Отправлено: 17.12.20 19:53. Заголовок: Гуманизм и строгость в Воспитании

Uragan пишет:

цитата:

Ауди пишет:  цитата: Да я уже писала об этом. Настоящий интеллигент - гуманист и сторонник прогресса. По определению. Тот кто бьет детей не может называться хоть сколько-то культурным человеком по определению. Вне зависимости от причин побуждающих его это делать.

Ну хорошо, оставим пока в стороне ТН. Поставим вопрос иначе: как сочетается Гуманизм и Наказания (в воспитании)? Допустимы ли наказания со стороны человека, считающего себя Гуманистом?

На мой взгляд, Гуманизм и Наказание не противоречат друг другу. Действительно, наказывают же с благими намерениями: чтобы сделать того же ребенка лучше, в конечном счете - принести пользу ребенку. Так что вполне гуманно наказывать ребенка для его исправления. Опять же, насколько строго может наказывать Гуманист? - Здесь, на мой взгляд, тоже все просто: наказание должно соответствовать проступку. Так что Гуманист вполне может использовать строгие методы для воспитания, в частности, ребенка. В том числе и порку, если это позволяет добиться положительных результатов в воспитании (исправлении) ребенка.

 Отправлено: 17.12.20 20:31. Заголовок: Виктория пишет: На..

Виктория пишет:

цитата:

На мой взгляд, Гуманизм и Наказание не противоречат друг другу. Действительно, наказывают же с благими намерениями: чтобы сделать того же ребенка лучше, в конечном счете - принести пользу ребенку. Так что вполне гуманно наказывать ребенка для его исправления. Опять же, насколько строго может наказывать Гуманист? - Здесь, на мой взгляд, тоже все просто: наказание должно соответствовать проступку. Так что Гуманист вполне может использовать строгие методы для воспитания, в частности, ребенка. В том числе и порку, если это позволяет добиться положительных результатов в воспитании (исправлении) ребенка.

Гуманист видит в ребенке личность с правами и своими интересами. Как бы вы отнеслись к тому, что ваш муж или начальник решил бы вас выпороть? Тоже для положительных результатов в исправлении?

 Отправлено: 17.12.20 20:36. Заголовок: Задам риторический в..

Задам риторический вопрос. Хотя, может быть, он не для всех будет риторическим.
Может ли гуманист быть сторонником смертной казни, как санкции, в системе наказаний со стороны государства?
Ответ, по моему, очевиден.
Так и здесь. Может ли гуманист быть сторонником порки? Оксюморон.

 Отправлено: 17.12.20 20:37. Заголовок: Расскажу немного о с..

Расскажу немного о себе. Мои родители не были садистами, меня били просто потому что так было принято. Вы знаете что было самым отвратительным? Постоянный страх. Когда ты идешь в школу и боишься что на учитель на тебя нажалуется. Когда сестра капризничает и ты боишься ее обидеть. Потом когда я стал старше к этому добавилось еще и унижение. Меня не заставляли раздеваться как некоторых форумчан я б от такого наверное умер бы на месте. Но даже этого хватало чтобы чувстовать себя просто никем.

 Отправлено: 17.12.20 20:40. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Задам риторический вопрос. Хотя, может быть, он не для всех быть риторическим. Может ли гуманист быть сторонником смертной казни, как санкции, в системе наказаний со стороны государства? Ответ, по моему, очевиден. Так и здесь. Может ли гуманист быть сторонником порки? Оксюморон.

Вы знаете, а здесь я с вами не согласен. Казнят преступников, вина которых доказана в суде. Лично я как знакомый(к счастью косвенно) с российской тюремной системой вообще считаю что смерть гуманнее чем пожизненное заключение.
А тут ребенок. Маленький, беззащитный, невинный. Чем он может заслужить такое унижение и боль? У нас даже взрослых преступников не бьют, считая это негуманным.

 Отправлено: 17.12.20 21:03. Заголовок: Uragan пишет: У нас..

Uragan пишет:

цитата:

У нас даже взрослых преступников не бьют, считая это негуманным.

Меня всегда поражало, что телесные наказания преступников во всех странах отменяли намного раньше, чем телесные наказания детей.

 Отправлено: 17.12.20 21:06. Заголовок: Uragan, я лично тоже..

Uragan, я лично тоже считаю, что пожизненное - ужаснее, чем смертная казнь. Чисто с субъективной точки зрения.
Но с объективной - нужно всегда допускать возможность судебной ошибки. Непоправимость и неотворотность смертной казни. Потому я лично против. Чисто с этой позиции. Да и вообще очень спорный вопрос - имеет ли государство право лишать жизни человека? Сложный вопрос.
С другой стороны, те же маньяки-убийцы. Заслуживают? Да. Но возможность судебной ошибки всегда присутствует. Мне кажется, что государство применяет смертную казнь не из соображений гуманности, а из соображений устрашения.
Впрочем, это мое личное мнение.

 Отправлено: 17.12.20 21:10. Заголовок: Ауди пишет: Меня в..

Ауди пишет:

цитата:

Меня всегда поражало, что телесные наказания преступников во всех странах отменяли намного раньше, чем телесные наказания детей.

Я думаю причина в том, что общественное сознание меняется медленно. Так называемые традиционные ценности у некоторых людей до сих пор сидят в головах. В России ситуация стала меняться только в нулевые. Мне в этом отношении не повезло.

 Отправлено: 17.12.20 21:21. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Но с объективной - нужно всегда допускать возможность судебной ошибки. Непоправимость и неотворотность смертной казни. Потому я лично против. Чисто с этой позиции. Да и вообще очень спорный вопрос - имеет ли государство право лишать жизни человека? Сложный вопрос.

Здесь вы правы. Но другой точки зрения, тюрьма тоже непоправима и неотворотна. Даже если человека выпустят спустя 10, 15, 20 лет, он лишится огромного куска своей жизни. Да и говоря по правде, нет в России таких случаев. чтобы приговоренных к таким срокам выпускали. Вот и гадай, какое из зол меньше.

 Отправлено: 17.12.20 21:22. Заголовок: Виктория Вы действи..

Виктория
Вы действительно подняли интересный вопрос. Начинаешь обдумывать, анализировать..

Что такое гуманизм? Человечность. Человеческая жизнь ставится превыше всего. Именно в воспитании гуманизм отрицает не только телесные, но и другие наказания. Я вообще-то не Америку открываю, об этом многие гуманисты писали, от Руссо до Сухомлинского и Макаренко. Принести пользу через боль и унижение нельзя, потому что даже если ты думаешь, что действуешь на благо, на самом деле приносишь вред, согласно гуманизму.

Еще один момент. Ребенок не преступник, его нужно не исправлять, а направлять. И ребенок никак не заслуживает отношения худшего, чем люди, которые приносят не потенциальный, а реальный и весомый вред. Но посмотрите УК РФ:

Статья 7 УК РФ. Принцип гуманизма
1. Уголовное законодательство Российской Федерации обеспечивает безопасность человека.
2. Наказание и иные меры уголовно-правового характера, применяемые к лицу, совершившему преступление, не могут иметь своей целью причинение физических страданий или унижение человеческого достоинства.

 Отправлено: 17.12.20 21:23. Заголовок: Uragan пишет: Вот и..

Uragan пишет:

цитата:

Вот и гадай, какое из зол меньше.

Я раньше гадала, а потом прочла "Последний день приговоренного к смертной казни", и сомнения отпали.

 Отправлено: 17.12.20 21:32. Заголовок: Ауди, вы знаете, я м..

Ауди, вы знаете, я много обсуждал вопрос смертной казни с людьми из органов. И все они считают что смертная казнь слишком гуманна для преступников. По их мнению, преступник должен страдать, а умереть это слишком легко.

 Отправлено: 17.12.20 21:32. Заголовок: Uragan пишет: Да и ..

Uragan пишет:

цитата:

Да и говоря по правде, нет в России таких случаев. чтобы приговоренных к таким срокам выпускали. Вот и гадай, какое из зол меньше.

Ну, Россия - это частный случай хромающий пенитенциарной системы. Впрочем, как и все постсоветское пространство.
Я на вопрос в принципе смотрю. Абстрактно. Невинно просидевший 10-15-20 лет вправе рассчитывать на материальную компенсацию от государства. Хотя, разумеется, годы потерянной жизни не вернёшь. Но смертная казнь - совершенно бесповоротна. Чем и ужасна для отдельного индивида. Чем меньше в обществе ценятся права человека, тем проще государство применяет смертную казнь. Показательно.

 Отправлено: 17.12.20 21:35. Заголовок: Но если вопрос смерт..

Но если вопрос смертной казни оставляет место для дискуссий, то с телесными наказаниями(равно как и с прочими наказаниями детей из дремучего прошлого), я все решил уже давно. Это варварство и дикость.

 Отправлено: 17.12.20 21:53. Заголовок: Еще немного автобиог..

Еще немного автобиографии.
Самое неприятное в моей истории, это бессмысленность всех побоев. Единственной положительной стороной такого воспитания была моя неплохая учеба. Только вот о реальных знаниях речь не шла. Я просто зазубривал материал, отвечал его, после чего благополучно все забывал. Да и тех же оценок я уверен, можно было добиться просто мотивируя заниматься и помогая с материалом.
Что до остальных сфер, толку от наказаний не было. Я был вежлив с матерью и сестрой, втайне проклиная их за это. На улице, я вел себя ничуть не лучше, просто знал что хулиганить и лазать по запретным местам надо так, чтобы потом не попадаться. Более того, в этом появилось очарование запретного плода. Напрямую противостоять отцу я не мог, зато мог игнорировать его требования, лазая по заброшкам, и показывая всем своим видом что я уже взрослый и плевать хотел на отцовские запреты.
Уже взрослым я разговаривал с родителями по этому поводу. К сожалению, и отец, и мать свято убеждены, что ремень пошел мне на пользу. Тут надо сказать, что я был не первым ребенком в семье, мой старший брат был ранним ребенком у родителей, и они его сильно запустили. Его контролировали его значительно меньше, и в результате у него начались проблемы с законом. Благодаря ему у меня и появились косвенные знания о российских зонах, о которых я писал выше.

 Отправлено: 17.12.20 21:55. Заголовок: Uragan пишет: Ауди,..

Uragan пишет:

цитата:

Ауди, вы знаете, я много обсуждал вопрос смертной казни с людьми из органов. И все они считают что смертная казнь слишком гуманна для преступников. По их мнению, преступник должен страдать, а умереть это слишком легко.

Да, знакома с такой точкой зрения. Но это отдельная тема.
Uragan пишет:

цитата:

Но если вопрос смертной казни оставляет место для дискуссий, то с телесными наказаниями(равно как и с прочими наказаниями детей из дремучего прошлого), я все решил уже давно. Это варварство и дикость.

Согласна.