Отправлено: 25.07.19 10:30. Заголовок: Впервые с ремнем в руке

Впервые с ремнем в руке (Автор - Alex710)


Вопрос к тем, кому приходилось пороть самим. Какие был чувства, когда сами первый раз в жизни взяли ремень (розгу) в руки? Лично я, когда увидел перед собой две голые попки (у меня близнецы и провинились она тогда вместе) боялся, наверное, больше них. Было большое желание сказать: "одевайтесь". Но "приговор" был вынесен, наказание было вполне заслуженным и если бы оно не состоялось - это было бы не правильно. Пороть тоже дело не лёгкое , особенно морально.

 Отправлено: 25.07.19 10:43. Заголовок: Мой первый опыт был ..

Мой первый опыт был с сестренкой. Это было задолго до того, когда родители "официально" разрешили мне заниматься ее воспитанием. Так вот, сестренке тогда было около 6 лет, перед школой, летом. Ее тогда оставили со мной, мы пошли гулять вдвоем и сестренка совсем-совсем раздурилась. Когда вернулись домой, то сестренка уже плакала и упрашивала "Не рассказывай только папе!". Знала, что папа мог весьма строго ее выпороть, если будет в плохом настроении.
... Так что сестренка буквально на автомате привычно стянула трусики и улеглась на кровати. Помню, волнения меня тогда переполняло, все же - одно дело - нашлепать ладошкой (такое и раньше бывало), другое - "как папа" - ремнем. Запомнилось, сестренка старалась не пищать, но по виду - больно было, морщилась и вскрикивала ... Мне же больше интересно было выступить в роли "строгого папы", чем действительно была зла на сестренку. Короче, как только разревелась - тут же бросила ремень и начала ее успокаивать. Краснота продержалась до утра следующего дня, но когда сестренка укладывалась спать, то старалась не "отсвечивать" попкой в трусиках перед родителями, так что никто из них ничего не заметил.

 Отправлено: 02.02.21 16:41. Заголовок: Ну да... конечно...

И сколько вам тогда было лет? Родители так никогда и не узнали о таком наказании от любимой дочки?

 Отправлено: 14.03.21 04:13. Заголовок: Я в первый раз не см..

Я в первый раз не смог наказать сына ремнём, только ладонью отшлёпал. Я его предупредил, что сейчас будет больно, но не уточнял каким образом, так что обещание всё же сдержал.

 Отправлено: 15.03.21 23:28. Заголовок: Артём_84 а потом смо..

Артём_84 а потом смогли? Или сын понял, что папу лучше не злить, а потому не нарывался?

 Отправлено: 16.03.21 02:07. Заголовок: Kitty пишет: а по..

Kitty пишет:
[quote]` а потом смогли? Или сын понял, что папу лучше не злить, а потому не нарывался?
Потом смог. Просто я где-то около часа ему рассказывал о том, что он со своим поведением чуть ли не исчадие ада. А когда увидел трясущегося от страха и буквально стучащего зубами полностью голого сына, у меня комок к горлу подкатил и я подумал, что, кажется, исчадие – это я сам. В следующий раз он уже спокойнее разделся и без всякого сопротивления на колено мне лёг.
Ну, а что, меня с пяти лет ремнём драли и ничего. А мой сын не больной и не красна девица, так что должен за косяки без всяких льгот отвечать

 Отправлено: 16.03.21 09:01. Заголовок: Артём_84 пишет: мой..

Артём_84 пишет:

цитата:

мой сын не больной и не красна девица, так что должен за косяки без всяких льгот отвечать

Догола-то зачем раздевать? Жопы что ли мало? Не понимаю таких деятелей.

 Отправлено: 16.03.21 12:24. Заголовок: Артём_84 пишет: Ну,..

Артём_84 пишет:

цитата:

Ну, а что, меня с пяти лет ремнём драли и ничего.

Как же ничего-то? Вон сколько вы тут воспоминаний понаписали, отнюдь не розовых. А теперь, значит, приятно на сыне отыграться. Раз со мной так, то и я так.

 Отправлено: 16.03.21 21:15. Заголовок: Артём_84 пишет: уви..

Артём_84 пишет:

цитата:

увидел трясущегося от страха и буквально стучащего зубами

Что же такого мог натворить ребёнок, что подвергся такому жестокому психологическому прессингу?

 Отправлено: 16.03.21 22:58. Заголовок: Артём_84 пишет: А м..

Артём_84 пишет:

цитата:

А мой сын не больной и не красна девица, так что должен за косяки без всяких льгот отвечать

А какие льготы при ответе за косяки положены больным и красным девицам?

 Отправлено: 21.03.21 20:30. Заголовок: Kitty пишет: Что же..

Kitty пишет:

цитата:

Что же такого мог натворить ребёнок, что подвергся такому жестокому психологическому прессингу?

Слишком много зависать у компьютера, начать слишком фигово учиться и смотреть на мать-отца как на подчинённых лиц и не реагировать на замечания
Прессинг заключался в том, что сначала его с ним мать серьёзно поговорила, потом мы вместе, потом жена пошла погулять и разговор продолжил я один. Думаю, мы, действительно, слишком сильно мозг ему вынесли. Ну и плюс к тому, я велел ему раздеться, объявив о том, что сейчас будет больно В такой атмосфере, наверное, любой заволновался бы
Сильвия пишет:

цитата:

А какие льготы при ответе за косяки положены больным и красным девицам?

.
Ну, смотря чем более, если воспалением хитрости, то, конечно, ничего не положено. Слабоумного тоже бесполезно наказывать. Насчёт девиц – да просто с раннего возраста запомнил, что "девочек бить нельзя".

 Отправлено: 21.03.21 22:11. Заголовок: Артём_84 пишет: Нас..

Артём_84 пишет:

цитата:

Насчёт девиц – да просто с раннего возраста запомнил, что "девочек бить нельзя".

Ну и что же, если мальчик двойку получит, то его ремнем, а если девка, то и ладно? Феминистка во мне негодует

 Отправлено: 21.03.21 23:08. Заголовок: Сильвия пишет: Ну и..

Сильвия пишет:

цитата:

Ну и что же, если мальчик двойку получит, то его ремнем, а если девка, то и ладно?

Почему же? У девочки, надо полагать, мать есть. Пусть и решает вопросы наказаний. Я бы пороть не стал. Если конкретно за слабые результаты учёбы, связанные с чрезмерной погруженностью в другие увлечения – безальтернативно отобрал бы телефон и изъял провода от компьютера на несколько дней.

 Отправлено: 21.03.21 23:47. Заголовок: Артём_84 пишет: Есл..

Артём_84 пишет:

цитата:

Если конкретно за слабые результаты учёбы, связанные с чрезмерной погруженностью в другие увлечения – безальтернативно отобрал бы телефон и изъял провода от компьютера на несколько дней.

А почему с сыном нельзя было это сделать? Не за учебу, а за чрезмерную погруженность?

 Отправлено: 06.04.21 00:06. Заголовок: Narrator пишет: Дог..

Narrator пишет:

цитата:

Догола-то зачем раздевать? Жопы что ли мало? Не понимаю таких деятелей.

Исключительно из практических соображений :) Когда наказывал лежащим у меня на колене, мне было удобнее пороть полностью раздетым, одежда мешает. Сейчас, когда на кровати лежит, сам определяет степень своей раздетости. Впрочем, самого меня даже в восемнадцать лет пороли голым.
Ауди пишет:

цитата:

А почему с сыном нельзя было это сделать? Не за учебу, а за чрезмерную погруженность?

Пробовали. И по-хорошему просить пробовали. Безуспешно. От мира-то не изолировать. Он к приятелям стал бегать резаться в игры и всё такое прочее. Если бы был тупеньким, то да, на слабые успехи в учебе мы не обращали бы внимания, но наш-то способный, просто в своём мире живёт. В школе двойки, дома в своей комнате трудно убраться и грязную посуду хотя бы не мыть, а на кухню принести.
Ну, да, я в той же геометрии полным нулём был в его годы, но всё же старался что-то понять-уяснить, попросить у учительницы двоечную контрольную переписать. Уж на сделку с пацанёнком решил пойти – я его не трогаю даже пальцем, а мама покупает ему расклешённые штаны и бархатный пиджак о которых он так просил (да, точно как у зверя-отца, хочет быть на меня похожим), но на новой неделе ему нужно две двойки (да хоть одну) из пяти исправить. Если забьёт на это, то снова получит ремня. Интереса к этому предложению было проявлено чуть меньше чем нисколько, мы каждый день решали подумать об этом завтра, но в очередное завтра мне пришлось снова взяться за ремень :( Но действует же, черт побери :) Где-то минимум месяц эффект длится.

 Отправлено: 06.04.21 12:14. Заголовок: Артём_84 пишет: Про..

Артём_84 пишет:

цитата:

Пробовали. И по-хорошему просить пробовали. Безуспешно. От мира-то не изолировать.

то есть девочку можно изолировать, раз с ней эта методика работает?
Артём_84 пишет:

цитата:

Если бы был тупеньким, то да, на слабые успехи в учебе мы не обращали бы внимания

а зря, можно было бы побольше пороть
Артём_84 пишет:

цитата:

а мама покупает ему расклешённые штаны и бархатный пиджак о которых он так просил (да, точно как у зверя-отца, хочет быть на меня похожим)

с леопардовым окрасом? что за зверь
Артём_84 пишет:

цитата:

но на новой неделе ему нужно две двойки (да хоть одну) из пяти исправить

какие прекрасные результаты дает ваше воспитание. Я думаю, многие возьмут с вас пример и задумаются о пользе такого воспитания..Сразу видно, мальчик способный. И родительское наставление дает результаты. Он знает, что за двойку может получить - и вот результат. А без этого бы 15-20 двоек было. Я уж не говорю про тупеньких - у них обычно по 88 двоек в неделю. Так и живем.
Артём_84 пишет:

цитата:

Интереса к этому предложению было проявлено чуть меньше чем нисколько,

какие высокие отношения.
Артём_84 пишет:

цитата:

Где-то минимум месяц эффект длится.

а в чем эффект?
Я так понимаю, на него влияет именно применение ремня. Сам факт риска получить ремня или прям реальная перспектива не работает. У умненького мальчика отсутствует абстрактное мышление. Неудивительно, что плохо с геометрией. Вести речь о том, чтобы были какие-то аргументы, кроме ремня, вообще нельзя.
Забавно получается. Заранее обьяснить мальчику ничего нельзя. Я уж не говорю о том, чтоб самому принимать решения. Сделает ошибку - получает ремня. Прогулял урок - получил. Украл - получил. Не прыгай с крыши - не работает. Прыгнул- получил. Покурил - получил. Попробовал наркотики- получил.

 Отправлено: 06.04.21 13:28. Заголовок: Артём_84 пишет: Но ..

Артём_84 пишет:

цитата:

Но действует же, черт побери :) Где-то минимум месяц эффект длится.

Эффект кратковременный. А потом период эффективности будет укорачиваться. Скоро каждую неделю будете пороть, чтоб дня на три хватило эффекта.

 Отправлено: 06.04.21 13:56. Заголовок: Артём_84 пишет: Впр..

Артём_84 пишет:

цитата:

Впрочем, самого меня даже в восемнадцать лет пороли голым.

а, ну все понятно

 Отправлено: 06.04.21 17:48. Заголовок: Мария пишет: Артём_..

Мария пишет:

цитата:

Артём_84 пишет:  цитата: Впрочем, самого меня даже в восемнадцать лет пороли голым. а, ну все понятно

Если розгами, в бане и на лавке - тогда полный тематический комплект маркеров)

 Отправлено: 06.04.21 19:04. Заголовок: Ауди пишет: Артём_8..

Ауди пишет:

цитата:

Артём_84 пишет:  цитата: Но действует же, черт побери :) Где-то минимум месяц эффект длится. Эффект кратковременный. А потом период эффективности будет укорачиваться. Скоро каждую неделю будете пороть, чтоб дня на три хватило эффекта.

да подождите вы. Пусть человек ответит, в чем эффект. А кто сказал, что три дня это плохо? Некоторые с гордостью это рассказывают. Ежика вообще в день по несколько раз пороли.
Да и в чем минус? Чем больше, тем лучше.

Мария пишет:

цитата:

Артём_84 пишет:  цитата: Впрочем, самого меня даже в восемнадцать лет пороли голым. а, ну все понятно

а что такого-то? Чего там Мать и Отец не видели? Я, право, удивляюсь. Что между ног, все видели во всех ракурсах и ничем не удивить. А что же там такого нового у пацана еще, что не видно общественности, чего как раз он так стеснительно прячет? Пупок? Подмышки? Коленки?

 Отправлено: 07.04.21 22:44. Заголовок: Nikka пишет: что за..

Nikka пишет:

цитата:

что за зверь

В плане того, что зверствует, заставляя вести себя нормально. К леопардовым окраски мы равнодушны.
Nikka пишет:

цитата:

Он знает, что за двойку может получить

За подчёркнутый пофигизм ко всему, что ему неинтересно.
Nikka пишет:

цитата:

а в чем эффект? Я так понимаю, на него влияет именно применение ремня.

Да, правильно понимаете. А я, вот, не понимаю почему человек (да, человек, а не дитёнок по имени Никак) предпочитает терпеть ремень за плохое поведение, чем получать материальное поощрение за поведение хорошее. А эффект, думаю, понятно в чём, в том, что чуть усерднее учиться начинает, на мать не как на пустое место смотрит, какую-то помощь ей осуществляет (да хоть в своей комнате прибраться), приятелей домой меньше зовёт (говорит, что ему сейчас некогда).
Ауди пишет:

цитата:

Скоро каждую неделю будете пороть, чтоб дня на три хватило эффекта.

Это, скорее, мою историю напоминает, не хотел бы, чтобы она с сыном повторилась, постараемся всё для этого сделать, что сможем. У него жизнь другая несколько.
Nikka пишет:

цитата:

Если бы был тупеньким, то да, на слабые успехи в учебе мы не обращали бы внимания а зря, можно было бы побольше пороть

Но вы же понимаете, что это тоже, что человеку без ноги порекомендовать больше бегать?Nikka пишет:

цитата:

У умненького мальчика отсутствует абстрактное мышление. Неудивительно, что плохо с геометрией.

Не знаю, просто наука такая, сам терпеть не мог. А цис-, транс-, оптические изомеры и прочие электронные облака считал делом, не требующим большого ума, а это тоже как будто бы абстрактное мышление надо подключать

 Отправлено: 07.04.21 22:57. Заголовок: Артём_84 пишет: Да,..

Артём_84 пишет:

цитата:

Да, правильно понимаете. А я, вот, не понимаю почему человек (да, человек, а не дитёнок по имени Никак) предпочитает терпеть ремень за плохое поведение, чем получать материальное поощрение за поведение хорошее.

это сарказм ежели че.
Так вам виднее. У вас столько лет одно и то же, а все никак не поймете. А вы в детстве чем отличались?

 Отправлено: 08.04.21 06:32. Заголовок: Артём_84 пишет: У н..

Артём_84 пишет:

цитата:

У него жизнь другая несколько.

Ага, нужно ещё прибавить "одет, обут, гаджеты есть, все не хуже, чем у других, и даже лучше".
И все по утвержденному стандарту получится - порю за лень и плохие оценки. С любовью, чтобы дитенок стал лучше.
Здесь у всех тематиков так, которые утверждают, что они чистА "воспитывают".
Только почему-то все эти "воспитатели", признаваясь в своем тематизме, стесняются сказать, что просто детскую для них пороть гораздо более будоражаще, чем взрослую. Хотя это всем присутствующим ясно, как божий день.

 Отправлено: 08.04.21 21:41. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

И все по утвержденному стандарту получится - порю за лень и плохие оценки. С любовью, чтобы дитенок стал лучше. Здесь у всех тематиков так, которые утверждают, что они чистА "воспитывают".

кстати не факт, что это чисто рассказ про красную
Тут отличается, есть некие жизненные проблемы.
Поэтому не знаю пока, как к этому относиться. Пока не под одну гребенку

 Отправлено: 09.04.21 00:53. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Только почему-то все эти "воспитатели", признаваясь в своем тематизме, стесняются сказать, что просто детскую для них пороть гораздо более будоражаще, чем взрослую. Хотя это всем присутствующим ясно, как божий день.

Отнюдь не обязательно. Просто порка подростка до недавнего времени была нормой, а порка жены, как норма... для городского жителя, это преданье старины глубокой. Вот люди и фантазируют на более «нормальную» тему...

P.S. Кстати, товарищ Солдат! Вы всё ещё надеетесь найти на форуме НЕ садомазохистов?
Может быть, Вам предложить фонарь Диогена?

 Отправлено: 09.04.21 05:59. Заголовок: Лесоша пишет: P.S. ..

Лесоша пишет:

цитата:

P.S. Кстати, товарищ Солдат! Вы всё ещё надеетесь найти на форуме НЕ садомазохистов? Может быть, Вам предложить фонарь Диогена?

Мне не надо. У меня зрение 100% в прямом и переносном смысле. И кто есть кто на Форуме - я прекрасно вижу.
Мне просто смешны лицемеры, которые говорят "я от порки ребенка не кайфую, я сугубо воспитываю. У меня в семье сугубо воспитание ремнем, чисто для блага непослушного чада."
Но вместе с тем сидят на тематическом форуме и активно участвуют в тематических разговорах. Тут уж либо крест снимать нужно, либо белье одевать.

 Отправлено: 09.04.21 07:54. Заголовок: Может большинство из..

Может большинство из них на самом деле никого и не воспитывает. Такое предположение у людей обычно появляется в первый же день.

 Отправлено: 09.04.21 08:51. Заголовок: Лесоша пишет: Может..

Лесоша пишет:

цитата:

Может быть, Вам предложить фонарь Диогена?

В продаже имеется также копье Дон Кихота. Внимание! Запрещается использовать копье против ветряных мельниц в музее деревянного зодчества.

 Отправлено: 09.04.21 10:00. Заголовок: Лесоша пишет: Кстат..

Лесоша пишет:

цитата:

Кстати, товарищ Солдат! Вы всё ещё надеетесь найти на форуме НЕ садомазохистов? Может быть, Вам предложить фонарь Диогена?

Лесоша ! Кончай заниматься очернительством нашего форума. Очень не понравились ваши комментарии здесь и в других ветках.

SS пишет:

цитата:

Может большинство из них на самом деле никого и не воспитывает. Такое предположение у людей обычно появляется в первый же день.

SS , а лично у вас какое мнение об участниках нашего форума? Начали - так высказывайтесь до конца!

 Отправлено: 09.04.21 10:10. Заголовок: Мое мнение такое, чт..

Мое мнение такое, что участники форума пишут очень интересные посты, а остальное не важно. Главное, сохранять мир. И даже если участники форума воюют друг с другом в шутку, порой достается и совсем непричастным, как например, Мирина.

 Отправлено: 09.04.21 11:41. Заголовок: SS пишет: Может бол..

SS пишет:

цитата:

Может большинство из них на самом деле никого и не воспитывает. Такое предположение у людей обычно появляется в первый же день

В таком случае это называется "господин соврамши". Просто, точно и понятно. А если по народному сказать, как это называется...хм...не буду говорить, все и так понимают.

 Отправлено: 09.04.21 11:56. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

В таком случае это называется "господин соврамши".

Я бы не стал так категорично утверждать и описывать мир в двух цветах - черном и белом. Люди рассказывают интересные истории, за что им надо сказать большое спасибо. А что там правда и что нет - не так важно. Мне кажется, вы понимаете это судя по Вашему лозунгу "Весь мир - театр, все люди - актёры...".

 Отправлено: 09.04.21 12:00. Заголовок: Люди, которые пишут ..

Люди, которые пишут рассказы - это Авторы. Плохие или хорошие, но вот они рассказывают истории.
А люди, которые, будучи тематиками, рассказывают, что используют ремень в качестве "воспитания", а не ради кайфа - просто врут. Впрочем, если они врут и ремень вовсе не используют - это очень хорошо, но от этого вралями они быть не перестают.
И лицемерами тоже, как не крути.

 Отправлено: 09.04.21 12:06. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

люди, которые, будучи тематиками, рассказывают, что используют ремень в качестве "воспитания", а не ради кайфа - просто врут.

Мне кажется, что применения ремня к ребенку, как мысленное, так и реальное, чисто для кайфа просто невозможно для подавляющего большинства людей. Люди почти обязательно должны иметь основание своим действиям или фантазиям в традиции, хоть какой то уверенности, что это позволит исправить ситуацию, или хотя бы в удовлетворении чувства мести. Грубо говоря, без удовлетворения чувства справедливости и осознания приемлимости своих действий нет кайфа.

 Отправлено: 09.04.21 12:12. Заголовок: SS пишет: Люди почт..

SS пишет:

цитата:

Люди почти обязательно должны иметь основание своим действиям или фантазиям в традиции, хоть какой то уверенности, что это позволит исправить ситуацию, или хотя бы в удовлетворении чувства мести.

+++

 Отправлено: 09.04.21 12:20. Заголовок: SS пишет: Грубо гов..

SS пишет:

цитата:

Грубо говоря, без удовлетворения чувства справедливости и осознания приемлимости своих действий нет кайфа.

Интересная точка зрения. Стоит обдумать. Но это, по моему мнению, из серии "благими намерениями вымощена дорога в ад". Оправдание своих неблаговидных действий видимостью благовидных мотивов.
А садисты-маньяки как же?
Они тоже подпадают в этот разряд?
Только не говорите, что это несравнимые вещи. Сравнимые. Различие только в степени воздействия и конечным результатом действий.
Но больно жертве и там и там.

 Отправлено: 09.04.21 13:45. Заголовок: Думаю, что не сталки..

Думаю, что не сталкивался с садистами-маньяками. Наверное те, кто пишет про 500 пряжек, просто не представляют, что это такое.

 Отправлено: 09.04.21 14:08. Заголовок: SS пишет: Думаю, чт..

SS пишет:

цитата:

Думаю, что не сталкивался с садистами-маньяками. Наверное те, кто пишет про 500 пряжек, просто не представляют, что это такое.

Присоединяюсь. Тут явно С.В. перегнул: не станет реальный маньяк дрочить на тематическом форуме, а найдет своим мыслям практический выход.

 Отправлено: 09.04.21 16:29. Заголовок: SS пишет: Думаю, чт..

SS пишет:

цитата:

Думаю, что не сталкивался с садистами-маньяками. Наверное те, кто пишет про 500 пряжек, просто не представляют, что это такое.

Думаю, что я тоже не сталкивался.
Образ их мышления, конечно, я не знаю, но не думаю, что они руководствуются даже шелухой благих намерений и оправданий.
Им просто в кайф насилие.
То есть, кайф без удовлетворения чувства справедливости и осознания приемлимости своих действий.
Виктория пишет:

цитата:

Тут явно С.В. перегнул: не станет реальный маньяк дрочить на тематическом форуме, а найдет своим мыслям практический выход.

Ты не поняла. И я не говорю, что здесь маньяки есть. Я теоретический вопрос задал в ответ на коммент SS.
Он говорит, что SS пишет:

цитата:

Грубо говоря, без удовлетворения чувства справедливости и осознания приемлимости своих действий нет кайфа.

Я спрашиваю чисто теоретически мнение SS. А как же маньяки-садисты? Они тоже при ловле кайфа руководствуются этими мотивами? Лично я думаю, что нет. Поэтому спрашиваю, что думает об этом SS. Теоретический диспут, так сказать.
А 500 пряжек, это никакие не маньяки, разумеется. Обычные безобидные фантазёры.

 Отправлено: 09.04.21 16:37. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Я спрашиваю чисто теоретически мнение SS. А как же маньяки-садисты? Они тоже при ловле кайфа руководствуются этими мотивами? Лично я думаю, что нет.

Честное слово, не знаю. Никогда об этом не думал. Может и нет. Может человек и может обойтись без самооправдания, раз уж он сломал свои внутренние барьеры. Хотя некоторые маньяки выбирали всяких воришек и хулиганов и "наказывали" их. Головкин, кажется.

 Отправлено: 09.04.21 16:45. Заголовок: SS пишет: Хотя неко..

SS пишет:

цитата:

Хотя некоторые маньяки выбирали всяких воришек и хулиганов и "наказывали" их. Головкин, кажется.

Ну, в принципе, да. Довод принимается. Вспомнил, что читал про одного, который проституток "наказывал". Не помню фамилии.
Но, наверное, это не все так. Чикатило, вроде как без разницы было кого выбирать. И Оноприенко тоже. Короче, дело темное и без бутылки не разберёшься здесь.

 Отправлено: 09.04.21 23:16. Заголовок: Лесоша пишет: Прост..

Лесоша пишет:

цитата:

Просто порка подростка до недавнего времени была нормой, а порка жены, как норма... для городского жителя, это преданье старины глубокой. Вот люди и фантазируют на более «нормальную» тему...

первый вопрос. До какого времени?
Второй вопрос. Несколько подзабыла, какая там у вас версия была? Цивилизация садомазохистов? Садомазохистское влечение к ребенку? Инцест?

 Отправлено: 10.04.21 00:13. Заголовок: Солдат Вселенной11 н..

Солдат Вселенной11 ну вот. Давно не читал часто упоминаемый рассказ "Высечь пасынка"? Помнишь, как он там готовил почву? Ему было мало просто бить и видеть страх, слезы. Ему надо было, чтоб наивный пацаненок чувствовал себя виноватым, обгадившимся и заслуживающим именно такого обращения. Ему надо самому судорожно искать свои "проступки ", а то хуже будет. И если он будет формально говорить "прости" лишь бы отстали, это неинтересно. Он сам должен признавать, что его нельзя простить безо всяких мучений. И нельзя признать право на ошибку. И было бы за что прощать. И он высасывает вину из пальца. Прям как во всех этих наших "интересных историях", SS Какие тут были опусы. Платьице порвала, физкультурную форму забыла, посуду не помыли, с соседкой не поздоровались. Ну может быть и что-то серьезное в качестве исключения. Но ни один регулярно поротый человек не совершал без конца что-то страшно и ужасно неприемлемое.
Теперь читаем:
SS пишет:

цитата:

Может человек и может обойтись без самооправдания, раз уж он сломал свои внутренние барьеры.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Оправдание своих неблаговидных действий видимостью благовидных мотивов.

SS пишет:

цитата:

Люди почти обязательно должны иметь основание своим действиям или фантазиям в традиции, хоть какой то уверенности, что это позволит исправить ситуацию, или хотя бы в удовлетворении чувства мести. Грубо говоря, без удовлетворения чувства справедливости и осознания приемлимости своих действий нет кайфа.

Да-да, это оно самое. Как в "Высечь пасынка". Внушение человеку чувства вины это всего лишь дополнительное издевательство. То самое психологическое насилие. Такие сильные эмоции, телесные интимные переживания... и они связаны с тем, что человек ошущает себя никчемным неудачником. Это просто пси-садизм в дополнение к физическому. А некоторые особо одаренные возлагают на детей ответственность за свои психованные эмоции. "Ой как маменьку разозлил, ой сердце разрывается". И заходятся в своей ипохондрии "в могилу меня сведешь", делая из мухи слона. А бедный ребенок лохуется и не понимает, что это просто еще одно издевательство.
Внушение чувства вины, смакование этого состояния это и есть довольно сильное психологическое насилие, против которого выступает Виктория

А то ишь придумали. Нашли "оправдание". Какой-то повод. Причем, SS , с этими поводами обычно беда. Тут фантазия подводит. Ну там непослушание какое-то.....
Как будто раз нашелся какой-то косяк, то это как-то отменяет кайф от порки. Ну-ну. Даже усилится. У тех, кто такое любит.
Что-то я не увидела у Артём_84 крокодильих слез. А вот веселые смайлики наоборот присутствуют.

А вот справедливостью и местью вообще насмешили, SS ! Прям граф Монте-Кристо. Разве что месть за свои унижения в детстве. Только зачем мстить своему ребенку.....

А вот уверенность в исправлении ситуации....прям даже не надежда, а уверенность сильно! ну и где исправление ситуации в этом примере? Я задавала этот вопрос. А хоть одна интересная история есть, SS ? Я надеюсь, регулярную порку за одно и то же вы не называете исправлением?

 Отправлено: 10.04.21 00:15. Заголовок: SS пишет: Мне кажет..

SS пишет:

цитата:

Мне кажется, что применения ремня к ребенку, как мысленное, так и реальное, чисто для кайфа просто невозможно для подавляющего большинства людей.

интересно. А не к ребенку? Во-первых, зачем нам подавляющее большинство. Вы считаете, что среднестатистический человек вообще способен такое вытворять в трезвой памяти? А потом еще эту пошлятину описать на форуме. Человек может сорваться, может просто припугнуть по причине своего характера, темперамента, конфликтной ситуации, прочих жизненных трудностей, но это совсем не так будет выглядеть, как в ваших "интересных" историях. И нормальный человек не будет с гордостью рассказывать, как он добивается чего-то силой и физической "победой" над более слабым. Может найти себе оправдание, что довели, но не хвастаться и не ставить себя в пример. Если с чувством, толком, расстановкой - это однозначный садизм. Проявлять власть, это ваше "имею право" - садизм. Почитайте словарь. Садизм очень связан с властью.

Если человек не получил кайфа от процесса, ему будет хреново, кошки на душе будут скрестить. А раз он светится от счастья и весь так доволен собой - опять же садизм.

А то прям насмешили
SS пишет:

цитата:

осознания приемлимости своих действий нет кайфа.

человек получил кайф от того, что "не тварь дрожащая, а право имеет"? Да это маньяк самый натуральный. Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А садисты-маньяки как же? Они тоже подпадают в этот разряд? Только не говорите, что это несравнимые вещи. Сравнимые. Различие только в степени воздействия и конечным результатом действий.

ни фига. Не в степени воздействия.
Обычный человек может дойти до состояния аффекта и пырнуть ножом. А садист может только замахнуться и припугнуть и наслаждаться, как жертва заскулила.
То, что вы тут обсуждаете "я такой важный с традициями и павлиньими перьями имею право", это и есть четкий портрет садиста

 Отправлено: 10.04.21 08:34. Заголовок: Nikka пишет: Обычны..

Nikka пишет:

цитата:

Обычный человек может дойти до состояния аффекта и пырнуть ножом. А садист может только замахнуться и припугнуть и наслаждаться, как жертва заскулила.

Так мы про обычных людей не говорим. Обычный человек, пырнувший кого-то ножом в состоянии аффекта, не будет испытывать кайф при этом. А когда аффект пройдет - он просто ужаснется содеянному. Обычный человек в принципе не будет и не может испытывать кайф от причинения боли кому-то, будь то другому человеку или животному.
Мы говорим о тех, кто кайфует, причиняя боль. В том числе и при порке ребенка.
Вот SS считает, что кайф невозможен без удовлетворения чувства справедливости и осознания приемлемости своих действий. Иными словами, порящий кайфует не только от причинения боли, а ещё и от этих "благих" мотивов, которыми он, как бэ руководствуется.
Вот я и поинтересовался мнением SS - садисты-маньяки тоже кайфуют от своих действий только при наличии этой "благости" или им эта "благость" необязательна.
В принципе наслаждения страхом жертвы и ее просьбами пощадить и не убивать, не сильно отличаются от пресловутого: "Иди в свою комнату, снимай штаны и готовься" или: "Неси ремень" и ответными мольбами: "Ну не надо, ну пожалуйста, я больше не буду..."
Различие лишь в концовке действий. В одном случае жертва теряет жизнь, а в другом - целостность пятой точки.
Но вот это манипулирование понятиями, что кайф и осознание справедливости и приемлемости своих действий неразрывны для порющего, на мой взгляд, лишь эфемерно замаскированное "ну и что, что родитель кайфует от порки собственного ребенка, если за дело порет, то пусть кайфует себе на здоровье".
В принципе, это оправдание родителей-тематиков, которые кайфуют, но, невинно опустив глазки, твердят о том, что сугубо "воспитывают".

 Отправлено: 10.04.21 22:53. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Обычный человек в принципе не будет и не может испытывать кайф

А не мифичен ли этот «обычный человек»? Сколько я встречал женщин «обычных да хороших», но если... после долгой прелюдии, вручить ей нагайку и позволить протянуть по собственной спине... какую ухмылку вы увидите на её лице. Вы напрасно идеализируете людей. Мне думается – мы не знаем точно – находятся ли так называемые обычные люди – в большинстве!

 Отправлено: 10.04.21 23:03. Заголовок: Лесоша пишет: Сколь..

Лесоша пишет:

цитата:

Сколько я встречал женщин «обычных да хороших», но если... после долгой прелюдии, вручить ей нагайку и позволить протянуть по собственной спине... какую ухмылку Вы увидите на её лице

Не встречал таких. К моему сожалению, кстати.
Лесоша пишет:

цитата:

Мне находятся ли – мы не знаем точно – находятся ли так называемые обычные люди – в большинстве!

Думаю, что в большинстве. Во всяком случае, их точно намного больше, чем людей "необычных", мягко их так называя. Потому как эволюция нашего мира в целом все же идёт путем гуманизации и прогресса во всех сферах, а не наоборот. "Необычные" люди вели бы к регрессу.

 Отправлено: 10.04.21 23:21. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Потому как эволюция нашего мира в целом все же идёт путем гуманизации и прогресса во всех сферах, а не наоборот.

Вы романтик... А вот книга реалиста... Почитайте!

цитата:

Выживет ли Запад? Наступит ли возвещенный Ф. Фукуямой «конец истории» в ее западном варианте? Исчезнет ли феномен, на протяжении столетий формировавший образ человечества? На эти вопросы и пытается ответить в своей книге Патрик Дж. Бьюкенен, советник президентов Никсона и Рейгана

https://www.koob.ru/byukenen/smert_zapada

 Отправлено: 10.04.21 23:34. Заголовок: Ну, это мнение отдел..

Ну, это мнение отдельно взятого человека, кем бы он ни был...
Я говорю об общих тенденциях. Отношение к правам человека, уменьшение количества тоталитарных тираанических режимов, запрет, к примеру, пыток, как способа получения информации или ведения следствия, гуманизация пенитенциарной системы . Да, в конце концов, более гуманное отношение к животным, если на то пошло.
И, в том числе, постепенное изменение мнения общества о ТН детей.
Изменение отношения к "инаким". Имею в виду ЛБГТ сейчас.
В любом случае, это прогресс, а не регресс.
Говорю о человечестве в целом.

 Отправлено: 10.04.21 23:48. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Ну, это мнение отдельно взятого человека, кем бы он ни был..

Советник двух американских президентов хуже Вас разбирается в общемировых тенденциях?! Всё шутите?

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Изменение отношения к "инаким". Имею в виду ЛБГТ сейчас.

Судя по всему, это для Вас главное счастье? Именно это и затмевает для Вас чудовищную деградацию общества, после краха так называемых тоталитарных режимов?! Я угадал?

 Отправлено: 11.04.21 00:00. Заголовок: Для меня счастье, ко..

Для меня счастье, когда один человек не гнобит другого. Для меня - каждый человек имеет право жить так, как ему нравится, если это не нарушает права других. Для меня норма - когда уважаются права каждого.
И никто не должен указывать никому как жить и каким быть.
О каких чудовищных деградациях общества Вы говорите? Европа, после того, как там с треском развалился социализм, поддерживаемый "ограниченным контингентом", хуже жить не стала. И общество там не деградировало. Вперёд идут.
А вот что будет с северными корейцами, когда режим Кимов рухнет, я не знаю. Возможно, они все совершат коллективное самоубийство от горя и невозмости жить без своего "дорогого вождя".

 Отправлено: 11.04.21 00:05. Заголовок: Лесоша пишет: Совет..

Лесоша пишет:

цитата:

Советник двух американских президентов хуже Вас разбирается в общемировых тенденциях?! Всё шутите?

Илларионов тоже был советником российского президента. Для Вас его мнение будет являться непреложной истиной? Чего то мне кажется, что нет.
Тогда в чем принципиальная разница между правильностью мнения одного советника и правильностью мнения другого?

 Отправлено: 11.04.21 00:06. Заголовок: Я угадал... Пожалуйс..

Я угадал... Пожалуйста, не обижайтесь, но битва гомосексуалистов и садомазохистов – давно – предмет сатирических выступлений. Для меня всё стало ясно.

Кстати, душой я с Северной Кореей. И с ней сердцем вот этот замечательный человек!

Скрытый текст

 Отправлено: 11.04.21 00:23. Заголовок: А и не обижаюсь) За ..

А я и не обижаюсь) За что? Я давно понял, что с пеной у рта о гомосексуализме рассуждают именно латентные гомо. Или таящиеся. Они же ярые гомофобы на людях. Их очень цепляет эта тема.
Лично я совершенно спокойно к гомо отношусь. Мне они ну никак не мешают. Мне по барабану кто с кем спит, лишь бы человеческие качества были на уровне.
Так же мне без разницы кто какой национальности, вероисповедания или кулинарных пристрастий - веган или нет. Чего то тоже их не любят)
Лесоша пишет:

цитата:

Кстати, душой я с Северной Кореей. И с ней сердцем вот этот замечательный человек!

Но живёте почему-то не там. Предпочитаете жить в стране, где есть Интернет, западные товары и блага, и возможность отдыхать за рубежом. Не желаете переехать на ПМЖ в С.Корею?
Если Вы мне ссылки на Проханова даёте, как на замечательного человека, то мне тоже все ясно.

 Отправлено: 11.04.21 00:35. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А и не обижаюсь) За что?

«Какой Вы недогадливый». За то, что гомосексуалист – Вы. За гипотезу о том!

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Но живёте почему-то не там.

Потому, что коммунист должен бороться за счастье своего народа в своей стране. И потому, что я ещё и патриот. А съездить туристом – я очень хотел! Туристические компании России предоставляли такую услугу. А те люди, которые слетали, говорили: «...там Наши восьмидесятые...» Пандемия – перечеркнула мои планы!

 Отправлено: 11.04.21 00:55. Заголовок: Лесоша пишет: «Как..

Лесоша пишет:

цитата:

«Какой Вы недогадливый». За то, что гомосексуалист – Вы. За гипотезу о том!

Вы сейчас похожи на известный образ, кричащий: "Держите вора!", пока сам шарит в чужом кармане)
Даже и не буду утруждать себя, доказывая Вам что-то. Считайте как хотите. Мне важно мнение обо мне людей, которых я уважаю.
Лесоша пишет:

цитата:

Потому, что коммунист должен бороться за счастье своего народа в своей стране.

Ай-ай-ай! Коммунист, адепт идей чучхе, а время коротаете на тематическом форуме, где гомосексуалист на гомосексуалисте сидит и садомазохистом погоняет. И не стыдно Вам?
Или Вы тут бываете, пока у Вас обеденный перерыв или перекур в борьбе за счастье своего народа?
Что касается "ваших восьмидесятых", что мешает Вам туда вернуться? Отключите Интернет, покупайте в магазинах кильку, плавленные сырки, цветную капусту и макароны и питайтесь этим. Не покупайте буржуинских продуктов. Не ездите на своей иномарке, а добирайтесь до работы исключительно на общественном транспорте. Приходя к стоматологу, настаивайте на лечении зубов без анестезии. Не пользуйтесь кухонным комбайном, а делайте все вручную. В отпуск не летайте за рубеж и не валяйтесь на пляжах, а едьте в деревню и ковыряйтесь целыми днями на огороде, собирая колорадских жуков. Продайте свою отдельную квартиру и купите что-то поскромнее, а лучше комнату в коммуналке. Выкиньте пульт от ТВ и смотрите исключительно одну-две программы, причем выключайте телек ровно в 24.00. Подтирайтесь газетами, а не туалетной бумагой. И главное, забудьте о таких развлекухах, как тематические форумы.
Я ещё много рецептов могу дать как поймать кайф от этих чудных восьмидесятых годов. Все в Ваших руках при желании.

 Отправлено: 11.04.21 00:59. Заголовок: Лесоша пишет: Панде..

Лесоша пишет:

цитата:

Пандемия – перечеркнула мои планы!

Ей всего-то год с небольшим. Что вам раньше мешало?

 Отправлено: 11.04.21 01:02. Заголовок: Narrator пишет: Что..

Narrator пишет:

цитата:

Что вам раньше мешало?

Очевидно, времени не было из-за постоянной и неустанной борьбы денно и нощно за счастье своего народа...

 Отправлено: 11.04.21 01:05. Заголовок: В деньгах купаюсь я,..

В деньгах купаюсь я, но не об этом повесть.
Мне спать ночами не дает больная совесть!
С трибуны Думы говорил уже я, вроде,
Что всей душой переживаю о народе!

Живет он в бедности на сущие копейки.
Не в Гуччи ходит, а в китайской телогрейке.
Не шлет детей своих учиться за границу,
Не ездит в отпуск на Канары или в Ниццу.

Оплата ЖКХ за комнату в хрущевке
Почти такая, как за виллу на Рублевке.
Накрылся ваучер — наследство на полцарства,
Живут в кредит и тратят деньги на лекарства.

Ушел бродить в Европу призрак коммунизма,
Взамен оставив морок пенсии капризной.
И я решил, как депутат свою зарплату,
А с ней и премию Газпром Лауреата,

Чтоб прочим в Думе послужить своим примером,
Отдать на праздничный салют пенсионерам!
Пусть он раскрасит небеса на радость людям,
А мы и дальше о народе думать будем.

 Отправлено: 11.04.21 01:12. Заголовок: Лесоша пишет: Потом..

Лесоша пишет:

цитата:

Потому, что коммунист должен бороться за счастье своего народа в своей стране.

Коммунисты всегда были (или делали вид) интернационалистами.
Лесоша пишет:

цитата:

И потому, что я ещё и патриот.

Как называется объединение идей национализма с идеями социализма, полагаю, догадаться несложно.

 Отправлено: 11.04.21 01:13. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Вы сейчас похожи на известный образ, кричащий: "Держите вора!"

Я похож на исследователя (но об этом позже...)

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Коммунист, адепт идей чучхе

Нет! Я сторонник Ивана Ефремова, и Сергея Георгиевича Кара-Мурзы...

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

а время коротаете на тематическом форуме, где гомосексуалист на гомосексуалисте сидит и садомазохистом погоняет. И не стыдно Вам?

Изучать Homo sapiens во всех их аспектах и проявлениях не только не стыдно, но и необходимо.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

смотрите исключительно одну-две программы

Я смотрю только советские фильмы. «Почему-то» Тарковский с Кончаловским мне милее Голливуда. А выкинул, и довольно давно, кабель телевизионной антенны. Хотя бы о телевизоре вспомнили... Может быть ещё вспомните о книгах? А там и до Души недалеко.

 Отправлено: 11.04.21 01:26. Заголовок: Лесоша пишет: Я пох..

Лесоша пишет:

цитата:

Я похож на исследователя (но об этом позже...)

Я весь в нетерпении узнать обо всем как можно скорее!
Лесоша пишет:

цитата:

Изучать Homo sapiens во всех их аспектах и проявлениях не только не стыдно, но и необходимо.

Ах, так Вы здесь исключительно по заданию Партии? Для изучения чуждых коммунизму явлений и их последующего полного искоренения? С отвращением читаете все, пишете и находитесь здесь, но раз Партия сказала "надо", Вы ответили "есть"? Ну раз так, тады канешна...
А по существу других позиций чудных восьмидесятых чего же ничего не сказали?

 Отправлено: 11.04.21 01:31. Заголовок: Зачем же коммунисту ..

Зачем же коммунисту (в особенности... любителю Ивана Ефремова ) изучать человеческую натуру. Кстати, не только здесь. Ну сидите и думайте, думайте, думайте...

 Отправлено: 11.04.21 07:54. Заголовок: Лесоша пишет: Ну си..

Лесоша пишет:

цитата:

Ну сидите и думайте, думайте, думайте...

Когда аргументы иссякли, всегда остаётся самый убойный. Гордо сказать оппоненту "сам дурак" и не менее гордо погрузиться в гордое молчание)
Лесоша пишет:

цитата:

Зачем же коммунисту (в особенности... любителю Ивана Ефремова ) изучать человеческую натуру. Кстати, не только здесь

Божежмой! Это ничего, что такая ничтожная личность, как я, с Вами на одном форуме находится?) Да ещё спиной к Вам сижу?)
Кстати, Вы, случайно не реинкарнация великого Ляксандра?

 Отправлено: 11.04.21 08:59. Заголовок: Лесоша пишет: А не ..

Лесоша пишет:

цитата:

А не мифичен ли этот «обычный человек»? Сколько я встречал женщин «обычных да хороших», но если... после долгой прелюдии, вручить ей нагайку и позволить протянуть по собственной спине... какую ухмылку вы увидите на её лице

А не рассматривали такой вариант, что дело не в женщинах, а в вас? В желании именно вам навалять?)

Лесоша пишет:

цитата:

Вы напрасно идеализируете людей. Мне думается – мы не знаем точно – находятся ли так называемые обычные люди – в большинстве!

Да знаем,знаем)) Способность сопереживать, сочувствовать в т.ч.и физ.боли, наз.эмпатией, и эта способность ген.присуща всем социальным видам, к которым и человек относится. Так что если у "обычных да хороших женщин" возникает желание отходить вас нагайкой, причину надо искать не в них, не в большинстве, а именно в вас)

 Отправлено: 11.04.21 09:26. Заголовок: Лесоша пишет: Я сто..

Лесоша пишет:

цитата:

Я сторонник Ивана Ефремова, и Сергея Георгиевича Кара-Мурзы..

Ефремов - плохой писатель (Любители обсудить мою небанальность - в атаку!).
Лесоша пишет:

цитата:

Изучать Homo sapiens во всех их аспектах и проявлениях не только не стыдно, но и необходимо.

Современный человек, дорогой Вы мой, не Homo Sapiens, а Homo sapiens sapiens. Просто Homo sapiens - это кроманьонец. Их и изучайте во всех проявлениях

 Отправлено: 11.04.21 09:31. Заголовок: Лесоша пишет: Я уга..

Лесоша пишет:

цитата:

Я угадал... Пожалуйста, не обижайтесь, но битва гомосексуалистов и садомазохистов – давно – предмет сатирических выступлений. Для меня всё стало ясно.

А что, есть такая битва? И за кого же бедной мне воевать?
Лесоша пишет:

цитата:

Кстати, душой я с Северной Кореей. И с ней сердцем вот этот замечательный человек!

Все ясно. Очередной больной на голову нас посетил. Проявления наши зашел сюда изучить, ибо это необходимо. Впрочем, одним больше, одним меньше...

 Отправлено: 11.04.21 09:53. Заголовок: Сильвия пишет: Ефре..

Сильвия пишет:

цитата:

Ефремов - плохой писатель

А учёный?

Сильвия пишет:

цитата:

Все ясно. Очередной больной на голову нас посетил

Здравия Вам! Веруйте, что товарищ Ким расстрелял дядю из зенитной пушки...

 Отправлено: 11.04.21 09:57. Заголовок: Лесоша пишет: Сильв..

Лесоша пишет:

цитата:

Сильвия пишет:  цитата: Ефремов - плохой писатель А учёный? Сильвия пишет:  цитата: Все ясно. Очередной больной на голову нас посетил Здравия Вам! Веруйте, что товарищ Ким расстрелял дядю из зенитной пушки...

Офф-топ - единственное спасение утопающих)

 Отправлено: 11.04.21 10:00. Заголовок: Лесоша пишет: А учё..

Лесоша пишет:

цитата:

А учёный?

Считавший, что представления о красоте биологически обусловлены, абсолютно игноря тот факт, что у разных народов в разные эпохи они были принципиально разными? Ну-ну Лесоша пишет:

цитата:

Веруйте, что товарищ Ким расстрелял дядю из зенитной пушки...

На дядю мне, если честно, наплевать - всю их семейку кровососов там же видела

 Отправлено: 11.04.21 10:05. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Когда аргументы иссякли

Хорошо! Коммунист обязан созидать новое справедливое общество. Общество состоит из людей. Что бы что-то созидать хорошо... необходимо изучать первооснову их психологии. Сексуальность – основа основ. В том числе – необычная.
Иван Ефремов - коммунист превозносивший йогу и эрос...
Кстати, не он один. Был ещё такой всемеро известный дяденька Вильгельм Райх, создатель фрейдомарксизма.
Про Райха Вы могли и не знать... А в октальном... умный человек мог бы и выстроить логическую цепочку. М-м?