Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!
Отправлено: 07.07.23 15:09. Заголовок: Корейские традиции наказаний
По-видимому, корейцы гордятся своими национальными традициями в области телесных наказаний для подрастающего поколения, поскольку такие сцены довольно часто и подробно демонстрируются в их кинопродукции. В качестве примера можно привести телесериал Дочь императора, в котором имеется примечательный эпизод наказания двух сестёр (главных героинь) их матерью или воспитательницей.
В начале мы видим двух девушек, сидящих на полу на коленях с поднятыми руками (именно просто сидящих, без нагрузки на колени, ничего общего с наказанием на горохе тут нет) и обсуждающих, очевидно, то, что с ними произошло и что предстоит. Здесь сразу можно заметить недоработку в постановке, поскольку никакого эффекта от поднятия рук не показано, хотя это серьёзная изометрическая физнагрузка на мышцы плечевого пояса и спины, являющаяся при достаточной продолжительности самостоятельным довольно действенным наказанием: должно возникнуть жжение и дрожь в мышцах, учащённое сердцебиение и дыхание, потоотделение, и в целом ощущение сильного дискомфорта, что должно было проявиться во внешнем виде и в голосе наказанных. В фильме же поднятие рук выглядит как простая формальность, а не наказание.
Вскоре в помещение заходит молодая женщина (вероятно, мама), держащая в руках два длинных тонких прута. За этим следует сцена корейской национальной традиционной порки по икрам. Женщина говорит что-то девушкам, садится на колени на циновку и подзывает одну из сестёр, которая становится боком к ней на циновку и приподнимает до колен задний подол юбки, обнажая икры. Женщина начинает методично и размеренно наносить один за другим хлёсткие стежки прутом по икрам, в это время девушка вслух считает удары, изо всех сил стараясь терпеть и сохранять ровный голос. Затем настаёт черёд второй сестры.
Смотрим эпизод:
Сюжет со съёмки этого эпизода. Похоже, девицам там в самом деле жиганули прутом -- то ли случайно, то ли для большего реализма
Отправлено: 07.07.23 15:37. Заголовок: в корейском фильме &..
в корейском фильме "Ложь"(1999) https://www.kinopoisk.ru/film/81397 девушка дарит своему мужчине - любителю ТН, традиционный корейский девайс - мотыгу показано её использование. в фильме вообще много порки
Отправлено: 07.07.23 16:54. Заголовок: Наши дни. Две девушк..
Наши дни. Две девушки сильно провинились (по-видимому, сёстры подрались). Строгий отец решил, что обеим дочерям необходим такой урок, чтобы подобное ни в коем случае не повторилось в будущем. Отец очень основательно подошёл к воспитательному мероприятию, подготовив для него целый ворох ротанговых прутьев, которые, вероятно, намеревался все измочалить о ноги дочерей. Однако первая (очевидно, младшая) получила всего один стежок, от которого заверещала и вернулась на место. Пришлось старшей принять на себя всю строгость отцовского воспитания. Отец какое-то время колебался, прежде чем первый раз «резануть» девушке ротангом по икрам, однако собрал всё своё самообладание и решительно приступил к тяжкому, но необходимому мероприятию на благо дочери. Старшая сестра, в отличие от младшей, проявила достойную восхищения стойкость, так что ни один мускул на её лице не дрогнул за время непростого «урока». В фильме не показано, сколько прутьев из числа запасённых израсходовал отец, однако по крайней мере один точно измочалился, и наказанная дочь уходила после порки прихрамывая, так что отцовский урок явно запомнился ей на всю жизнь.
. Пришлось старшей принять на себя всю строгость отцовского воспитания
Я смотрела этот отрывок с переводом, если бы вторая девочка была менее гордой и извинилась перед другой, то не получила бы столько ударов. Мужчина уже бил за её гордость, а не за драку , так как девочка просила простить сестру (?) , а сама гордячка молчала
Отправлено: 07.07.23 17:19. Заголовок: Видео называется «По..
Видео называется «Порка по икрам», однако женщина наносит удары ротангом по куску пластика или бумаги. Возможно, этот материал задуман как обучающий для демонстрации техники исполнения родителям, которые собираются применять такое наказание, но не имеют собственного опыта. Удары не очень сильные, но частые и многочисленные (в сотнях), выполняются с перерывами (первая сотня - порциями по 10, и т.д.). В какой мере данный источник отражает реальную корейскую традицию такого наказания - ручаться не могу.
Отправлено: 08.07.23 11:16. Заголовок: И снова историческое..
И снова историческое кино. Девушку в богатом одеянии (вероятно, принцессу) застали за слишком легкомысленным времяпрепровождением (играла в жмурки). Для привития высокой особе аристократических манер применили испытанное воспитательное средство: основательно посекли по икрам. Показаны 14 стежков прутом, однако ни начала, ни окончания наказания в кадре нет, а уже в первом кадре порки икры девушки покрыты красными полосками. По видимому, из этого зритель должен понять, что нам показали лишь малый фрагмент процедуры, которая выполняется в традиционном корейском стиле - размеренно, продолжительно и доходчиво.
Честно сказать, не очень понятна физиология такого рода наказания: множественны (как выше написано, десятки-сотни) несильных, но быстрых ударов по икрам. В чем тут "изюминка"? Почему по икрам? Почему несильные, но при этом множественные быстрые удары? Каковы болевые ощущения наказуемого при такого рода наказании?
Сначала попробуем ответить на этот вопрос, а потом на остальные. Полагаю, что первая и основная причина такого выбора носит практический и морально-этический характер: как мужская, так и женская одежда легко позволяют быстро обнажить икры для наказания, и для этого даже не придётся ничего снимать, достаточно приподнять штанины или юбку. Это позволяет выполнять такое наказание даже при свидетелях. Кроме того, исключение из наказания фокуса на ягодицах (даже безотносительно их обнажения), присущего европейской традиции, устраняет проблему сексуализированного восприятия наказания, которая для многих является чуть ли не основным аргументом против телесных наказаний вообще.
Помимо этого, икры вполне соответствуют (при соблюдении предосторожностей) основному критерию выбора места воздействия: «больно, но безопасно». Сначала по поводу «больно». Икры обладают довольно специфической болевой чувствительностью: поскольку икроножная мышца не прикрыта жировой тканью, она позволяет при относительно небольшой силе удара достичь интенсивного уровня мышечной (глубокой) боли. И тут мы переходим к следующему вопросу:
цитата:
Каковы болевые ощущения наказуемого при такого рода наказании?
Если сечь тонкой розгой, то будет такая же поверхностная («жалящая») боль, как и при порке по ягодицам, поскольку кожная болевая чувствительность тут примерно такая же, и значительно уступает чувствительности задней поверхности бёдер, которая по идее должна быть оптимальной областью приложения тонких секущих инструментов наказания. Поэтому для максимальной реализации болевой чувствительности икр, оптимальными должны быть чуть более тяжёлые инструменты, то есть по факту - тонкие ротанговые трости, которые, собственно, и показаны во всех фильмах. Такие трости передают воздействие чуть глубже под кожу, но ввиду упомянутой незащищённости икроножной мышцы, этого оказывается вполне достаточно для интенсивной стимуляции болевых рецепторов непосредственно в мышце, что должно ощущаться как глубокая, острая, «режущая», «отвратительная» боль, которая отличается от поверхностной жалящей кожной боли - такой, как от тонких розог. Кстати, упомянутая «отвратительность» боли при корейской порке дополнительно исключает возможность сексуализированного восприятия, что считается особенно важным при наказании подростков, в частности - девушек.
Подобная мышечная боль может быть достигнута и при порке по ягодицам, в том числе через одежду, но для этого необходимы значительно более тяжёлые инструменты наказания (например, толстые трости) и, соответственно, более сильные удары, и таким образом мы приходим к классической английской порке «6 of the best».
Девушку в богатом одеянии (вероятно, принцессу) застали за слишком легкомысленным времяпрепровождением (играла в жмурки). Для привития высокой особе аристократических манер
Ага в жмурки она играла. С мужиками, которые ее лапали по очереди ))
Отправлено: 08.07.23 22:41. Заголовок: Теперь по поводу без..
Теперь по поводу безопасности. Поскольку икры содержат гораздо меньшее количество мышечной и жировой ткани, чем ягодицы и бёдра, это означает, что максимальная безопасная сила удара оказывается значительно меньше, чем при порке по ягодицам, то есть, к примеру, толстые трости применяться не должны. Как мы видели выше, необходимый эффект достигается и при относительно несильном ударе.
Кроме того, «мишенью» для порки должна быть только икроножная мышца, но ни в коем случае не сухожилия, расположенные ниже, и не область над мышцей, примыкающая к подколенной впадине, где расположены неприкрытые сосуды и нервы. Соблюдение этих правил обеспечивает безопасность процедуры (всё-таки икроножная мышца - одна из самых толстых в человеческом теле), но требует определённой аккуратности и сознательности от исполнителя. Попытки выполнить порку по икрам сгоряча, или тем более спьяну, или гоняясь за наказываемым, чрезвычайно опасны и должны быть исключены. Корейская порка выполняется только в атмосфере спокойствия и размеренности, что мы и видим во всех экранных постановках.
Теперь к вопросу
цитата:
Почему несильные, но при этом множественные быстрые удары?
На вопрос «почему несильные» я ответил выше, а частотой и количеством компенсируется сниженная сила удара. Я только хотел бы предостеречь от слишком радикального толкования слов «несильные», «множественные», «быстрые». Всё это конечно верно, но относительно, - например, в сравнении с той же английской поркой «6 of the best». Вообще же, темп ударов, который мы видим, - скорее размеренный, чем частый, и слишком уж несильными они тоже быть не должны, всё-таки должны стимулироваться глубокие болевые рецепторы в мышце, иначе не получится «отвратительная режущая боль», которая по-видимому является отличительной чертой корейской порки.
Отправлено: 08.07.23 22:50. Заголовок: Биофизик К слову с..
Биофизик
К слову сказать, попробовала найти в интернете информацию по данному наказанию и ... ничего не находится. Возможно, запрос некорректно составляла, но ... Не нашла
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 460
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
показано её использование. в фильме вообще много порки
С мужиками, которые ее лапали по очереди ))
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума