Отправлено: 27.09.21 09:43. Заголовок: Vote: Сколько по времени/числу стежков ремнем длится реальная порка ребенка-подростка?

Не забываем проголосовать в форме выше!

Для ответа на вопрос-голосование возьмем конкретную ситуацию: сын-подросток, 12-14 лет, порка брючным папиным ремнем,

Действительно "зацепило"! В одном из постов возник вопрос о продолжительности реальной порки ребенка. И посыпались непонятные возражения-подсчеты "не верю!", "не правда". Однако встречный вариант , тогда сколько, по времени, продолжительности, длится реальная порка ребенка-подростка? Конкретно, СКОЛЬКО?!

Я лично назвала свой вариант: если пороть и не отвлекаться, до 3-5 минут непрерывной порки ремнем; если пороть и ругать, по принципу попорол - притормозил и ругаешь во время паузы - снова порешь (и так несколько раз), о до 10-15 минут занимает процесс.

Дело в том, что многие родители и не считают ни количества ударов-стежков, ни по настенным часам не засекают время порки. А действительно ориентируются "выпустить пар" или на состояние задницы (и крики-вопли) ребенка. Но опять же, если оттолкнуться от 15 стежков/мин и прикинуть время "выпустить пар", то должно получаться, что я и написала из своей практики.

И потом, все эти рассуждения "ребенок не выдержит". Что менно понимать под "ребенок не выдержит"? Простите, а что ребенок сделает, куда денется? Вот я описывала в одной из переписок: разложила Мелкую и порола ее несколько минут скакалкой. Ну и дальше? Да, орала так, что соседей всех перепугали. НО! Дальше то что?! Если "о последствиях", то извольте: до истерики - не дошло, голос - не сорвала, через 30-60 минут проревелась и уже только всхлипывала; в школу - конечно же пошла и сидела "нормально" (я как раз не очень доверию "воспоминаниям", что "над стулом висел": да, неприятно, но сидишь и сидишь, просто - неприятно), следы - да, "петли" больше недели продержались пока более-менее не "поблекли".

Не забываем проголосовать в форме выше!

 Отправлено: 27.09.21 16:40. Заголовок: Вот кстати, в развит..

Вот кстати, в развитие темы "Как раньше пороли?". - Наказание в приюте для бедных детей 10-13 лет

Процитирую на всякий случай:

цитата:

Наверное, всем участникам приходилось не только слышать, но и читать исследование вопроса о ТН - Бертрам Джеймс Глас д-р Купер "История розги " В частности, среди прочего есть повествование о наказании детей 10-13 лет в приюте для бедных. Ссылка Приведу коротко несколько цитат из текста. (...) Среди виноватых и подлежащих наказанию розгами были мальчики и девочки в возрасте от десяти до тринадцати лет. (...) Для девочек выбирались прутья тонкие и длиной в 70 сантиметров, для мальчиков толще и длиной в 1 метр. (...) Обыкновенно же самое строгое наказание для девочек заключалось в ста ударах розгами и для мальчиков двести розог, изредка давали девочкам полтораста розог и мальчикам триста. Но зато первая порция назначалась слишком часто. (…) Если их не относили в лазарет, то у них, когда они вставали или вернее, когда их снимали со скамейки и ставили на ноги, был ужасный вид. Было видно, что ребенок едва стоит на ногах, но сесть, от боли, тоже не может.

Можно по разному относиться к Бертрам Джеймс Глас д-р Купер, но смысл ему фантазировать? Ссылки на свои источники он приводит. И его Исследование ничем не хуже "нынешних" исследований по каким то там источникам.
Да и - почитайте худ. литературу, те же Очерки бурсы (да множество всего есть!). - В принципе, все неплохо коррелируется. И то что даже относительно недавно и в кровь запарывали в учебных заведениях, и на простынях относили после порки ... Поройтесь в инете!

Ну например, опять поискала:

Писатель Джордж Оруэлл:
А бывали и такие дни, когда совсем ничего не получалось, и тогда происходило следующее: «Ага, хорошо, я знаю, чего ты добиваешься. Ты все утро напрашивался. Пойдем со мной, бездарный лежебока. Пойдем в кабинет». И тогда — шлеп, шлеп, шлеп, шлеп, и ты выходил с красными рубцами, полон обиды…

К концу моего пребывания Самбо сменил наездничий кнут на ротанговую трость, от которой было гораздо больнее… Припоминаю, как несколько раз меня выводили из кабинета посреди латинского предложения и пороли, после чего я продолжал то же самое предложение.

Было бы ошибкой считать, что подобные методы не работают. Для достижения определенных целей они еще как работают… (эссе «О радости детства», 1952 год).

Премьер-министр Уинстон Черчилль:
Порка розгами входила важнейшим пунктом в учебный план. Уверен, никакой тогдашний мальчик из Итона, и тем более из Харроу, не отведал столько березовой каши, сколько ее скормил малышам, доверенным его властному попечению, наш директор.

Ни в одном исправительном заведении Министерства внутренних дел столь жестоких наказаний не допустили бы…

Два-три раза в месяц всю школу выстраивали в библиотеке, выкликали имена провинившихся, и двое старших мальчиков уводили их в соседнее помещение, где их секли до крови, а мы, трепеща, слушали их вопли (автобиография «Мои ранние годы», 1930 год).

Писатель Роальд Даль:
Вы можете спросить, почему на этих страницах я так напираю на битье в школе. Отвечаю: я ничего с этим не могу поделать. Всю свою школьную жизнь я ужасался тому, что наставникам и старшим мальчикам позволено не то что лупить, но буквально ранить других мальчиков, и подчас очень даже сильно…

Нечестно, конечно, было бы утверждать, что в те времена все учителя только то и делали, изо дня в день и весь день напролет, что избивали мальчиков, причем всех мальчиков. Нет, конечно. Били не все, только некоторые, даже очень немногие, но и того оказалось достаточно, чтобы во мне родилось чувство ужаса.

Даже теперь, всякий раз, когда мне приходится достаточно долго просидеть на жесткой скамье или неудобном стуле, я начинаю собственным задом ощущать свой пульс, чувствовать, как биение сердца отдается в шрамах на попе, полученных в школе пятьдесят пять лет тому назад» (из автобиографической книги «Мальчик. Рассказы о детстве», 1984 год).

[u]Музыкант и певец Стинг:
В каком-то классе я за год получил сорок два удара розгами. Это почти как порезы от ножа — они очень тонкие, и учителя нас частенько били. За раз можно получить шесть ударов, три можно вынести, четвертый — это мучительно, на пятом ты хочешь убить того, кто делает это с тобой, на шестом ты теряешь всякое уважение к авторитетам. Это было очень жестоко, почти как в Средневековье — я не испытываю ни к кому за это благодарности.

Это заставило меня усомниться в самой идее милосердного Бога, как минимум в его наместниках на земле — это казалось мне очень жестоким. Я по-прежнему переживаю (в интервью Владимиру Познеру 27 декабря 2010 года).

Почитайте-почитай! "Рубцы", "секли в кровь", "во мне родилось чувство ужаса", "я начинаю собственным задом ощущать свой пульс, чувствовать, как биение сердца отдается в шрамах на попе полученных пятьдесят пять лет тому назад".

А тут ... какие то горе-тематики БДСМ шум устроили, что ребенок не выдержит 5 минутную порку или не выдержит 50-100 ремней Ну путайте, в 101 раз вам говорю, ваши бдсм-игрища и реальную воспитательную порку! И порют, и - все ребенок выдерживает без вреда здоровью.

 Отправлено: 27.09.21 18:17. Заголовок: А по сабжу, мне как-..

А по сабжу, мне как-то не приходило в голову засекать время, да и порки по количеству ударов бывали разными, поэтому и по времени - тоже.

 Отправлено: 27.09.21 18:32. Заголовок: Отец-тиран пишет: Я..

Отец-тиран пишет:

цитата:

Я написал, что это неудобно, физически

Ну, не знаю: я никого никогда не порола, а моему отцу, видимо, было достаточно удобно. Я уж и не говорю о том, что можно и между ног поставить, и на коленях у себя разложить.

 Отправлено: 27.09.21 20:54. Заголовок: По личным ощущениям ..

По личным ощущениям 5-7 минут всё было, но насколько они казались долгими

 Отправлено: 27.09.21 20:57. Заголовок: Roccoco пишет: По л..

Roccoco пишет:

цитата:

По личным ощущениям 5-7 минут всё было, но насколько они казались долгими

Это точно!

 Отправлено: 27.09.21 20:59. Заголовок: А по количеству стеж..

А по количеству стежков только в маленьком возрасте говорилось заранее. В школе уже особенно не считали. Мне тоже было не до счёта тогда.

 Отправлено: 27.09.21 21:34. Заголовок: Да, приходилось неод..

Да, приходилось неоднократно. Потому что в школе уже пороли строго.
Мама наказывала небольшим ремешком от её платья или от сумочки, отстёгивающийся такой был. Его же часто носила при себе, в кармане фартука, например. Часто он был при ней на кухне ( кухня была общая, жили в коммуналке) . Совсем маленькой доставалось ладонью , кстати, тоже больно было. А ремешок уже потом даже путешествовал с нами на дачу , в поездках к родственникам, например. Я знала про это. Что он всегда у мамы под рукой. Или где-то рядом.
В школьном возрасте была скакалка и ремень. Только уже большой, мужской, брючный, кожаный, черный, отцовский.
Маленькой 4-5 лет мама отчитывала 20-30 ударов. Иногда поменьше. Просто она называла заранее и считала сама. Возможно, и я так тоже непроизвольно обучалась устному счёту. Ну а более старшем возрасте уже не считали конкретно, папа порол , пока считал достаточным для моего воспитания.

 Отправлено: 27.09.21 21:43. Заголовок: Roccoco пишет: Да, ..

Roccoco пишет:

цитата:

Да, приходилось неоднократно. Потому что в школе уже пороли строго.

Это вы про "подвисать над стулом"? И с какого класса уже стали пороть так, что приходилось "подвисать"?
Кстати, вообще, до какого класса пороли? И какие были основные поводы для порки? Часто получали?

Roccoco пишет:

цитата:

Маленькой 4-5 лет мама отчитывала 20-30 ударов. Иногда поменьше.

Ладошкой? Ремешком? Щеткой? По моему, лучше ремешком или щеткой: моя бабушка всегда говорила: хотите наказать - берите ремешок, а рукой можно и "отбить внутри". - Все таки рука "тяжелая" по весу.

Roccoco пишет:

цитата:

Ну а более старшем возрасте уже не считали конкретно, папа порол , пока считал достаточным для моего воспитания.

Ну и все же? Все равно же какое то представление есть, сколько (по времени ли к-ву ударов) продолжалось наказание? Ил, все таки, ориентир на крики-оры и/или состояние ??

 Отправлено: 28.09.21 15:46. Заголовок: Проголосовал за втор..

Проголосовал за второй вариант.

Думаю для "реальной-конкретного" наказания - именно наказания а не игрища и не истязания - 3-5 минут более чем достаточно.
Все равно это "скандаль" это сгусток энергии как со стороны "палача" так и со стороны "жертвы" и то что для фантазий прекрасно и интересно в реальной жизни не применимо да и просто все иначе: буднично и очень некрасиво.
Но по мне лучше так чем длительные унижения и нравоучительные беседы и постоянное тыканье "ты ничтожество, ты никем не станешь".

 Отправлено: 29.09.21 11:20. Заголовок: А моего варианта нет..

А моего варианта нет От 0 до 10...Моим детям слова доходили хорошо. А что касается редких исключений, то все было весьма скромно. А вот по поводу ремня , то он в моем арсенале отсутствовал, а из воспитательных средств использовалась скакалка или крапива ( в дачно-полевых условиях)

 Отправлено: 29.09.21 11:24. Заголовок: Serge de K пишет: А..

Serge de K пишет:

цитата:

А моего варианта нет От 0 до 10...

Есть, - "1-2 мин. (до 10-20 стежков ремнем)"

Serge de K пишет:

цитата:

Моим детям слова доходили хорошо.

Это хорошо, когда слов хватает, никто же не спорит.

 Отправлено: 01.10.21 09:17. Заголовок: Когда наказывают вре..

Когда наказывают времени не чувствуешь, сперва кажется тянется всё долго, а потом всё поглощает боль и тебе наплевать сколько и как долго лишь бы скорее закончилось. Но в среднем у отца на нас с братом выходило минут 5-10 не больше на каждого.

 Отправлено: 09.10.21 23:20. Заголовок: Аркаша пишет: о пор..

Аркаша пишет:

цитата:

о пороли строго. Не серединой ремня, а пряжкой (кто не верит - пусть не верит дальше

Аркаша, в это действительно верят только те, кто получал или видел сам.
Мне пришлось познакомиться с таким. Конечно не 100 и не 75. Не каждый месяц, и только после 15-ти лет. Для меня хватало от 20 (10Х10) до, редко, 50. Тогда, как говорится, и не только говорится, а действительно живого места не остается. Потом внутри наказанного и отбитого места долго сверлит и ноет.
Но Ваше количество меня просто пугает.

 Отправлено: 09.10.21 23:47. Заголовок: Аркаша пишет: Первы..

Аркаша пишет:

цитата:

Первые 10 пряжек я получил в 5 лет.

Да, я на 10 лет позднее. Не успела натренироваться. Но и не жалею об этом. Вы, может быть, единственный, кто о своих наказаниях так подробно рассказывает. Я читала, что Вам и взрослым попадало.

 Отправлено: 10.10.21 06:10. Заголовок: Вероника пишет: Мне..

Вероника пишет:

цитата:

Мне пришлось познакомиться с таким. Конечно не 100 и не 75. Не каждый месяц, и только после 15-ти лет. Для меня хватало от 20 (10Х10) до, редко, 50. Тогда

Возможно, скорее как все таки исключение, и допустимо. После 12-14 лет и только в отдельных случаях.