Отправлено: 25.07.22 18:55. Заголовок: Насколько нужно раздеваться для порки?

Просмотрела сейчас ветку с аналогичным названием, начатую на форуме больше двух лет назад. Сплошной флуд и офф-топ. Но, в принципе, вопрос имеет право на обсуждение. Поэтому поступим так: "вменяемые" посты я перенесу сюда из старой ветки, кому интересно - прочтите и прокомментируйте, и дополните.

 Отправлено: 13.06.21 11:15. Заголовок: Dyks пишет: Кукла, ..

Dyks пишет:

цитата:

Кукла, многие считают, что обнажение усиливает эффект от порки.

Многие. Вот меня тоже смущает это обобщение. Я не могу даже сказать, что многие в моем окружении подзатыльники или шлепки детям раздают. А у вас многие розги салом натирают ещё и догола детей раздевают.

 Отправлено: 20.08.21 12:16. Заголовок: Dyks пишет: Кроме т..

Dyks пишет:

цитата:

Кроме того, степень обнажения при порке зависит от ситуации и времени года. Может быть так, что к моменту порки одежды уже практически не было (лето, пляж, бассейн, баня)

Именно так. Летом во дворе частного дома или даже на улице в деревне ребёнок часто только в шортах, без майки/футболки, а может быть и просто в трусах. Поэтому когда жопу оголяешь ему, получается что он оказывается полностью голым.

 Отправлено: 27.09.21 21:21. Заголовок: Добавлю от себя в эт..

Добавлю от себя в это обсуждение ещё одну вещь, по крайней мере, в моём детстве этот аргумент тоже присутствовал . Это бельё и одежда. Если пороть по одежде ( колготы, трусики) , тем более штаны , рейтузы они вполне могли порваться по швам, распустить нитки от ремня, дать стрелки. Всё это было в советское время не настолько и дёшево. Поэтому экономия тут тоже присутствовала, как аргумент за полное оголение наказываемой части тела.

 Отправлено: 27.09.21 21:30. Заголовок: Roccoco пишет: Если..

Roccoco пишет:

цитата:

Если пороть по одежде ( колготы, трусики) , тем более штаны , рейтузы они вполне могли порваться по швам, распустить нитки от ремня, дать стрелки.

Кстати, иногда встречается в обсуждениях, что для "соблюдения приличий" дочь-подростка следует (можно) пороть в стрингах? Типа, и приличия соблюдены (стеснительности) и вся площадь открыта для Процедуры. Что то мудрено, на мой взгляд, да и надуманно.

 Отправлено: 27.09.21 21:51. Заголовок: В СССР стрингов не б..

В СССР стрингов не было
Обычные хбшки тоже ничего не защищали ведь, поэтому разницы тут для наказуемого нет. А вот о сохранности белья мама заботилась. Тогда ведь ещё часто носили вязаные колготы, а они хорошо распускались при таком жёстком трении. Такие в основном у меня коричневые колготы были. Да они у всех были тогда.

 Отправлено: 27.09.21 22:08. Заголовок: Roccoco пишет: В СС..

Roccoco пишет:

цитата:

В СССР стрингов не было

Ну а по поводу рассуждений, что "постыдно" девушке-подростку обнажаться перед папой при порке? Вот у меня совсем о другом голова думала перед поркой , чем что "папа ТАМ чего то увидит".

 Отправлено: 27.09.21 22:22. Заголовок: Было стыдно, если че..

Было стыдно, если честно, причем уже в раннем возрасте. Но тут всё только до первого хорошего удара, потом о стыде забываешь напрочь.
В моём случае, я ещё была довольно крупной и развитой девочкой ( полненькой) , поэтому даже не акцентируя внимание на этом, но например, фразы отца типа," попу наела, а ума не нажила" , " посмотри, какая большая выросла уже, а всё приходиться тебя как маленькую учить" заставляли заливаться краской стыда уже после наказания или в перерывах между частями, во время нотации и такого нравоучения.

 Отправлено: 27.09.21 22:52. Заголовок: Roccoco пишет: Было..

Roccoco пишет:

цитата:

Было стыдно, если честно, причем уже в раннем возрасте. Но тут всё только до первого хорошего удара, потом о стыде забываешь напрочь.

Это точно! Совсем об ином думается. И - "никаких таких" сексуальных мыслей не возникает. - Это я тому, что "кто то там" "вдруг" во время порки почувствовал "необычные ощущения" и потом склонился к мазохизму (типа, ему понравилось ). По моему, при хорошей такой порке кроме боли нет никаких "необычных ощущений".

 Отправлено: 27.09.21 23:00. Заголовок: Во время самого проц..

Во время самого процесса не до того. Это по крайней мере, по себе сужу, просто потому что очень больно! Стыд и приличия приходят попозже.

 Отправлено: 17.01.22 20:59. Заголовок: Футболка или майка е..

Футболка или майка если короткая, то тем более, что там может помешать.

 Отправлено: 17.01.22 21:15. Заголовок: Roccoco пишет: Футб..

Roccoco пишет:

цитата:

Футболка или майка если короткая, то тем более, что там может помешать.

Я об этом и говорю: короткая футболка (и все остальное снято) само уже по себе создает ощущение "обнаженности" и "беззащитности",

 Отправлено: 23.01.22 12:05. Заголовок: Хм. Обуви как таково..

Хм. Обуви как таковой не было, порки всегда происходили дома, то есть тапки только, они сами собой слетали. От меня требовалось все снизу снимать, а не просто приспускать. Если платье домашнее, то трусы снимала, а его задирали. Если брюки-шорты, то их снимала полностью. Про носки что-то не помню отдельно, скорее всего, их на мне не было.
Очень стеснялась обнажения, старалась прикрыться и бухнуться быстрее. В самом начале порки, когда ещё не наросла боль, стеснялась, что могу непроизвольно повернуться так, что видно будет. В процессе, конечно, ни о каком стеснении не думаешь. А после - там уже стыд от самого свершившегося факта расправы над тобой, а не от обнажения.

 Отправлено: 03.02.22 09:56. Заголовок: Татьяна Окуневская

Татьяна Окуневская слыла одной из самых красивых актрис СССР. За ней ухаживали многие видные политические и военные деятели того времени. Она умерла в 2002 году в возрасте 88 лет. Многие события из ее жизни известны только по рассказам самой Окуневской, именно поэтому теперь ни подтвердить, ни опровергнуть ее слова не представляется возможным. Она вспоминала, что отец порол ее часто, сильно и оставлял на ней во время порки только нательный крестик.

 Отправлено: 28.02.22 12:38. Заголовок: Полное оголение, мне..

Полное оголение, мне кажется, уходит корнями в глубокую древность, когда порку связывали с обрядами духовного очищения от грехов. Даже у Горького детей пороли розгами на скамейке, только оголив зад.

 Отправлено: 28.02.22 15:07. Заголовок: Добрый день. Я счита..

Добрый день. Я считаю, что полностью раздевать для того ,что бы выпороть смысла
ни ко кого нет. Достаточно обнажить воспитательное место ( ягодицы), Да честно говоря и бить по другим частям тела не безопасно для здоровья.

 Отправлено: 19.03.22 19:11. Заголовок: Согласен с вами.По м..

Согласен с вами.По моему достаточно обнажить воспитательное место. А полностью раздевать не зачем.Это уже будет выглядеть как унижение. Как для девочки и мальчика.

 Отправлено: 19.03.22 19:17. Заголовок: Александр А пишет: ..

Александр А пишет:

цитата:

Согласен с вами.По моему достаточно обнажить воспитательное место. А полностью раздевать не зачем.Это уже будет выглядеть как унижение. Как для девочки и мальчика.

Ну как, полностью снимается "низ". Не "приспускаются трусы/штаны, а полностью снимаются. А вот "верх" - футболка, лифчик. Да и "низ": некоторые пишут про стринги и подобное. А зачем? ЧТО папа не видел? Лично я совершенно спокойно в 12-13 лет снимала трусы и ложилась под порку. И мыслей даже не было, что папа "что то " увидит.

 Отправлено: 19.03.22 19:43. Заголовок: Виктория пишет: Не..

Виктория пишет:

цитата:

Не "приспускаются трусы/штаны, а полностью снимаются. А вот "верх" - футболка, лифчик. Да и "низ": некоторые пишут про стринги и подобное. А зачем? ЧТО папа не видел?

Да вы правы. Я имел ввиду, что полностью снимать одежду нет смысла. А то, что полностью обнажить низ.То есть снять брюки. трусы,юбку это правильно. А то что некоторые одеваю стринги, это уже извините перебор. Как правило
наказывают родители, а не посторонний человек ,так что не стоит стесняться.Сколько себя помню в таких ситуациях, да конечно стыд испытываешь ,но это все не смертельно.

 Отправлено: 20.03.22 12:24. Заголовок: Strogiy пишет: Ну х..

Strogiy пишет:

цитата:

Ну хоть в какой-то степени/форме стыд проявлялся?

Понятно, что небольшая стеснительность была, но - небольшая, особо этим не заморачивалась. И отец - это отец, а не посторонний дядя.

 Отправлено: 24.04.22 13:35. Заголовок: До гола меня не раздевали!

До гола меня не раздевали! А вот попу всегда заголяли! Я считаю, что этого вполне достаточно!

 Отправлено: 25.07.22 19:20. Заголовок: Просмотрела сейчас э..

Просмотрела сейчас эту ветку, начатую на форуме больше двух лет назад. Сплошной флуд Но, в принципе, вопрос имеет право на обсуждение. Поэтому поступим так: "вменяемые" посты я перенесу сюда из старой ветки, кому интересно - перечтите заново, с самого начала, и дополните.

 Отправлено: 25.07.22 20:09. Заголовок: Насколько нужно раздеваться для порки?

Меня заставляли до гола раздеваться.
Стыд, как считали они - важная часть наказания, а бабушка еще и крестила.
Нательный крест на снимали.
Разумеется а мама и папа и бабушка видели меня голой не раз и не два. Но раздеваться для порки было всегда очень стыдно. И чем старше я становилась, тем стыднее.

 Отправлено: 25.07.22 20:19. Заголовок: Доценко Алена пишет:..

Доценко Алена пишет:

цитата:

Меня заставляли до гола раздеваться. Стыд, как считали они - важная часть наказания, а бабушка еще и крестила. Нательный крест на снимали.

То, что крестила, вроде бы кое-что проясняет:

Сништ пишет:

цитата:

Полное оголение, мне кажется, уходит корнями в глубокую древность, когда порку связывали с обрядами духовного очищения от грехов. Даже у Горького детей пороли розгами на скамейке, только оголив зад.

 Отправлено: 25.07.22 21:43. Заголовок: Новикова Аня пишет: ..

Новикова Аня пишет:

цитата:

А после - там уже стыд от самого свершившегося факта расправы над тобой, а не от обнажения.

соглашусь с Анной.

 Отправлено: 25.07.22 22:08. Заголовок: у матушки по этому п..

у матушки по этому поводу фраза была коронная: (истерически) "догола раздевайся! чтобы ни одной ниточки не осталось!"

понятно, что с практической точки зрения это было излишне

 Отправлено: 25.07.22 22:30. Заголовок: Skabi4evskij пишет: ..

Skabi4evskij пишет:

цитата:

чтобы ни одной ниточки не осталось!"

Надеюсь, что ваш друг Панаев, при этом не присутствовал)))

А по теме могу сказать одно. Меня куда больше бы устроила порка по одежде, но родители были другого мнения) Фраза: «готовь попу» означала, что она должна быть сверху и оголена. Про остальное речи никогда не было.

 Отправлено: 31.07.22 11:41. Заголовок: Проявите милосердие!

(...)
Проявите милосердие!
Когда будете наказывать детей - не раздевайте их догола!
Им и так не сладко!

 Отправлено: 02.08.22 13:17. Заголовок: Алена, согласен, но ..

Алена, согласен, но в некоторых серъезных ситуациях это необходимо, чтобы пристыдить

 Отправлено: 02.08.22 13:33. Заголовок: Кирилл пишет: Когда..

Кирилл пишет:

цитата:

Когда будете наказывать детей - не раздевайте их догола!

Кирилл пишет:

цитата:

в некоторых серъезных ситуациях это необходимо, чтобы пристыдить

Кирилл , спорная теория. Выпустила ваш пост, но ... и свое личное мнение выскажу: есть вещи, которые не должны использоваться для "усиления наказания", в частности, природная стыдливость - это право ребенка, которое не должно нарушаться, так обнажать для порки нужно ровно настолько - насколько необходимо из практических соображений, т.е. удобства наказания. НО! "обнажать ради обнажать", чтобы - "еще стыднее было", - нельзя (по моему мнению).
Да, в воспитательной практике Стыд нередко используется как Наказание: от "позорных колпаков" и "табличек", которые одевали/вешали провинившимся детям в школах и до советской практики "осуждения коллективом" (когда "стыдили" Коллективным Осуждением). Сложно сказать ... Возможно, и весьма действенная мера - Стыд "перед другими", но насколько этичны подобные наказания, на грани уже с унижением? Во всяком случае, применительно к порке, - хватит самой порки для наказания. Частный вопрос, который сейчас пришел в голову. Порка ребенка в присутствии других детей, близких родственников. В принципе, если на первом месте, НЕ "унизить дополнительно", а преподать урок окружающим (брату, сестре и пр.) - и именно так происходящее воспринимается всеми присутствующими - то, на мой взгляд, нормально и допустимо. Как и "порка на коммунальной кухне": сегодня меня выпороли при девчонке-соседке, ей в "урок и назидание", а завтра - девчонку-соседку выпороли в моем присутствии, в "урок и назидание" мне. НО! Именно - в "урок и назидание", а никак НЕ унизить обнажением!

Какие мнения, Участники?

 Отправлено: 02.08.22 14:05. Заголовок: Могу сказать о себе

Мне приходилось самой раздеваться перед поркой. И никаких поправок на мою природную стыдливость.
Перед посторонними, на коммунальной кухне или в присутствии соседей меня не секли. Но это не значит, что раздеваться перед родителями и бабушкой не стыдно.
Раздеваясь, я видела лица своих воспитателей, ремешки для привязывания к скамье, и розги, приготовленные для моего тела.
Это было не только очень стыдно, но и унизительно. И появлялось ощущение своего полного бесправия и бессилия что-то изменить.
Хуже всего было раздеваться перед отцом, особенно при появлении волос на лобке и грудей. Спасибо ему, что он позволял поворачиваться к нему спиной.
Скандал или сопротивление - только усиливает и без того мою печальную участь.
А потом надо самой вытянуть руки и позволить себя привязать.
Эта подготовка иногда страшнее самой порки, особенно когда ударов назначалось немного. Лежать голой и связанной очень стыдно. И понимаешь, что ничего изменить нельзя. И будет больно.
Но мои воспитатели считали, что обнажение и привязывание повышает эффективность наказания. И они были правы.
Слезы начинали течь еще до первых ударов.

 Отправлено: 02.08.22 19:47. Заголовок: Admin пишет: но нас..

Admin пишет:

цитата:

но насколько этичны подобные наказания, на грани уже с унижением?

Да, но я каждый раз говорю за, что я Машу (моя дочка) порю и, когда она была в подростковом возрасте я ей сказал зачем я снимаю с неё вещи.
Я сказал, что делаю это для удобства наказания.

 Отправлено: 02.08.22 20:16. Заголовок: Никогда на эту тему не думала.

Кирилл пишет:

цитата:

Я сказал, что делаю это для удобства наказания.

Я никогда не думала, что такого удобного для моих воспитателей в полном моем раздевании. По по себе знаю, что лежать голой на скамье очень стыдно.

 Отправлено: 02.08.22 20:29. Заголовок: Доценко Алена пишет:..

Доценко Алена пишет:

цитата:

Я никогда не думала, что такого удобного для моих воспитателей в полном моем раздевании. По по себе знаю, что лежать голой на скамье очень стыдно.

Повторюсь "про себя": полного раздевания в нашей семье - с целью "усилить наказание" стыдом - не практиковалось, но низ полностью обнажался (верх никого не интересовал, хоть в лифчике, хоть в футболке, хоть совсем без ничего). С другой стороны, не понимаю: некоторые пишут "платье задирали", "штаны с трусами приспускали" и пр. Вот не понимаю! Снять - и удобней пороть. в чем смысл "приспустить штаны/трусы" или "задрать" белье? Неудобно же ... Задница и все прочее - так и так обнажены, так в чем "комфортней" (ребенку), что трусы "приспущены", а не сняты полностью? Объясните ...

 Отправлено: 02.08.22 20:58. Заголовок: Виктория, насчёт ..

Виктория, насчёт "задрать белье", как по мне юбку или платье приподнять можно

 Отправлено: 02.08.22 21:01. Заголовок: Кирилл пишет: Викто..

Кирилл пишет:

цитата:

Виктория, насчёт "задрать белье", как по мне юбку или платье приподнять можно

Спорить более не собираюсь, пусть другие участники выскажутся, а здесь - мое личное мнение:Виктория пишет:

цитата:

Вот не понимаю! Снять - и удобней пороть. в чем смысл "приспустить штаны/трусы" или "задрать" белье? Неудобно же ... Задница и все прочее - так и так обнажены, так в чем "комфортней" (ребенку), что трусы "приспущены", а не сняты полностью? Объясните ...

 Отправлено: 03.08.22 10:40. Заголовок: Виктория пишет: в ч..

Виктория пишет:

цитата:

в чем смысл "приспустить штаны/трусы" или "задрать" белье? Неудобно же ... Задница и все прочее - так и так обнажены, так в чем "комфортней" (ребенку), что трусы "приспущены", а не сняты полностью?

Так быстрее. У меня почти всегда дрожали руки перед поркой, поэтому я, если знала, что может быть порка, старалась быть к этому времени в юбке, а не в брюках или шортах, чтобы не возиться с расстёгиванием или развязыванием шнурка, не показывать этим отцу страх и не слышать презрительное "Что ты там возишься?!".

 Отправлено: 03.08.22 10:50. Заголовок: Сништ пишет: я, есл..

Сништ пишет:

цитата:

я, если знала, что может быть порка, старалась быть к этому времени в юбке, а не в брюках или шортах, чтобы не возиться с расстёгиванием или развязыванием

Я об этом и говорю: была в халате и уже "готова", без колгот и трусиков - за хвостик "бантика" завязки потянула, скинула халат и легла. Аналогично и юбка - "на одной пуговке". (Но с юбкой редко, обычно готовилась и уже в халате "выходила на разговор"). И сестру аналогично приучила. Либо "объявляла приговор" и выходила на 2-5 мин, возвращаюсь - ремень на столе, а сестра с обнаженным низом ждет рядом с кроватью. А задирать чего то , - смысл? Неудобно...

 Отправлено: 03.08.22 10:58. Заголовок: У меня не было предв..

У меня не было предварительных приговоров: отец долго и нудно читал "лекцию", во время которой оставалась ещё надежда, что может закончиться и без ремня, а потом или-или.

 Отправлено: 03.08.22 12:42. Заголовок: Полностью приходилос..

Полностью приходилось нечасто. А так обычно требовалось оголить попу, большого времени это не занимало. Если спущенная одежда сбивалась или мешала при наказании, папа сам спускал или держал её.

 Отправлено: 03.08.22 17:20. Заголовок: Меня приучили раздеваться полностью.

Меня приучили раздеваться полностью. И никакого внимания к моей законной девичьей стыдливости.

 Отправлено: 09.08.22 23:22. Заголовок: Только полностью..

Только полностью

 Отправлено: 10.08.22 22:02. Заголовок: Меня так и заставляли раздеваться!

Lux пишет:

цитата:

Только полностью

Меня так и заставляли раздеваться! Было очень стыдно!

 Отправлено: 12.08.22 15:08. Заголовок: Тема интересная наск..

Тема интересная насколько надо раздеваться для порки...
Слышал конечно и читал ранее, что иногда перед ТН нужно раздеться полностью, но, что у нас на форуме есть такие, почти не ожидал. Зачем снимать штаны и трусы, я сам спрашивал у взрослых,отвечали: "Так больнее" . Так же я думаю, что это позволяет видеть, в каком состоянии находится попа(как бы смешно это не звучало), но насколько она красная и т.д. Что же касается стыда из-за того, что обнажаешь попу, не знаю... Меня например, наказывала бабушка и снять штанв(колготки)и трусы было обязательным правилом. Было ли стыдно? Да. Но в маленьком возрасте не сильно об этом задумываешься. К тому же я полностью согласен с теми, кто пишет, что стыд обножения конечно есть, но особннно(в детском возрасте)он не так велик, по сравнению со страхом наказания, да и после начала порки, думаешь уже не об этом.

Интересны два других вопроса(хотя они и чисто технического плана):

1)Задирать(придерживать одежду) или снять её совсем-имеется в виду нижняя часть?

Дело в том, что меня всегда наказывали стоя в углу, заставляя снять штаны с трусами, при этом приходилось держать мои руки и "подтолкнуть" рубашку и майку, мне кажется, наказывающей(бабушке)было очень не удобно, но почему-то она предпочитала именно этот способ. Один раз(став чуть старше)я даже хотел облегчить ей задачу и сам лечь-правда на пол-но не стал этого делать, поскольку решил, что из более удобного, для неё положения, получу ещё сильнее.

2)Что же касается полного раздевания перед поркой, не знаю...

Давно читал об этом на других форумах-по-моему это унизительно для ребёнка-подростка. А вот что некоторых заставляют всё снимать снизу перед наказанием или надевать лёгкую одежду, которую можно легко снять, узнал только здесь, такое бывает? Объясню зачем спрашиваю. Roccoco пишет:

цитата:

че.. Было стыдно, если честно, причем уже в раннем возрасте. Но тут всё только до первого хорошего удара, потом о стыде забываешь напрочь.

Полностью согласен! Во время порки о другом думаешь!

 Отправлено: 14.08.22 13:44. Заголовок: Тут вот какой момент..

Тут вот какой момент: если наказание больше смахивает на ритуал, тогда да - и подготовка средств наказания загодя, и обнажение полное, и веревки для привязывания (вариант: ремешки), и словесный понос морализаторства - до и после наказания. А, если наказание, что называется, по факту, родителям не до всех этих увертюр; как правило, ремень, как правило, неполное обнажение и чаще горизонтальное расположение на кровати.

 Отправлено: 14.08.22 14:30. Заголовок: Сништ пишет: Так б..

Сништ пишет:

цитата:

Так быстрее. У меня почти всегда дрожали руки перед поркой, поэтому я, если знала, что может быть порка, старалась быть к этому времени в юбке, а не в брюках или шортах, чтобы не возиться с расстёгиванием или развязыванием шнурка, не показывать этим отцу страх и не слышать презрительное "Что ты там возишься?!".

Соглашусь со Сништ. А от себя добавлю, что можно лечь, а уже потом спустить трусы. Мне так было комфортнее, if you know what I mean)

 Отправлено: 14.08.22 15:39. Заголовок: Алиса АС пишет: от..

Алиса АС пишет:

цитата:

от себя добавлю, что можно лечь, а уже потом спустить трусы

Можно, если у тебя гибкое, хорошо подчиняющееся, тело. В противном случае, действия ребенка приобретает обратную последовательность. И, кстати, в большинстве случаев так оно и происходит: сначала оголение, снятие с себя всего лишнего ниже пояса, а уж потом ...

 Отправлено: 14.08.22 22:17. Заголовок: Меня приучили раздеваться полностью!

Меня приучили раздеваться полностью!

 Отправлено: 01.09.22 01:30. Заголовок: Эрнест пишет: Зачем..

Эрнест пишет:

цитата:

Зачем снимать штаны и трусы, я сам спрашивал у взрослых,отвечали: "Так больнее" .

А всё-таки, больнее или нет? Многие утверждают, что боль от порки ремнём (а может быть и скакалкой) через ткань и по оголённой коже - одинаковая. Другие говорят, что по голой больнее, или что боль «резче». Хотелось бы услышать больше мнений на этот счёт, желательно на собственном опыте.

 Отправлено: 01.09.22 06:42. Заголовок: Биофизик пишет: А в..

Биофизик пишет:

цитата:

А всё-таки, больнее или нет? Многие утверждают, что боль от порки ремнём (а может быть и скакалкой) через ткань и по оголённой коже - одинаковая. Другие говорят, что по голой больнее, или что боль «резче».

Психологически тяжелее переносится боль от порки при поленом обнажении. Именно психологические причины. Чувство незащищенности, дополнительного стыда и пр.

 Отправлено: 01.09.22 07:33. Заголовок: Виктория пишет: Име..

Виктория пишет:

цитата:

Именно психологические причины. Чувство незащищенности

Это понятно. Но известны также чисто физиологические причины усиления боли, - например, проскальзывание ремня по коже вызывает дополнительные болевые ощущения, а для этого необходимо, чтобы не было прослойки в виде ткани между ремнём и кожей.

 Отправлено: 01.09.22 19:24. Заголовок: Выдвигаю гипотезу (п..

Выдвигаю гипотезу (прошу высказывать мнения), что даже тонкая ткань смягчает «режущую» составляющую боли, которая при порке ремнём по голой коже вносит существенный вклад в болевой эффект, особенно если ремень узкий. А это означает, что смягчение этой режущей боли крайне нежелательно. Возникает эта режущая боль, по-видимому, от сильной деформации кожи наказываемого вдоль кромки ремня, а ткань смягчает действие кромки, как бы скругляя её. Если это в самом деле так (это мой вопрос), то при порке по голой коже, вдоль кромки ремня должна возникать припухлость (вспухающая эритема), наподобие следа от стежка розгой. А при порке через трусы этот эффект должен быть менее выражен (или вообще исчезать).

Кстати, классический тоуз Лохгелли сконструирован таким образом, чтобы эти «режущие» ошущения были максимальными: вдоль разреза тоуза происходит прищипывание кожи наказываемого (чем кожа тоньше, тем сильнее), что приводит к ещё более выраженной припухлости вдоль разреза, чем вдоль внешней кромки ремня. Поэтому тоуз есть смысл применять только по голой коже.

Это можно объяснить и сыну или дочери в ответ на возможные вопросы, «Зачем оголять попу для порки?».

 Отправлено: 01.09.22 20:14. Заголовок: Я уже писал об этом,..

Я уже писал об этом, но не по теме, а теперь - по теме. Мой отец и дед говорили: "На порку, как в баню - голышом". Согласитесь, что мнение двух человек, да еще и советской закалки, весьма авторитетно . Глубинный смысл сего действа также озвучил мой дед: "Для пущего сраму-позору". Так что, друзья мои, наказание - это не казнь революционера-карбонария, который всходит на эшафот с гордо поднятой головой и направо-налево посылает проклятие сатрапам. Наказание - это наказание (прошу запомнить эту глубокую мысль). И, на мой взгляд, всё же правы мои предки. Конечно, можно попросить своё чадо просунуть попку в слегка приоткрытую дверь и пару раз щелкнуть по ней ремешком. При этом, чувство собственного достоинства ни чада, ни родителя нисколько не пострадает. Да, забыл ... Потом надо непременно поцеловать больное место. Меня всегда "умиляла" та категория родителей, которая ратует о наказании, и при этом отвергает унижение. Давайте найдем антоним слову "унижение". Возвышение. Не так ли? И что же возвышенного в наказании? Чрезвычайно возвышенные чувства испытываешь, когда тебя голышом хлещут по заднице ремнем.

 Отправлено: 02.09.22 00:38. Заголовок: Jeka пишет: Возвыше..

Jeka пишет:

цитата:

Возвышение. Не так ли? И что же возвышенного в наказании?

Разные мнения могут быть на этот счёт. Наказание возвышает над допущенной провинностью, которая остаётся в прошлом. Но для этого провинность надо признать. А лучший способ признать провинность - самостоятельно оголить место, подвергаемое наказанию, и стойко терпеть боль, не пытаясь отвлечь себя от боли криком и плачем. Это не позор, это работа над собой, над улучшением себя.

 Отправлено: 02.09.22 14:56. Заголовок: Биофизик пишет: Воз..

Биофизик пишет:

цитата:

Возникает эта режущая боль, по-видимому, от сильной деформации кожи наказываемого вдоль кромки ремня,

Так оно и есть, но и не только кромки, но и под моим полотном, особенно есть с оттяжкой, кожа горит, и да это чем-то на самом деле напоминает термический ожог ...
Поэтому любая одежда хотя бы немного, но эту боль убирает. Если по одежде, то используют что-то увесистое типа паддла, в т.ч. потому, что не раздевают наказываемого. Там просто глубокие удары, которые вызывают гематомы в нижележащих мышцах....

 Отправлено: 02.09.22 14:59. Заголовок: Sakh пишет: Если по..

Sakh пишет:

цитата:

Если по одежде, то используют что-то увесистое типа паддла, в т.ч. потому, что не раздевают наказываемого.

паддлы и трости для того и придумали чтобы не раздевать. а потом ничего... приноровились и по голой для эффективности

 Отправлено: 20.09.22 15:17. Заголовок: Иринка, то есть в ка..

Иринка пишет:

цитата:

Своих я догола не раздеваю! Если заслужат - заголяю. Это дополнительное наказание.

Иринка, то есть в качестве дополнительного наказания, порка по голому заду? А так через одежду?
Я правильно вас понял?

 Отправлено: 20.09.22 16:02. Заголовок: *-исполнитель*- пише..

*-исполнитель*- пишет:

цитата:

Иринка, то есть в качестве дополнительного наказания, порка по голому заду? А так через одежду? Я правильно вас понял?

Видимо нет, дополнительное наказание к порки, например голыми в углу постоять. Я с таким сталкивался.

 Отправлено: 21.09.22 12:48. Заголовок: Биофизик пишет: А л..

Биофизик пишет:

цитата:

А лучший способ признать провинность - самостоятельно оголить место, подвергаемое наказанию, и стойко терпеть боль, не пытаясь отвлечь себя от боли криком и плачем.

Во-первых, это редко кому удается: все-таки родители обычно наказывают не понарошку. Во-вторых, факт ТН вовсе не означает, что наказываемый готов признать свою вину.

 Отправлено: 22.09.22 17:48. Заголовок: Меня пороли голой!

Меня по молодости лет пороли голой! Мужа иногда заголяли, но до гола не раздевали.
Результат: я со своими родителями почти не общаюсь, со свекром и у меня и у мужа отношения прекрасные.

 Отправлено: 22.09.22 18:18. Заголовок: Оптимальный вариант,..

Оптимальный вариант, наверное, настолько, насколько требуют родители или те, кто наказывает.
В большинстве случаев, там где детей наказывают с раннего детства, ребенок уже сам знает, что от него потребуется и как нужно сделать так, чтобы не разозлить родителей ещё больше и не нарваться на более строгое наказание.
Практически всегда требуется обнажить наказываемое место полностью и я считаю это вполне достаточно.

 Отправлено: 22.09.22 18:55. Заголовок: Roccoco А вот давате..

Roccoco А вот давате обсудим зачем? Порка через трусы будет менее болезненной? Если не приводить странные вещи типа наказания стыдом. Нет же наказания стыдом отдельно от порки. Типа ребенка голым ходить заставили в течени определенного времени.

 Отправлено: 22.09.22 19:15. Заголовок: yejik пишет: Порка ..

yejik пишет:

цитата:

Порка через трусы будет менее болезненной?

в абсолютных величинах порка через длинные трусы будет однозначно менее болезненной процентов на 30. другое дело, что вменяемый воспитатель никогда не бьёт в полную силу, а в случае порки через трусы можно увеличить силу удара. или взять более тяжёлый ремень. то на то и выйдет. но это нарушит издревле заведенный ритуал

 Отправлено: 22.09.22 19:19. Заголовок: Откуда такие большие..

Откуда такие большие числа? Тонкая ткань.

 Отправлено: 22.09.22 19:37. Заголовок: Skabi4evskij пишет: ..

Skabi4evskij пишет:

цитата:

в абсолютных величинах порка через длинные трусы будет однозначно менее болезненной процентов на 30. другое

yejik пишет:

цитата:

Откуда такие большие числа? Тонкая ткань

Народ, не занудствуйте на пустом месте Принято пороть без трусов, по голой , и о чем спорить?

 Отправлено: 22.09.22 21:37. Заголовок: Виктория пишет: Нар..

Виктория пишет:

цитата:

Народ, не занудствуйте на пустом месте Принято пороть без трусов, по голой , и о чем спорить?

Я так поняла, что не все здесь это понимают) удивляются)))) вопросы задают. А вам не стыдно было? А как же, вы девушка почти - а родители трусы спускать заставляют?) Ну заводит это их наверное..

 Отправлено: 22.09.22 22:47. Заголовок: Тут многое зависит о..

Тут многое зависит от привычек и уклада жизни семьи.
Одежда и белье, если по ним регулярно сильно шлёпать каким-то инструментом может и рваться, поэтому с практической точки зрения ещё оголяли.
Я не хочу сказать, что в этом есть смысл. Но у нас было принято так.
Те же колготки не совсем уж копейки стоили, поэтому вещи многие старались беречь и с таких хозяйственных соображений.
Возможно, покажется смешно кому-то, но у нас в том числе и такое было в качестве довода.
Ну а тонкие трусы, конечно, не слишком спасут от ремня в полную силу, зато в снятом или спущенном состоянии точно не замараются и не порвутся где-то лишний раз.

 Отправлено: 22.09.22 23:10. Заголовок: Roccoco пишет: Тут ..

Roccoco пишет:

цитата:

Тут многое зависит от привычек и уклада жизни семьи.

Я, конечно, спрашивала родителей, почему именно по голой. Ответа конкретного не было. Так надо, так нам виднее, так лучше поймешь. И все. Апелляции мои к стыдливости парировались тем, что "это" тебе было не стыдно, а теперь стыдно стало? Любишь кататься, люби и саночки возить.

 Отправлено: 22.09.22 23:18. Заголовок: Алиса АС Да примерн..

Алиса АС
Да примерно так всем объясняли, я думаю.
Например, я не спрашивала об этом конкретно, просто с раннего детства так приучили что-ли и всё, что вот наказание должно проводиться именно в таком виде , в дальнейшем просто принимала как должное .

 Отправлено: 22.09.22 23:48. Заголовок: Виктория пишет: На..

Виктория пишет:

цитата:

Народ, не занудствуйте на пустом месте Принято пороть без трусов, по голой , и о чем спорить?

Кстати, не у всех принято. Моих знакомых, кому, скажем так, прилетало, били прямо через штаны.

 Отправлено: 23.09.22 00:18. Заголовок: :sm64: нужно просто ..

нужно просто переставить буквы в слове " принято" в слово " приятно" ..и тогда вопрос исчезнет сам собой ( шутка)

 Отправлено: 23.09.22 17:45. Заголовок: Виктория пишет: При..

Виктория пишет:

цитата:

Принято пороть без трусов, по голой , и о чем спорить?

Почему так принято? Обычно любой традиции есть объяснение. Некоторые традиции когда то отменяются по новым обстоятельствам. Например, во время коронавируса отменилась традиция здороваться за руку. Если причина в порче белья, то сейчас оно стоит дешево. Я считаю что любое наказание должно позволять сохранить лицо. И если нет реальной необходимости ставить человека голым перед лицом противоположного пола. То этого делать не надо.
Просто меня удивляет, что говорят что снятие штанов это дополнительное наказание стыдом. Но нет. Стыдно должно быть, если ты сам добровольно вышел на улицу голым, если тебя заставили раздеться или раздели против твоей воли, то стыдиться нечего.

 Отправлено: 23.09.22 18:15. Заголовок: Виктория пишет: Прин..

Виктория пишет:

цитата:

Принято пороть без трусов, по голой , и о чем спорить?

yejik пишет:

цитата:

Почему так принято? Обычно любой традиции есть объяснение. Некоторые традиции когда то отменяются по новым обстоятельствам.

yejik , давайте так: в шапке поста приведен скрин голосования. И только 4,5% опрошенных проголосовали за "наказывать через одежду", остальные же - 93% - проголосовали (в разных вариантах) за обнажение наказываемого места. И столь ли важно "рыть землю", выискивая аргументы в обосновании позиции абсолютного большинства? Лично вы можете остаться при своем мнении и наказывать своего ребенка через одежду, никто же вас переубеждать не собирается, но - повторюсь - большинство опрошенных проголосовали за обнажение, в той или иной мере.

yejik пишет:

цитата:

Просто меня удивляет, что говорят что снятие штанов это дополнительное наказание стыдом. Но нет.

Опять же, обратимся к статистике голосования. Возьмем за 100% тех, кто проголосовал за "обнажение ". Из них, - 81% считают, что достаточно обнажить только наказываемое ( ) место. Как видите, "унижать через обнажение" никто и не просит, а лишь элемент удобства наказания (обнажение наказываемого места с целью контроля за процессом наказания).

 Отправлено: 23.09.22 18:34. Заголовок: Виктория пишет: ye..

Виктория пишет:

цитата:

yejik , давайте так: в шапке поста приведен скрин голосования. И только 4,5% опрошенных проголосовали за "наказывать через одежду", остальные же - 93% - проголосовали (в разных вариантах) за обнажение наказываемого места. И столь ли важно "рыть землю", выискивая аргументы в обосновании позиции абсолютного большинства? Лично вы можете остаться при своем мнении и наказывать своего ребенка через одежду, никто же вас переубеждать не собирается, но - повторюсь - большинство опрошенных проголосовали за обнажение, в той или иной мере.

Не нашел того голосования, так что не смогу проголосовать за первый вариант. Должен отметить, что подобные опросы на форуме с множеством, скажем так, виртуалов, нерелевантны. Ну, не верю я, что вокруг нас людей, которых наказывали полностью голыми в четыре раза больше, чем людей, которых наказывали через одежду.
По этому поводу, поддержу позицию yejik. Сразу оговорюсь, что я против порки и любого насилия вообще. Но если уж дело дошло до этого, лучше если всё пройдёт без излишнего унижения. Особенно, если речь о подростках, а не о маленьких детях. Также будет исключен сексуальный подтекст.

 Отправлено: 23.09.22 18:38. Заголовок: Kris пишет: Ну, не ..

Kris пишет:

цитата:

Ну, не верю я, что вокруг нас людей, которых наказывали полностью голыми в четыре раза больше, чем людей, которых наказывали через одежду.

Виктория пишет:

цитата:

Возьмем за 100% тех, кто проголосовал за "обнажение ". Из них, - 81% считают, что достаточно обнажить только наказываемое ( ) место. Как видите, "унижать через обнажение" никто и не просит, а лишь элемент удобства наказания (обнажение наказываемого места с целью контроля за процессом наказания).

Kris , я и написала выше: только наказываемое место обнажать, никто не говорит о полном раздевании.

 Отправлено: 23.09.22 18:40. Заголовок: Виктория пишет: Kr..

Виктория пишет:

цитата:

Kris , я и написала выше: только наказываемое место обнажать, никто не говорит о полном раздевании.

Я говорил о результатах опроса - два человека за вариант через одежду и восемь за полное обнажение. Это просто невероятно, я знаю десятки людей(в том числе в реальной жизни, не являющихся тематиками), которых били ремнем через штаны, и только одного, который о котором достоверно могу сказать, что его наказывали полностью голым.

 Отправлено: 23.09.22 18:43. Заголовок: Kris пишет: Я говор..

Kris пишет:

цитата:

Я говорил о результатах опроса - два человека за вариант через одежду и восемь за полное обнажение.

... И 34 - за обнажение только наказываемого места! Абсолютное большинство за обнажение только , а не за полное раздевание. - Посмотрите еще раз результаты опроса!

 Отправлено: 23.09.22 18:46. Заголовок: Виктория пишет: ....

Виктория пишет:

цитата:

... И 34 - за обнажение только наказываемого места! Абсолютное большинство за обнажение только , а не за полное раздевание. - Посмотрите еще раз результаты опроса!

Если вы про скриншот, то там русским по белому:
Наказывали через одежду, трусы( колготки) - 2 человека
Наказывали полностью обнаженным, без какой-либо одежды - 8 человек.
Я говорю не о том, за какой вариант большинство, а то, что подобное соотношение невозможно.

 Отправлено: 23.09.22 18:54. Заголовок: Kris пишет: Если вы..

Kris пишет:

цитата:

Если вы про скриншот, то там русским по белому: Наказывали через одежду, трусы( колготки) - 2 человека Наказывали полностью обнаженным, без какой-либо одежды - 8 человек.

И 34 голоса за приспускать трусы/колготки либо обнажать только Так оба варианта, как "через одежду", так и "полностью обнаженным" - в меньшинстве.

 Отправлено: 23.09.22 18:57. Заголовок: Виктория пишет: И ..

Виктория пишет:

цитата:

И 34 голоса за приспускать трусы/колготки либо обнажать только Так оба варианта, как "через одежду", так и "полностью обнаженным" - в меньшинстве.

Перечитайте, пожалуйста, то, о чём я пишу.
Не может быть такого, чтобы людей, кого наказывали(или кто наказывает) полностью голыми было вчетверо больше, чем людей, кого били через одежду. Второе встречается повсеместно, первое огромная редкость.
Следовательно, как минимум, этот вариант был накручен.
Насколько я понимаю, раньше регистарция на этой площадке получалась проще. И "пускатели слюней" запросто могли голосовать за любой понравившийся им вариант, что делает этот опрос нерелевантным.