боль, чтоб жить не давала. Если уж порку выдержал, когда боль была в 10 раз острее, так после порки уж как-нибудь… Но такая боль, чтоб был «как шелковый» и слушался бы старших в охотку и с радостью.
Через несколько дней с моей луженой задницы синяки начинали сходить, но воспитывали строго, и, как правило, на еще не вполне сошедшие синяки прилетали новые пряжки. Так что все детство, отрочество, юность и молодость я проходил с синяками и с ощущением побитости от острой до слабой.
Как правило, перед поркой мне говорилось, сколько ударов я получу и их считал тот, кто порол, или кто-то третий, кто присутствовал. Например, какой-то период времени почти всегда присутствовал мой как бы сводный брат (младший), он и считал удары.
В 13 лет мне подарили часы и папа ввел строгое правило: во время порки часы снимать. А то мало ли, где окажется рука, где окажется пряжка… Хоть я никогда и не закрывался рукой, а пряжка никогда не слетала с ремня. Но береженного Бог бережет. Так что не было никаких проблем посмотреть на часы перед поркой и после порки. Да, во время порки в голове только боль, ну и еще, в лучшем случае, понимание, за что дерут. И после порки руки трясутся, но не настолько, чтобы не застегнуть ширинку и не надеть часы. И глазам ничто не мешает посмотреть, сколько времени. И голова способно совершить операцию вычитания, чтоб подсчитать время порки. А операцию деления количества ударов на количество минут можно сделать чуть попозже.
А тем занудам, которые скажут, что такой подсчет не точный, потому что пороть начинали не сразу, как я снимал часы, и переставали раньше, чем я их надевал, скажу, что да – неточный. Возможно, что за минуту прилетало не 25, а 28 ударов, или 23. Но не 10 и не 50.
Сообщение: 3230
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
6
Фото:
Отправлено: 28.01.20 10:19. Заголовок: Аркаша, вот извините..
Аркаша, вот извините, ну как то не верится мне про 500 ударов пряжкой. Таким макаром можно запросто добить человека до некроза тканей. Возможно, Вам просто казалось, что их 500?
Отправлено: 28.01.20 11:30. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Аркаша, вот извините, ну как то не верится мне про 500 ударов пряжкой. Таким макаром можно запросто добить человека до некроза тканей. Возможно, Вам просто казалось, что их 500?
Тот, кто считал, говорил «500». Зачем ему было бы меня обманывать? Последствия такой порки я уже описал. Некроза тканей не было. Может быть, это дело тренировки. Если в 5 лет дать 10 пряжек, то через 10 лет?..
Несколько одноклассников моих говорили, что родители им давали по 500 пряжек. Я этого, правда, не видел. Видел 200. Провинились вместе с моим одноклассником, хорошим моим приятелем. Его мама дала и мне, и ему по 200 пряжек. А если вместе провинились – то стой и смотри. Даже отвернуться нельзя. Будет выглядеть, как будто тебя не волнуют страдания приятеля.
Видел девушку 16-ти лет, как бы мою сводную младшую сестру, которая выдержала 500 ударов проводом. Телом она в свои 16 лет была уже как взрослая баба.
Думаю провод 3*2,5 мм. стоит пряжки. По ощущениям тоже жутко больно, но, конечно, боль чуть другая.
Сообщение: 3235
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
6
Фото:
Отправлено: 28.01.20 11:34. Заголовок: От 500 пряжек челове..
От 500 пряжек человек от болевого шока просто кони двинет. И мышцы в фарш просто разобьются. И вообще, не исключено тазовые кости сломать. Если ребенок худой.
Отправлено: 28.01.20 11:38. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
От 500 пряжек человек от болевого шока просто кони двинет. И мышцы в фарш просто разобьются.
Общалась в переписке с парочкой людей, получавших пряжкой. Ну что сказать, уже 20-30 раз литой (как от армейского ремня) пряжкой - уже очень и очень неслабо. А 50-70 пряжек "от души" разобьют задницу в фарш, так что и сидеть, и ходить будет весьма затруднительно. В отношении "500 пряжек" даже представить не могу...
Отправлено: 28.01.20 11:42. Заголовок: 500 пряжек?? Народ, ..
500 пряжек?? Народ, вы че Такого даже со мной не случалось И вообще это не порка уже, а какая-то пытка. Ибо так ведь всю кожу можно содрать и крови будет... Не, не верю
Отправлено: 28.01.20 11:49. Заголовок: Я получила как-то тр..
Я получила как-то тридцать пряжек. Самое большое. Правда, после розог. Уже будучи взрослой девицей, разумеется. К слову, я крепкая и у меня высокий порог. Но я вам так скажу - будь их хотя бы сотня, я бы сдохла
Меня, слава Богу, пряжкой не били. Очевидно, именно, по этой причине - чтобы не искалечить. Но трещину в копчике портупейным ремнем умудрился папашка сделать. Без всякой пряжки. Там и полуколец и утяжелителя достаточно. А если бы пряжкой бил, сломал бы тазовые кости к чертям собачим. Прилетало маленькой пряжечкой от наплечного ремня, но она не литая и не такая тяжелая. Пряжкой ее с большой натяжкой можно назвать. Скорее застежка.
Отправлено: 28.01.20 11:57. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
И я 500 раз проводом не могу представить, если это не экзекуция где-то в Освенциме
Ну вот насчет провода можно допустить, что близко к правде. Логика простая: раньше пороли розгами, 100-150 розог - обычное дело, а теперь учтем, что в пучке 3-4 прута... Вот и получается 4*100 (150)=400-600 "полос".
Сообщение: 3239
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
6
Фото:
Отправлено: 28.01.20 12:07. Заголовок: Виктория, я что-то н..
Виктория, я что-то не встречал никогда, чтобы пучком пороли. Прутом получали пацаны за особые залеты, но только одиночным. А у девчонок я, конечно, такие вещи не выспрашивал. Как там их лупят дома, чем и в какой позе. Да и мой никогда пучком не бил. Но додуматься девчонку пороть шнуром 500 ударов - у меня в голове не укладывается. Это же совершить нужно было? Убить всех одноклассников с учителями впридачу? Да и вообще шнур не укладывается в голове, как орудие наказания.
Отправлено: 28.01.20 12:15. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Но додуматься девчонку пороть шнуром 500 ударов
На практике: резиновая скакалка, не очень толстый шнур - 50-100 раз, с отдыхом, перенесет девчонка 10-14 лет. Есть с чем сравнить.
P.S. Не хочу выкладывать фото хрупкой девчушки, но глядя на нее и не подумаешь что 30-40 скакалок - это обычная норма, а бывало и по 50-60 скакалок. И ничего, голос бывало срывала от крика, но ... куда денешься с "подводной лодки"? Лежала, точнее "выгибалась" что есть силы, - до конца назначенного наказания.
Сообщение: 3242
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
6
Фото:
Отправлено: 28.01.20 12:18. Заголовок: Виктория, ну и зачем..
Виктория, ну и зачем так? А потом, с этой девочкой что будет? Как это отразится на ней? Неужто ремня мало, что скакалка нужна? По мне так в порке скакалкой есть что-то ненормальное. Может потому, как сам ей не получал?
Отправлено: 28.01.20 13:18. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Если ребенок худой
Какой ребёнок? Я же говорю, что такое возможно только в отношении того молодого человека (даже подростка - не скажешь), который телом уже как взрослый.
Отправлено: 28.01.20 13:40. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Но додуматься девчонку пороть шнуром 500 ударов - у меня в голове не укладывается. Это же совершить нужно было? Убить всех одноклассников с учителями впридачу? Да и вообще шнур не укладывается в голове, как орудие наказания.
Дочка моего бывшего отчима, вроде как моя младшая сводная сестра летом 2001г. подрабатывала в фирме по уборке квартир. Работая в одной квартире, сломала окно. Ущерб за разбитое окно + моральная компенсация хозяину квартиры + штраф за подрыв репутации фирмы – в итоге в этой фирме ей насчитали выплатить 80$. Ее отец (мой бывший отчим) «приговорил» ее к порке по максимуму: 500 проводов. А я тогда был в Питере. Она мне звонит и говорит: «Ты помнишь, когда тебя пороли я все подлезала смотреть. Так вот долг платежом красен. Меня сейчас будут пороть. Приезжай - посмотри». Я стал отнекиваться: «Не хочу. Да что там смотреть. У тебя, что, жопа золотая? Или щелка в ней поперек?» А она говорит: «Мне так лучше будет. Долг платежом красен». Я приехал и увидел. Отчим ей велел перегнуться в попе буквой Г, взяться руками за спинку стула, и лупил ее по попе и ляжкам. После порки все место, по которому били, от пояса почти до колен было сплошь черно-сине-бордовым. Но она нормально распрямилась, подтянула трусы. Потом пили чай, светски болтали. Я понимал, что ей было больно, но заметить какую-то странность в ее движениях было невозможно.
И никак ее девчонкой тогда назвать было невозможно. Телом – взрослая здоровая баба.
Отправлено: 28.01.20 14:43. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Аркаша, все БДСМ-нее и БДСМ- нее
А мне вот БДСМ-ом кажутся рассказы про постановку в угол после порки с голой попой. Таких рассказов тут полно. А в нашем поколении ни про одну семью я такого не слышал. Конечно, ставили в угол. И как отдельное наказание, и как связанное с поркой. но в таком случае ставили перед поркой и всегда одетых.
Так что у каждого свои представления о правдоподобном.
А от стариков я слышал рассказы про порки до революции 1917г. и в гражданскую войну 1917-1920гг. Я удивлялся, а у Вас, наверно, бы глаза из орбит выскочили от жестокости таких порок.
Ну я в углах не стоял. Ни одетый, ни раздеты. Так, что лично я такого никогда не говорил. Не потому не стоял, что такой гуманный папашка был у меня, а потому, что физически не мог.
Сообщение: 3284
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
6
Фото:
Отправлено: 29.01.20 12:13. Заголовок: Это что ещё... Один ..
Это что ещё... Один господин или одна пани (не помню точно уже) рассказывал(а), как его (ее) валенком пороли Это гораздо пикантнее, чем порка пряжками и шнурами
Ну,Солдат Вселенной11 , такая тема достойна отдельной ветки- Нетрадиционные девайсы. Ваш личный опыт. - вот и обсудим там и валенки, и кожу гиппопотама
Отправлено: 21.02.21 21:34. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Это что ещё... Один господин или одна пани (не помню точно уже) рассказывал(а), как его (ее) валенком пороли
Меня батя бьёт ухватом, а маманька бьёт мятлой! Надо организовывать курсы, после родительского собрания: "Как правильно пороть?" Наибольшее количество порок, происходят, после родительских собраний. Родители, совершенно не умеют пороть своих детей, да ещё и ленятся. Пришёл папаша с собрания, злой, как собака. На собрании, его так загрузили, что, он бежал домой, как ошалелый. Прибежал, стал на сына орать, а мальчик стал оправдываться и тем самым, подлил масла в огонь, и тем более он, не ожидал, что его папа, решит выпороть его. Папаша, был, под психологическим эффектом и очень раздражён и поэтому не мог сразу найти ремень. Мальчик ему подсказал, что ремень находится в шифоньере в его костюме. Незадачливый педагог, переронял всю одежду, прежде чем извлёк, орудие наказания. Раньше, он не когда, никого, не порол, а тут вдруг решился... Мальчик был увёртливый, как собачонок и поэтому, отцу с первого раза, не удалось его схватить и он погнался за ним, по всей квартире. Когда бежал, зацепился ногой за ножку кресла и врезался головой о батарею, центрального отопления и разбил себе голову. Пришлось вызывать скорую и его увезли в травматологию. На следующий день, сын увидел отца на больничной койке с гипсом на ноге и перебинтованной головой. Родительское собрание закончилось для отца, больничной койкой. Мальчишка, гадёныш, конечно про себя улыбался и был доволен, что его не так просто выпороть и что у папы не хватило умения в этом деле... Как говорится: "Век живи и век учись".
Отправлено: 22.02.21 15:38. Заголовок: Джеки пишет: Когда ..
Джеки пишет:
цитата:
Когда бежал, зацепился ногой за ножку кресла и врезался головой о батарею, центрального отопления и разбил себе голову. Пришлось вызывать скорую и его увезли в травматологию.
Ну это легкий исход ..А если бы папаня бы своей башкою повредил бы систему центрального отопления ? Тут не только не только травматологией, тут и до реанимации один шаг был бы...Разгневанные жильцы могли бы и ребра пересчитать
Отправлено: 22.02.21 16:13. Заголовок: Serge de K пишет: А..
Serge de K пишет:
цитата:
А если бы папаня бы своей башкою повредил бы систему центрального отопления ? Тут не только не только травматологией, тут и до реанимации один шаг был бы...
А мог ведь и не в батарею, а прямиком в окно. А ну если этаж какой-нибудь 10? Тут не только до реанимации, сами понимайте, до чего дело может дойти
Отправлено: 23.02.21 00:59. Заголовок: У всех разный болево..
У всех разный болевой порог. Лично я считаю, что с поркой затягивать не надо. Быстро выпороть чтоб хорошо прочувствовал и отпустить. С поркой затягивают саддисты, которые наслаждаются своей властью, страданием и унижением ребенка и стараются продлить сладкие для себя минуты. Ребенок такое сразу замечает и это очень гадко выглядет. Вместо воспитательного эфекта получите личное позорище и презрение.
Отправлено: 23.02.21 09:46. Заголовок: Elf пишет: Лично я ..
Elf пишет:
цитата:
Лично я считаю, что с поркой затягивать не надо. Быстро выпороть чтоб хорошо прочувствовал и отпустить. С поркой затягивают саддисты, которые наслаждаются своей властью, страданием и унижением ребенка и стараются продлить сладкие для себя минуты.
Естественно, излишне затягивать время порки не стоит: не нужно превращать порку в форменное истязание, однако и слишком короткая по времени порка малоэффективна. По мне так разумная порка - около 5 минут, 30-70 ремней, с несколькими перерывами для прочтения нотаций и отдыха между сериями ремней.
Отправлено: 23.02.21 11:39. Заголовок: Elf пишет: С поркой..
Elf пишет:
цитата:
С поркой затягивают саддисты, которые наслаждаются своей властью, страданием и унижением ребенка и стараются продлить сладкие для себя минуты.
И что же Вы так садистов не любите ? АЖ две буквы "д" написали Мы ,на самомм деле ,"белые и пушистые" и ,кстати, очень любим детей ! А вот быстро выпороть это уже избиение !!!
Отправлено: 14.11.21 09:09. Заголовок: 5-10-15, а то и 20 м..
5-10-15, а то и 20 минут-это уж прям ритуал какой-то. Дедушка беседовал пару минут, а потом выписывал 10-12 раз ремешком или прутом. Это минуты 2 наверное максимум. Умеренно. Да больно, но без ужаса. Бабушка вообще раз пять могла опустить хворостину на пятую точку. Однажды была крапива. Там меньше минуты точно! И, кстати, бабушка держала крапиву голой рукой.
Отправлено: 07.10.22 12:59. Заголовок: Андрей пишет: Поэтом..
Андрей пишет:
цитата:
Поэтому я сформулирую вопрос, так: насколько допустима применительно к девочкам экстремальная порка то есть такая, при которой большая часть порки проходит в режиме "болевой истерики" ?
Порка в режиме "болевой истерии" не имеет смысла: и лишние мучения, и в голове боль вытесняет все осознание. Я всегда наказываю ниже болевого порога, чтобы девчонки сохраняли контроль над собой и ТЕРПЕЛИ БОЛЬ, не срываясь в истерику. Как раз ЗАСТАВИТЬ ТЕРПЕТЬ - более эффективно действует и "воспитывает", чем истеричный ор.
Отправлено: 10.10.22 06:44. Заголовок: Если уж пороть, то у..
Если уж пороть, то удары должны быть болезненными. Как по мне, лучше короче, но больнее. Иначе порка работать не будет, она превратится в смешной ритуал. Я не понимаю, когда в тех же корейских или американских школах назначают порку в шесть ударов. И те выполняются в четверть силы. Это уже ритуал. Это символ порки, а не порка.
Нет, если уж применять порку в доме, то она должна быть, конечно, не пряжкой и не розгами в палец толщиной. Но она должна быть болезненной. И синяки какие-то могут быть, и полоски. Это нормально.
Вообще порка должна работать как удар током. Она должна шокировать. Потому что как по мне - это последнее средство, это "оружие судного дня". И она должна быть как удар электрошокером - безопасной, но парализующей в моральном плане. А для этого она должна быть весьма ощутимой.
Ну и ударов - нам с братом мама никогда не считала и давала, сколько хотела, но обычно около полусотни. И они были болючими - я вертелась уже к пятому. И синяки бывали, следы. И ходили так. Но это было наказанием. Если бы мама дала нам по шесть шлепков, мы смеялись бы до упаду.
А так мы знали. что она нас любит, но есть вещи, за которые мы будем наказаны, и это будет больно. И боль для нас была ничуть не менее страшной, чем моральный аспект. Что мы будем пристыжёнными и что надо будет пообещать никогда так не делать. Мы знали, что ещё и повертимся.
Поэтому если пороть - то всерьёз.
Но в целом воспитывать ребёнка через порку - это метод прошлого века.
Отправлено: 10.10.22 07:30. Заголовок: Julia пишет: в тех ..
Julia пишет:
цитата:
в тех же корейских или американских школах назначают порку в шесть ударов
В корейских школах наказывали натуральной палкой толщиной пару сантиметров, в американских паддлом - доской, которая прилично весит. Если тем или тем бить в полную силу, там и до телесных повреждений не далеко ... Опять же ритуальные 3-4, 6 ударов - это признак того, что ребенок провинился, наказан, но дальше продолжает учится. И да, даже после этого у детей и гематомы и т п. встречались, все же учителя тоже разные ....
Пороть надо на грани болевого порога переносимости. В среднем 10-15 минут в зависимости от возраста и провинности.
Виктория пишет:
цитата:
Реальней 5-10 минут,
Вы серьёзно? Пороть на грани терпимости? Я понимаю, Пороть, чтобы было больно, но не на грани же болевого порога. И уж тем более пороть не по времени. Это же надо додуматься пороть по времени. Вы вообще представляете сколько можно ударов выдать за 10, тем более 15 минут? Так для примера. У нас сейчас, играя в взрослые игры, не особо торопясь, менее чем за минуту получается дюжина ударов. Теперь умножить на 10, а то и на 15. И все удары на грани? А это такой, средний темп. Можно и быстрее. М-да. То ли шутники, то ли фантазеры.
Отправлено: 08.11.22 23:47. Заголовок: Kokotte пишет: Вы в..
Kokotte пишет:
цитата:
Вы вообще представляете сколько можно ударов выдать за 10, тем более 15 минут? Так для примера. У нас сейчас, играя в взрослые игры, не особо торопясь, менее чем за минуту получается дюжина ударов. Теперь умножить на 10, а то и на 15. И все удары на грани?
Помнится, у нас в одной из веток была, можно сказать, жаркая дискуссия: сколько по времени и по количеству ударов/стежков продолжается порка? И вылезли различные нюансы: А что считать за время порки? - А если сериями, с паузами? А в каком темпе? А чем пороть? одним словом, не так все просто: каждый держит в голове собственную вариант-модель. Если говорить о "на грани болевого порога", то опять же - что под этим понимать? Я, например, наказываю сериями по 10-15 стежков с такой силой, что уже с половины серии очень-очень трудно сдерживаться, а потом делаю паузу, достаточную для восстановления дыхания и сил, а затем - повторяю N-количество раз. До истерики никогда не довожу, всегда останавливаюсь (делаю паузу), когда "терпелки больше нет". Так же и с окончанием наказания: вовремя остановиться. Что значит "вовремя остановиться"? - Не устраивать из наказания истязания, чувствовать возможности ребенка. А если до более "тонкой" конкретики, то у каждого, в каждой семье, она своя.
Вот, Вы пишите здесь про количество ударов. А то, что я процитировала, там было указано время. Вы сейчас рассуждаете как тематик, как Верхняя. А вот выше было совсем другое. Теперь возьмём родителя , который не тематик, не верхний. Просто ребёнок довёл его до ремня. И вот это родитель прочитал, ага, 15 минут пороть, да ещё на грани болевого порога. Такой родитель за минуту может и 30-40 ударов выдать. А за 15 минут просто пробьёт своего ребёнка. Так что, если уж и пишите советы, то как то реально. Хотя бы так, как написали мне. Хотя и это слишком много. Да, 10-15 ударов, это норм. Можно 2-3 захода, тем более, если удары на грани. Но не как не больше. Иначе это уже избиение ребёнка.
В этом и причина - нет ясного понимания в отличии телесного наказания от избиения, шлепок рукой - один шлепок это наказание или избиение? А если родитель шлепнул допустим 50 раз, так что попа у ребенка красная, а может и синяки будут - это что? Наказание или избиение? Или взять ремень и ударить 5 раз, на теле слабые розовые полоски - это к чему ближе? А другой дубасил ремнем не задумываясь о времени и количестве ударов, на попу старого посмотреть - и доказывает, я же наказал, а не избил ... В нашем законодательстве фактически нет такого деления - избиение можно притянуть к нанесению вреда здоровью средней или сильной степени тяжести, зафиксирую покраснения или следы ремня на попе - средняя степень ... В той же Канаде ещё в начале 2000-х действовали правила допустимости применения домашних тн - возраст от 2 до 12 лет, наказание открытой ладонью, без ремней, розог и т п. и только по попе (ни каких пощёчин, затрещин). Через 2 часа после наказания не должно быть на попе никаких следов. Все что слыше - это жестокое обращение с ребенком. В ряде англоязычных стран где в школах применяли тн учитель не имел права при ударе ремнем, тоузом поднимать руку выше своего плеча, ну и количество ударов скорее ритуальное - 2 - 6. За большее можно было и под суд угодить ...
Отправлено: 09.11.22 06:28. Заголовок: Sakh пишет: нет ясн..
Sakh пишет:
цитата:
нет ясного понимания в отличии телесного наказания от избиения,
Есть наличие или отсутствие мозгов у человека, то бишь у родителя, решившегося на ТН. Извините, но если разьяренный папаша(мамамаша) лупит ребёнка ремнем не останавливаясь 15 минут подряд или бьёт пряжкой, о какой порке тут может идти речь? Или врежет своей огромной лапой, которая больше попы ребёнка, это что, тоже по Вашему наказание, порка? Повторю, наличие или отсутствие мозгов у родителей, вот отличие порки от избиения.
Отправлено: 09.11.22 08:58. Заголовок: Одним из главных отл..
Одним из главных отличий наказания от избиения является его обоснованность и установленные рамки, за которые родители не выходят, несмотря на эмоции и о которых заранее осведомлён ребёнок. То есть например , я всегда знала, что получу определённое количество ремней за плохую отметку, а за какой-то конкретный проступок объявлялось конкретное число ударов. Да, к ним могло добавиться ещё что-то в качестве дополнительного наказания, но никогда не было такого что " конца и края не видно" ...
Отправлено: 09.11.22 09:02. Заголовок: Roccoco пишет: То е..
Roccoco пишет:
цитата:
То есть например , я всегда знала, что получу определённое количество ремней за плохую отметку, а за какой-то конкретный проступок объявлялось конкретное число ударов. Да, к ним могло добавиться ещё что-то в качестве дополнительного наказания, но никогда не было такого что " конца и края не видно" ...
это очень разумный подход. но мало кто так делает... можно даже выразить вашим родителям респект стесняюсь спросить, а какие были "расценки"?
Бывало под сотку, но это редкость. Обычно 50-60-70
Под сотку, это точно перебор. Мне никогда не говорили сколько. Я пробовала считать, но от боли всегда сбивалась. Пару раз все же посчитала, когда пороли брата. Тоже немного сбилась, но что-то в районе 40, плюс минус. Считал ли отец? Не знаю, хочется верить, что да.
Бывало под сотку, но это редкость. Обычно 50-60-70
Виктория пишет:
цитата:
Аналогично. Выдавали "стандартные" 40-50, а потом могли "добавить" 20-30.
у меня удары никто никогда не считал. по моим ощущениям, объективно, маман чаще даже меньше 50-ти выдавала. но вот эта неопределённость, в комплексе с криками "засеку, твари кусок!" создавала впечатление, что "конца и края порки не видно" и ощущение бесконечного ужаса
Отправлено: 09.11.22 13:32. Заголовок: Kokotte пишет: За о..
Kokotte пишет:
цитата:
За оценки пороть глупо.
За сам факт двойки (возможно, и тройки) - да, неверно наказывать. А вот если разобрались в причинах и выясняет, что "лень", "забыл" или "поторопился", то вот по этим поводам порка вполне уместна.
Kokotte пишет:
цитата:
Только количество ударов немного смущает.
А что смущает? 40-60 стежков - это буквально пара-тройка минут порки. Так что даже если не считать, то так и выйдет... Поэтому в нашей семье как раз со счетом было заведено, "определенность", - базовое наказание, назовем так, - 50. От него и отталкивались, обычно в строну увеличения - еще половину, до 20-30.
Собственно, у вас же Kokotte так и вышло с "подсчетом": Kokotte пишет:
цитата:
Пару раз все же посчитала, когда пороли брата. Тоже немного сбилась, но что-то в районе 40, плюс минус.
Да и в соседней ветке опрос проводили, тоже колеблется в пределах 30-70. Но надо смотреть ЧЕМ наказывают: ремнем, прутом. И каким именно ремнем-прутом, и другие немаловажные моменты.
Да и "сто ремней" только звучит "много", а если родитель "завелся", то запросто за несколько минут эту сотню по заднице отсчитает!
Отправлено: 09.11.22 13:35. Заголовок: У меня назначал отец..
У меня назначал отец и он же считал, причем десятками или дюжинами, я только слышала эти числа, самой не до счёта было в тот момент. Но со временем привыкаешь делить по ощущениям в голове эти интервалы, и всегда понимаешь, сколько ещё осталось. Папа был инженером на заводе и видимо, такой счёт в уме для него был привычен по работе. Насчёт количества так и было. Может для кого-то звучит дико, но тут по цифрам правда.
Отправлено: 09.11.22 13:44. Заголовок: Kokotte пишет: За о..
Kokotte пишет:
цитата:
За оценки пороть глупо
Кстати, это только лишь моё личное мнение, которое не совпадало с мнением родителей по этому поводу. Ибо пороли меня не только за двойки, даже не столько за двойки, сколько за тройки. За двойку ещё можно было наврать с три короба, что тему ну совсем не поняла и отмазаться от порки. Правда, если папа это замечал, получала вдвойне. А за тройку порол всегда, говоря, что я не дура. Раз тройка, значит просто плохо учила или не учила вообще.
В наших взрослых играх Ageplay так и делаем. Количество ударов или в десятках или в дюжинах, с обязательной паузой после каждой или каждой второй серии.
Отправлено: 09.11.22 14:07. Заголовок: Kokotte пишет: А за..
Kokotte пишет:
цитата:
А за тройку порол всегда, говоря, что я не дура. Раз тройка, значит просто плохо учила или не учила вообще.
Все верно. Я так же поступала с сестренкой: драла за тройки, потому что 99% - лень, не постаралась и пр. Как выше писала, не за тройку как таковую наказывала, а проводила своевременную "профилактику" , чтобы сестренка не расслаблялась. И ничего, не только в 6-7 классах, но и в 8 классе запросто ремня получала за тройки (хотя и возмущалась: сдурела ты систер в 8 классе за тройки пороть!!).
Отправлено: 10.11.22 18:35. Заголовок: Доценко Алена пишет:..
Доценко Алена пишет:
цитата:
и всегда их ноги должны быть достаточно раздвинуты
Кирилл пишет:
цитата:
Хотелось бы задать вопрос, зачем это делать для порки? Просто я лично не заставляю это делать и не вижу смысла в таких действиях.
Выше я ответила на этот вопрос. Девочке, а подобные требование в основном для девочек(для мальчиков достаточно опасно), должно быть очень стыдно перед наказанием, должно быть очень стыдно во время порки. В России порка как правило на лавке. А на западе на козлике. Вот там, особенно, когда ноги девочки фиксируются к козлику, то видно всё. Есть ещё одна поза, когда видно слишком много. Это так называемая детская поза, когда голову девочки зажимают ногами, сама она стоя на четвереньках, опирается на локти. А попа поднята и ноги немного раздвинуты. Ну и самая крутая в этом плане поза "подгузники" или правильное название "интренатная поза", придуманная для наказания девочек в интернатах Франции и Германии...
Отправлено: 10.11.22 18:45. Заголовок: В верх ногами не рекомендую
Отвечу как фельдшер. В верх ногами не рекомендую. Кровь из ног приливает к голове + боль = инсульт. У этого острого нарушения мозгового кровообращения есть две магистральных дороги (смерть либо инвалидность) и одна узкая тропинка – полная реабилитация. Сегодня многие говорят о том, что это грозное заболевание сильно помолодело, однако даже не подозревают, что инсульт может случиться и у школьников, и у маленьких детей Инсульт имеет одно определение – резкий срыв, внезапное нарушение кровообращения, катастрофа, основа травмы головного мозга. Оно может иметь две причины, поэтому бывает две разновидности болезни: Лопнул кровеносный сосуд, началось кровоизлияние в ткани мозга – это геморрагический инсульт. Тромб загородил просвет в сосуде и прекратился доступ крови к мозговым центрам. Такой инсульт – ишемический. Последствия этой травмы необратимы. Особенности симптомов инсульта у детей Признаки инсульта у детей, после порки – часто имеют более смазанные характеристики. Эти эффекты заметно варьируются в зависимости от возраста ребенка и степени повреждения клеток мозга. Признаки инсульта у детей и подростков:
– судороги; – резкие головные боли, возможно, с рвотой; – внезапный паралич или слабость на одной стороне тела; – задержка развития, затруднения или изменения в речи, например, нечленораздельное произношение; – затрудненное глотание; – размытость или двоение в глазах; – щадящее использование одной руки или ноги; – скованность или ограниченность амплитуды движений; – трудности с концентрацией внимания и запоминания; – резкое, немотивированное изменение настроения или поведения.
При любом из этих симптомов у ребенка поле порки необходимо немедленно обратиться к врачу или вызвать неврологическую бригаду скорой помощи. Если успеть в «золотое время» – от часа до трех часов после мозговой катастрофы, можно значительно облегчить тяжесть протекания инсульта и минимизировать его последствия и повреждения головного мозга.
Отправлено: 10.11.22 19:00. Заголовок: Доценко Алена пишет:..
Доценко Алена пишет:
цитата:
В верх ногами не рекомендую. Кровь из ног приливает к голове + боль = инсульт.
Доценко Алена, это когда поза вниз головой. А в позе, что на картинке, там нет ничего страшного. Только очень стыдно, особенно, когда порка при зрителях. И очень больно, потому как практически все удары приходятся по школьному месту и по бёдрам.
Ну и самая крутая в этом плане поза "подгузники" или правильное название "интренатная поза", придуманная для наказания девочек в интернатах Франции и Германии...
Kokotte , что действительно в такой позе наказывали девочек в пансионах Франции и Германии? Раньше не слышала про такое... А в какое время, в какие годы-века? Кстати, а чем пороли в такой позе, тростью?
Отправлено: 15.11.22 17:12. Заголовок: В соседней ветке-обс..
В соседней ветке-обсуждении прозвучало: Kokotte пишет:
цитата:
Ну а насчёт как меня пороли. Да, пороли молча, но перед этим говорили зс что. Повторять как попугай, меня не заставляли. Да и глупо это. Под ремнём и розгой ребёнок скажет всё что от него потребуют, даже не задумываясь. Ну и так, для информации, многие дети от страха перестают вообще соображать. Родители на них кричат, требуют повторить, что они поняли, за что их будут пороть, а дети молчат, не зная что сказать. Их, что, вообще прибить?
Думаю, лучше здесь разобрать. Мое личное мнение, подтвержденное и опытом, что успех наказания на 80% зависит от правильного "разбора полетов": словесного убеждения, анализа, разговора с ребенком до наказания. И только когда ребенок осознал и признал - можно приступать собственно к наказанию. Естественно, неумно "ремнем выбивать" признание своей вины или наказывать, толком предварительно не разобравшись и не обсудив. Однако правда и то, что многие родители эту важную часть - Разговор-Убеждение выпускают и/или не уделяют должного внимания. Порой бывает, что ребенок даже не осознает до конца: за что же наказывают, "не согласен", считает что "несправедливо". И это плохо... Что до собственно порки. Опять же из личного опыта, с обеих сторон: под ремнем и с ремнем в руках. Наверное, не стоит требовать от рыдающего ребенка, чтобы он проговаривал и проговаривал свою вину и "чего он должен осознать и выполнять". Просто это даже "технически" затруднительно ребенку. А вот в паузах между сериями в порке как раз неплохой эффект имеет кратко Родителю проговорить "за что наказание" и "основные требования - что нужно усвоить" - и закреплять очередной серией ремня(розги) т.д. Ну и конечно, спустя какое то время после собственно порки имеет смысл еще раз поговорить с ребенком "что понял, что осознал, как должно поступать".
Отправлено: 15.11.22 17:30. Заголовок: У меня бывало так, ч..
У меня бывало так, что уже в процессе разбора какого-то проступка понимала, в чём была неправа и самостоятельно признавала вину , но всё равно проводили порку. А вот другой эффект был когда капризничала или спорила, тогда только под ремнём моментально меняешь свою точку зрения , но получала как правило, намного больше. Несправедливо все таки наказывали иногда, но чаще было именно заслуженно. И в первом варианте наказание оставляло более долгий глубокий след ив памяти. Потому что сама сразу поняла за что и почему, а второй случай - дольше на попе следы, но забываешь как-то быстрее, что-ли.
У меня бывало так, что уже в процессе разбора какого-то проступка понимала, в чём была неправа и самостоятельно признавала вину , но всё равно проводили порку.
Разбор "полетов" для меня заканчивался всегда поркой. Я не помню, чтобы меня прощали или оправдывали. Иногда наказание уменьшалось, но назначалось всегда. Если я вину не признавала - наказание увеличивалось. Скамейка в любом случае отодвигалась от стены, а у калитки большие кусты всегда были готовы дать прутья для моего тела. Иногда папа проявлял снисхождение, но никакой благодарности к папе я не испытывала. Какая тут благодарность, когда привязанная и голая отдаешь свое тело на порку? Память устроена так, что несправедливые разборки и порки я помню лучше справедливых.
Виктория Напишите мне в телеграм пожалуйста Есть парочку вопросов у меня как у маы... @@@@@@
Нет. Если есть желание что то обсудить, то регистрируйтесь на форуме и пообщаемся через ЛС. Либо, и возможно, - проще будет на эл. почту: reg.vik70@mail.ru А вообще, лучше все же обсуждать вопросы на форуме, либо уже в существующих/подходящих ветках, либо создать тему в Обмен опытом или в Непростая ситуация. Прошу совета (можно даже от Гость или/и через VPN - если тема интересная, то пропущу без регистрации на форуме).
Отправлено: 30.04.24 10:21. Заголовок: Я за первый вариант
Гость пишет:
цитата:
Вопрос вот в чем: пороть умеренно-сильно больно, но подольше, либо пороть в полную силу, чтоб до мозга костей пронимал каждый шлепок ремня, но порку делать короче? Как лучше запомнится и дойдет до мозгов?
Я за первый вариант: ремнем и умеренно больно. Только в плане, насколько долго, зависит от поступка.
Вопрос вот в чем: пороть умеренно-сильно больно, но подольше, либо пороть в полную силу, чтоб до мозга костей пронимал каждый шлепок ремня, но порку делать короче? Как лучше запомнится и дойдет до мозгов?
Иринка пишет:
цитата:
Я за первый вариант: ремнем и умеренно больно. Только в плане, насколько долго, зависит от поступка
Иринка, неправильный ответ. Правильно: детей пороть нельзя!!!
Но, если уж взялись. Ни тот, ни другой вариант не подходит. Нельзя бить/пороть в полную силу. Так же, как нет смысла пороть долго. В какой-то момент или уже просто не больно или, когда достаточно эндорфинов, даже получают удовольствие. Правильный вариант: да, сильно и без разогрева. Так называемый cold caning. Количество ударов, хватит и пол дюжины. Максимум две дюжины. Этого вполне достаточно.
Думаю, лучше здесь разобрать. Мое личное мнение, подтвержденное и опытом, что успех наказания на 80% зависит от правильного "разбора полетов": словесного убеждения, анализа, разговора с ребенком до наказания. И только когда ребенок осознал и признал - можно приступать собственно к наказанию. Естественно, неумно "ремнем выбивать" признание своей вины или наказывать, толком предварительно не разобравшись и не обсудив. Однако правда и то, что многие родители эту важную часть - Разговор-Убеждение выпускают и/или не уделяют должного внимания. Порой бывает, что ребенок даже не осознает до конца: за что же наказывают, "не согласен", считает что "несправедливо". И это плохо... Что до собственно порки. Опять же из личного опыта, с обеих сторон: под ремнем и с ремнем в руках. Наверное, не стоит требовать от рыдающего ребенка, чтобы он проговаривал и проговаривал свою вину и "чего он должен осознать и выполнять". Просто это даже "технически" затруднительно ребенку. А вот в паузах между сериями в порке как раз неплохой эффект имеет кратко Родителю проговорить "за что наказание" и "основные требования - что нужно усвоить" - и закреплять очередной серией ремня(розги) т.д. Ну и конечно, спустя какое то время после собственно порки имеет смысл еще раз поговорить с ребенком "что понял, что осознал, как должно поступать".
Вот плюсую. Вообще, тут тонкая грань. От таких вот вещей типа заставить повторять, благодарить итп уже отчетливо веет садизмом и вымещением комплекса власти, такой вот мелочной тиранией, самоутверждением. И, как мне кажется, если такая мотивация у родителя\воспитателя есть, дети это хорошо чувствуют и даже к наказаниям за дело относятся совсем иначе, чувствуют обиду и ненависть, потому что знают, что человек ищет повода утвердиться над зависимым и слабым. Вот как у Алены Доценко было. А если этого нет, то велика вероятность, что и обид не будет. Хотя я знаю людей, которые настолько бурно реагируют даже на саму мысль о наказании, что там можно ожидать прям психоза.
Мне одному кажется что трость это как-то слишком брутально?
Вам кажется) Трости бывают разных размеров, например 5мм. Это примерно тоже, что и розга. Шестёрочка тоже детский размер. Ходовой размер для порки восьмёрка. А, вот 10ка и толще, это уже да, жесть.
Отправлено: 07.05.24 14:15. Заголовок: Лучше - не пороть!
Лучше - не пороть! А если надо пороть, то не надо калечить! Поэтому. собираясь наказать ребенка, надо иметь голову на плечах. БДСМ девайсы для продвинутых "воспитателей" хорошо, но детки бывают маленькие. И что игра для взрослых, то для ребенка - очень тяжелые побои.
Отправлено: 07.05.24 15:09. Заголовок: Доценко Алена пишет:..
Доценко Алена пишет:
цитата:
БДСМ девайсы для продвинутых "воспитателей"
Уверен, что в обычных семьях никаких таких вещей и нет ... Чаще всего, особенно к детям, это обычная ладонь, реже, намного, и скорее к подросткам, обычный брючный ремень (понятно, что форм и размеров много, но опять же в стандартной семье чаще всего присутствуют стандартные брючные ремни, в современной реальности скорее из кожезаменителя ... ещё реже, всякие скакалки, шнуры и т.п., в современной реальности шнур от зарядки мобильного телефона. Далее идут тапочки, шлепанцы и прочая обувь с гладкой подошвой. Ещё реже прутья, розги и их разновидности .... Поэтому какие-то особенные девайсы это на самом деле редкость ....
Отправлено: 07.05.24 19:43. Заголовок: Они не редкость, но не здесь!
Sakh пишет:
цитата:
Поэтому какие-то особенные девайсы это на самом деле редкость ....
Они не редкость, но не здесь! Мне, моему мужу, моим детям - вполне хватало брючного кожаного ремня и в детстве и сейчас, когда у нас свои дети растут. Но тут, на форуме, идет большое обсуждение тяжелых ремней, розог, тростей разного калибра, скакалок и прочих ударных девайсов. Но я на эти ветки стараюсь не заглядывать, чтобы не портить отношений с посетителями и админами.
Отправлено: 08.05.24 11:20. Заголовок: Маус пишет: Не дума..
Маус пишет:
цитата:
Не думал, что так бывает. Скорее, наоборот, еще сильнее утвердиться можно в несправедливости наказания.
Вас, Маус, скорее всего, или совсем не пороли или так, лёгкий массаж. Потому как во время порки согоашаешься со всем и всеми, лишь бы перестали пороть.
Потому как во время порки согоашаешься со всем и всеми, лишь бы перестали пороть.
Вы же говорили, что вас не сильно пороли. А вообще когда после согласия со всем добавляют для закрепления, то это самые болезненные удары для попы, последние то есть. У меня всегда так было.
Отправлено: 09.05.24 21:21. Заголовок: Женя_Л пишет: До кр..
Женя_Л пишет:
цитата:
До крови и следов не было?
М-да.. Вы представляете, что такое берёзовый веник? Это тоненькие веточки. Во время порки они просто царапают попу до крови. То есть простые царапки Вы же в детстве ни раз и ни два расцарапывали кожу. Как быстро заживало?))) Ну и плюс особенности кожи. У каждого свои. Я знаю одну девушку, у неё следы от трости заживают быстрее, чем успевают убрать трость на место.
Отправлено: 10.05.24 18:39. Заголовок: Маус пишет: Просто ..
Маус пишет:
цитата:
Просто даме достался "подарочный" вариант детей.
Просто дама, как Вы изволили выразиться, умеет воспитывать детей и сама далеко не дура. Ну и так , к размышлению, дети часто копируют поведение родителей.
Просто дама, как Вы изволили выразиться, умеет воспитывать детей и сама далеко не дура. Ну и так , к размышлению, дети часто копируют поведение родителей.
Kokotte , если не возражаете, , то попробую порассуждать:
Можно ведь и так сформулировать: что и вас саму, Kokotte , грамотно воспитывали? Заложили все в вас необходимое, чтобы и вы (в частности) смогли грамотно и успешно воспитать уже собственных детей? Так ведь, я правильно переформулировала?
Получается, не зря драли? Значит, и словесные поучения, и разумная порка, в своей совокупности, - дали хороший результат? Другими словами, совмещение грамотных словесных поучений и разумной порки дают хороший воспитательный результат?
И напомните, пожалуйста, по вашему собственному родительскому опыту: приходилось вам собственных детей все же пороть? Давало это нужный результат?
А то что (возможно вы попробуете возразить) с какого то момента порка не стала уже быть нужна. - так здорово! Значит ... Не зря и вы пороли! Смогли заложить необходимые основы и шаблоны "правильного" поведения. Ну а потом - да, уже потребность в порке отпала, стало хватать и "Слова".
Отправлено: 10.05.24 19:47. Заголовок: Kokotte пишет: А чт..
Kokotte пишет:
цитата:
А что я должна сказать? Я не хочу сравнивать методы воспитания, которые применяли ко мне мои родители с методами которые я применяла к своим детям.
Простите, но... Что значит: "Я не хочу сравнивать методы воспитания" Если не хотитепризнать эффективность (и разумность!) воспитания со стороны ваших родителей по отношению к вам, то .. м-мм это как то то неправильно, да и несправедливо к воспитавшим вас родителям. (На мой взгляд). Ну а если речь о том, что сейчас иные времена - Что ж, вы имеете право на собственное мнение.
И все таки, Kokotte , вам приходилось (пусть нечасто) прибегать к порке в качестве наказания собственных детей?
Отправлено: 10.05.24 19:51. Заголовок: Да и, кстати, любой ..
Да и, кстати, любой нормальный ребенок, подросток против того, чтобы его пороли. Даже когда мне ремень 100 процентов был на пользу, от всякой аптечной наркоты голова прояснилась сразу и не было потом желания ее пробовать.
Отправлено: 10.05.24 20:04. Заголовок: Виктория пишет: И ..
Виктория пишет:
цитата:
И все таки, Kokotte , вам приходилось (пусть нечасто) прибегать к порке в качестве наказания собственных детей?
Нет, не приходилось. Пару шлепков по попе под горячую руку, когда они совсем маленькие были, не в счёт. Я здесь уже раз 100 писала, детей пороть нельзя.
цитата: Просто дама, как Вы изволили выразиться, умеет воспитывать детей
Все родители подарочных детей так считают.
Маус , я бы не стала так категорично судить. Конечно, порой "везет" с детьми (немало и "генетики", что предопределяет и темперамент, и даже личностные качества), но и умение воспитывать никак нельзя сбрасывать со счетов. Хотя .. (я опять про "генетику" и "подарочных детей") порой даже в одной семье совершенно разные дети по поведению. Короче, сложный это вопрос... И "везение с подарочными детьми" (я же сформулировала - "генетический" фактор), и собственно воспитание ...
Отправлено: 10.05.24 20:44. Заголовок: Маус пишет: Все род..
Маус пишет:
цитата:
Все родители подарочных детей так считают.
У меня были вполне нормальные дети. Просто есть родители, которые щанимаются с детьми. А есть те, которые знают только ремень. Но, Вы решили просто меня потролить, я понимаю. Объяснить что-либо нет желания.
Попался бы неслух упертый, может по-другому бы сложилось.
Спрошу так, откуда Вы знаете, какими бы были мои дети, если бы у них было другое воспитание? И, кстати, Вы же понятия не имеете, что вытворяли мои детки и сколько с ними было работы, прежде чем они стали "хорошими"? Я смотрю, Вы мастер судить о других людях не имея ни малейшего понятия. Ах, и да, написав, что у меня нормальные дети, я имела ввиду, что они не "подарочные" , как Вы изволили выразиться. Они, так же, как и все другие дети, баловались и шалили.
Ну не хочет другой участник продолжать обсуждение Так зачем "давить"? Что сочла нужным - Кокотт уже ответила... Подождите немного, в другое время возможно и вернетесь к обсуждению, а пока - сделайте перерыв.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1888
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет