Отправлено: 30.07.20 17:35. Заголовок: Здесь есть реально желающие обсудить воспитание?

Как Вы думаете, на Форуме есть люди, реально пришедшие сюда за советами по воспитанию реальных детей? Либо искренне сами желающие поделиться своими рецептами воспитания - хорошими или негативными, как оказалось?
Либо здесь только Тематики, маскирующие свой интерес и щекотание нервов разговорами о воспитании, якобы, и люди, которые свои комплексы хотят снять и поделиться с такими, как они сами?
Я вот не верю, что сюда придет реальный родитель и начнет обсуждать всерьез проблемы воспитания, спрашивать советов, а тем более, следовать им.
Бывают тут посты - дочь/сын отбились от рук. Думаю, что нужно выпороть. Что Вы посоветуете?
Я уж не говорю о перлах вроде - "решил выпороть дочь/сына. Подскажите, чем, в какой позе, и насколько раздевать".Это, разумеется, комментариев и оценок не требует. Все и так понятно.
Но иной раз - вроде адекватный Чел. Рассуждает, аргументирует, доказывает. Но не верю я, что реальный родитель ТУТ станет обсуждать воспитание СВОИХ РЕАЛЬНЫХ детей.
Кто что думает?

 Отправлено: 30.07.20 17:54. Заголовок: Ваша продуктивность ..

Ваша продуктивность не знает границ))
У меня детей нет. И в текущий момент я в таком настрое, что называю дурами всех мамаш, которые ищут советов в интернете. И не важно: здесь или на мамару или бэбиблог. Поверьте, там и почуднее можно прочесть, чем «Как отшлепать первый раз») Да и вообще, людей, которые воспитывают детей по советам подруг, считаю не самыми вменяемыми))
Но рассказать о себе - почему бы и нет.

 Отправлено: 30.07.20 18:49. Заголовок: Golubka пишет: Ваша..

Golubka пишет:

цитата:

Ваша продуктивность не знает границ))

Это комплимент или наоборот?)
Скрытый текст

Просто последние пару лет у меня род деятельности таков, что документы однообразные из года в год. Первый год я парился, их составляя, а теперь только выуживаю из недр компа нужное. Я в текст подставляю своевременное "На ваш исх. # _____ от _______" . И распечатываю. А девочки из канцелярии - их отправляют, ставя новый вых. номер)))) В остальное время - я смотрю в окно, считаю пролетающих мух и торчу на Форуме))) А что делать?))

Да я ж, Голубка, не Вас имел в виду. Я и сам здесь, чтобы какие-то комплексы снять и воспоминания свои отпустить. Я этого и не скрывал никогда. Я имел в виду тех, кто рассказывает, как они детей воспитывают/воспитывали.
От Форумов типа Бэбиблог - Господь меня меня миловал) Не знаю, чего там пишут)))

 Отправлено: 30.07.20 19:04. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

своими рецептами воспитания - хорошими или негативными, как оказалось?

мне кажется, это не рецепты а воспоминания или байки. Даже если человеку кажется опыт позитивным, все равно накладывается много других факторов, понятие общественной приемлемости, поэтому советовать делайте так и будет вам счастье это как-то странно.

 Отправлено: 30.07.20 19:36. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Да я ж, Голубка, не Вас имел в виду.

В следующий раз так и пишите: опрос для всех, кроме Golubka

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

кто рассказывает, как они детей воспитывают/воспитывали.

Вообще, это странно, что на форуме «Проблемы воспитания и наказания детей и подростков. Порка как метод наказания» вы кидаетесь на сторонников)) Лично я не вижу ничего этакого в том, что рассказывают, как воспитывали. Ну а те, что прям сейчас воспитывают и рассказывают - ну, не знаю, может, ищут единомышленников, что поддержат и разделят их взгляды. Не думаю, что все вокруг вруны))

 Отправлено: 31.07.20 08:36. Заголовок: Golubka пишет: Личн..

Golubka пишет:

цитата:

Лично я не вижу ничего этакого в том, что рассказывают, как воспитывали. Ну а те, что прям сейчас воспитывают и рассказывают - ну, не знаю, может, ищут единомышленников, что поддержат и разделят их взгляды.

В том, что рассказывают, как их самих воспитывали - я тоже не вижу ничего такого. Делятся просто. Возможно, легче, если осознать, что не с одним тобой так было.
Но не верится мне, что человек, реально бьющий своего ребенка, станет об этом на таких Форумах трепаться. Зачем? Искать единомышленников? Те, кто бьют - для себя давным-давно все решили. Одобрение окружающих (пусть и виртуальных) им на фиг не нужно. Опять же, если лупят детей дома, то и сомнений в правильности своих действий у них нет. Значит, и не советоваться сюда пришли - а правильно ли я поступаю?
Тогда зачем? Хвастаться? Или просто потрепаться на тему, щекочущую им самим нервишки? Тогда это мало укладывается в воспитание и нормальные действия родителей.
Лично мое мнение.

 Отправлено: 31.07.20 11:05. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Я вот не верю, что сюда придет реальный родитель и начнет обсуждать всерьез проблемы воспитания, спрашивать советов, а тем более, следовать им.

Ну почему же ... Реальный родитель не только в библиотеку пойдет за бумажными книжками, но и попробует в инете поискать форумы с соответствующей тематикой. И вполне может по ссылкам Яндекса выйти и на наш форум. И поделиться собственными трудностями в воспитании.

 Отправлено: 31.07.20 11:08. Заголовок: А Вы много видели ре..

А Вы много видели реальных родителей, которые по книжкам и советам воспитывают. Если честно, я не одного.

 Отправлено: 31.07.20 12:57. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

В том, что рассказывают, как их самих воспитывали

Я сказала, как воспитывали (рассказ не детей, а родителей). Как, например, Мария рассказывает об уже выросшем сыне - я не вижу в этом ничего странного и предосудительного. Проще говоря, глупо выглядело бы, если бы во всех ветках народ отвечал: пороть нельзя тчк. В жизни разные бывают ситуации, всякое может приключиться.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Одобрение окружающих (пусть и виртуальных) им на фиг не нужно.

Конечно, не нужно. Но этот форум такая же площадка для болтовни, как и форум о рыбалке. Люди приходят по разным причинам: от скуки, от одиночества и т.д. К слову сказать, если вы в поисковике введёте фразу «меня били в детстве родители» или аналогичную, тот вам выдаст очень много ссылок на различные клубы и форумы, направленности бдсм среди которых будет не так и много. К чему я это? К тому, что тема порки детей обсуждается очень много где. Так почему бы не здесь? Другой вопрос, что обстановка не самая доброжелательная; начинаются высмеивания, обвинения во вранье, оскорбления и прочее.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Значит, и не советоваться сюда пришли - а правильно ли я поступаю?

Нет, не советоваться. Но послушать другие точки зрения - почему бы нет? Скажите, что здесь это не особо получается. Синеглазку заклевали, теперь за Марию принялись. Я не вижу у участников здесь желания дискутировать, зато вижу реакцию «как бык на красную тряпку», если кто-то сознался, что брал/берет в руки ремень.

 Отправлено: 31.07.20 13:06. Заголовок: Golubka пишет: Син..

Golubka пишет:

цитата:

Синеглазку заклевали, теперь за Марию принялись.

Это Синеглазка здесь многих достала и ее не заклевали, а на место поставили.

 Отправлено: 31.07.20 13:08. Заголовок: Golubka пишет: Друг..

 Отправлено: 31.07.20 13:10. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Но не верится мне, что человек, реально бьющий своего ребенка, станет об этом на таких Форумах трепаться. Зачем? Искать единомышленников? Те, кто бьют - для себя давным-давно все решили. Одобрение окружающих (пусть и виртуальных) им на фиг не нужно. Опять же, если лупят детей дома, то и сомнений в правильности своих действий у них нет.

Согласна полностью.

 Отправлено: 31.07.20 13:10. Заголовок: Golubka пишет: Друг..

Golubka пишет:

цитата:

Другой вопрос, что обстановка не самая доброжелательная; начинаются высмеивания, обвинения во вранье, оскорбления и прочее.

Мила пишет:

цитата:

Это Синеглазка здесь многих достала и ее … на место поставили.

Что и требовалось доказать)

 Отправлено: 31.07.20 13:13. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Это вы еще на других Форумах обстановку не видали)

Я много чего где видала. Форум на то и форум, чтоб была дискуссия. А тут какая дискуссия? Даже на мой нейтральный комментарий с конкретным примером уже как минимум два негативных выпада. И это только две минуты как он висит))

 Отправлено: 31.07.20 13:14. Заголовок: Golubka, думаю Вы не..

 Отправлено: 31.07.20 13:14. Заголовок: Golubka пишет: Что ..

Golubka пишет:

цитата:

Что и требовалось доказать)

Доказать что?
Я имела в виду не взгляды Синеглазки на воспитание, а ее отношение к участникам.

 Отправлено: 31.07.20 13:20. Заголовок: Солдат Вселенной11 ..

Солдат Вселенной11
Я не стану отрицать, что мне удивительны формулировки «я ее поставила на место». А я - это, пардон, что такое? И на каком основании считает, что имеет право другого человека на место ставить? И на какое место не мешало бы уточнить.
Дело тут ни в синеглазке, ни в Марии и вообще ни в ком конкретном - я просто привела наглядный пример.
Изначально ваш,Солдат Вселенной11, хотя бы настрой, что сюда приходят только любители детской клубнички, определяет ваше отношение ко всем с вами несогласным. Я это пытаюсь до вас довести. Надеюсь, удалось)

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Ну и брэнды Форума "от Марии" - тоже чего стоят - "умеренная воспитательная порка", "роль Матери".

И вот это тоже вдогон. Человек высказывает мнение, но вам оно не нравится, и вуаля - это уже брэнды и перлы.

 Отправлено: 31.07.20 13:31. Заголовок: Golubka пишет: Изна..

Golubka пишет:

цитата:

Изначально ваш,Солдат Вселенной11, хотя бы настрой, что сюда приходят только любители детской клубнички, определяет ваше отношение ко всем с вами несогласным. Я это пытаюсь до вас довести. Надеюсь, удалось)

Никогда такого не утверждал. Даже не утверждаю и не утверждал, что сторонники ТН - все любители детской клубнички. Я согласен с утверждением, что "бьют те, кому нравится бить". А уж по какой причине нравится - да их куча - этих причин. Жестокость, желание подавить своего ребенка, как личность, желание сорвать плохое настроение, эмоционально разрядится. Но и любовь к детской клубничке среди этих причин тоже имеет место у кого-то быть. Что отрицать. Бывает и такое.
Более того, скажу, что сейчас на Форуме любителей детской клубнички, ну, наверное, % 10. На мой взгляд. Да и то, в личках сидят и ничего публично не пишут.
Как раз на Форуме публично пишут люди адекватные и думающие, с которыми приятно общаться.
И я никогда не обвинял участников и участниц в любви к детской клубничке. Кроме, конечно одиозных постов, вроде "пришло время браться с дочкой за ремень. ей 5 лет. Расскажите, насколько нужно раздеть дочку,в какой позе лучше пороть, чем и сколько ударов давать, надо ли делать это при свидетелях, поставить ли потом в угол с голой попой..." Тут уж да - я могу весьма грубо откомментить. Но здесь, по моему, все и понятно.

 Отправлено: 31.07.20 13:32. Заголовок: Golubka пишет: Чело..

Golubka пишет:

цитата:

Человек высказывает мнение, но вам оно не нравится, и вуаля - это уже брэнды и перлы.

Ну уж больно оно показательно-гротескно). Именно, что брэнд получился. Что есть, то есть.
Особенно, на фоне такой драматической и серьезной вещи, как "Дура".

 Отправлено: 31.07.20 13:49. Заголовок: Golubka пишет: о мн..

Golubka пишет:

цитата:

о мне удивительны формулировки «я ее поставила на место».

Я такого не писала.
Мила пишет:

цитата:

Это Синеглазка здесь многих достала и ее не заклевали, а на место поставили.

 Отправлено: 31.07.20 16:16. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Никогда такого не утверждал. Даже не утверждаю и не утверждал, что сторонники ТН - все любители детской клубнички.

Так и я не о том, что сторонники ТН -все любители. Я о приходящих сюда. И вы, вроде как, тоже)

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Тогда зачем? Хвастаться? Или просто потрепаться на тему, щекочущую им самим нервишки? Тогда это мало укладывается в воспитание и нормальные действия родителей.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Как раз на Форуме публично пишут люди адекватные и думающие, с которыми приятно общаться.

Это которые? Согласные с вами? А все остальные, что думают иначе, априори неадекват?) Получается так.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Ну уж больно оно показательно-гротескно). Именно, что брэнд получился. Что есть, то есть. Особенно, на фоне такой драматической и серьезной вещи, как "Дура".

Ну, в «Дуре» был перебор, согласна. Но в остальном мысль Марии о том, что родителей нужно уважать, мне кажется обычной, незатейливой и общепринятой нормой. Но тут вот выяснилось, что уважать особо и не за что. Опять же, когда, вроде, автор дуры пытался выяснить, как же себя вести, чтоб ребёнок сказал «ладно, так и быть, уважаю», ответить так никто внятно и не смог.
Все животные равны, но некоторые равнее называется такой подход))

 Отправлено: 31.07.20 16:25. Заголовок: Golubka пишет: Но в..

Golubka пишет:

цитата:

Но в остальном мысль Марии о том, что родителей нужно уважать, мне кажется обычной, незатейливой и общепринятой нормой.

Вот тут то и выяснилось, что это клише никто обосновать не может, кроме слов "ну так положено" и "так всегда было", и "так надо"
Вот и возникают вопросы. А следом за ними и стёб. Особенно, когда ссылаются на Домострой. Тут уж я не могу удержаться)

 Отправлено: 31.07.20 16:39. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Вот тут то и выяснилось, что это клише никто обосновать не может, кроме слов "ну так положено" и "так всегда было", и "так надо"

Одновременно выяснилось, что клише «уважение надо заслужить» также не нашло аргументов, кроме «своим ежедневным поведением». Так себе аргумент, согласитесь?) и тут тоже можно начать стебать тех, кто бросает фразочку, а за неимением аргументов все последующие вопросы игнорит, отвечая максимум «вы, видимо, дура/к, раз смели мне такой вопрос задать». Вот это лично у меня вызывает более заливистый хохот, нежели «роль матери в принципе»))
Но чувство юмора - это ж такая вещь, не каждому присуще))

 Отправлено: 31.07.20 16:42. Заголовок: Golubka пишет: Одно..

Golubka пишет:

цитата:

Одновременно выяснилось, что клише «уважение надо заслужить» также не нашло аргументов, кроме «своим ежедневным поведением». Так себе аргумент, согласитесь?) и тут тоже можно начать стебать тех, кто бросает фразочку, а за неимением аргументов все последующие вопросы игнорит, отвечая максимум «вы, видимо, дура/к, раз смело мне такой вопрос задать». Вот это лично у меня вызывает более заливистый хохот, нежели «роль матери в принципе»)) Но чувство юмора - это ж такая вещь, не каждому присуще))

Можно с Вами согласиться. Так кто ж им мешает постебаться? Отсутствие чувства юмора?
Это как в посте про школьную форму. Мой ответ.
Чего я должен подстраиааться под тех, кто не умеет постебаться? И писать в удобном для них стиле?

 Отправлено: 31.07.20 16:48. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Так кто ж им мешает постебаться?

Если на конкретном примере, то Синеглазка знатно постебалась, ну, это на мой взгляд)) А мне просто жаль людей, которые шуток не понимаю да при этом ещё и недалёкие. Чего над ними стебаться? Их жизнь и так огорчила по полной. Так что в таких ситуациях у меня чувство такта верх берет))

 Отправлено: 31.07.20 17:23. Заголовок: Golubka пишет: Так ..

Golubka пишет:

цитата:

Так что в таких ситуациях у меня чувство такта верх берет))

Тогда нам придется уныло и моралеучительно рассуждать здесь о умеренных воспитательных порках и пуститься в дискуссии - где "умеренная" порка переходит в "неумеренную". На каком ударе по счету и на какой степени интенсивности синяка на заднице.
Скрытый текст

Как раз об этом жуют на соседнем Форуме уже год. Посмотрите, кем они были год назад и во что превратились сейчас.

 Отправлено: 31.07.20 17:40. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Посмотрите, кем они были год назад и во что превратились сейчас.

Не хочу.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Тогда нам придется уныло и моралеучительно рассуждать

А по-вашему, правильно стебать не самые рациональные заключения одного и поощрять откровенно неумозаключения другого? Нечестная какая-то клоунада.

 Отправлено: 31.07.20 17:47. Заголовок: Golubka пишет: Нече..

Golubka пишет:

цитата:

Нечестная какая-то клоунада.

Веселее так, однако. Или пуститься нужно в унылые рассуждения - что есть "воспитательная порка", какое "воспитательное" воздействие она оказывает и на какой период времени и о, конечно же, о преимуществах различных девайсов? Чем больнее - скакалкой или ремнем? И чем нужнее и действеннее?

 Отправлено: 31.07.20 17:56. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Или пуститься нужно в унылые рассуждения

Это как угодно

 Отправлено: 31.07.20 18:06. Заголовок: Golubka пишет: Но в..

Golubka пишет:

цитата:

Но в остальном мысль Марии о том, что родителей нужно уважать, мне кажется обычной, незатейливой и общепринятой нормой. Но тут вот выяснилось, что уважать особо и не за что. Опять же, когда, вроде, автор дуры пытался выяснить, как же себя вести, чтоб ребёнок сказал «ладно, так и быть, уважаю», ответить так никто внятно и не смог.

Мне кажется, что это не норма, а скорее, догма, восходящая к торе/библии.
Для времён трехтысчелетней давности, думаю, это было актуально, чтоб старики не были брошены на произвол судьбы. Как-то людям, имевшим дикие нравы, надо было объяснить, что на голодную смерть тех, кто не в состоянии больше себя обеспечивать, обрекать нельзя. (Сам бог велел уважать и почитать! — Это вам не хвост собачий!
Но сейчас-то мы уже всё таки, на минуточку, эту истину усвоили: что общество обязано заботится о своих немощных членах. Это с одной стороны.
И с другой — критического мышления никто не отменял. Если звучит глагол «уважать», — то вопрос «за что?» — и уместен, и закономерен.
Не знаю, как вы, но я твёрдо убеждена: факт того, что кто-то детишков настругал, — сам по себе (равно как и стругальщики) уважения не заслуживают. Ибо дурацкое дело нехитрое. Ни ума, ни спец.знаний, ни особой виртуозности, ни честности с порядочностью, — т.е.всего того, за что обычно уважают, — в процессе исполнения не требуется, а мотивы в большинстве случаев (скажем честно) сугубо шкурнического толка (ну.или пресловутое резинка интенсивности не выдержала)'.

Golubka пишет:

цитата:

мне просто жаль людей, которые шуток не понимаю да при этом ещё и недалёкие. Чего над ними стебаться? Их жизнь и так огорчила по полной. Так что в таких ситуациях у меня чувство такта верх берет))

И мне жаль. Но только не агрессивных и не тех, которые считают, что слабых можно бить.

 Отправлено: 31.07.20 18:33. Заголовок: С.Ф. пишет: Если зв..

С.Ф. пишет:

цитата:

Если звучит глагол «уважать», — то вопрос «за что?» — и уместен, и закономерен.

У меня к этому вопросу претензий нет. Меня повеселило, что было озвучено, за что не надо уважать, а вот за что нужно - так никто и не сказал))

С.Ф. пишет:

цитата:

Но сейчас-то мы уже всё таки, на минуточку, эту истину усвоили: что общество обязано заботится о своих немощных членах.

Не соглашусь с вами. Смотрите, что получается.
Берём обычную семью: мама, папа, дочь/сын. Родители - самые обычные: мама - продавец в Ленте, папа - водитель в Желдорэкспедиции. С работы приходят уставшие, в выходной на дачу грядки копать ездят, по музеям/театрам не ходят. Разговоры с детьми сводятся к вопросу «уроки сделали?», «почему посуду не вымыли?», «во сколько придёшь? Долго не шляйся». Бывает детям и по жопе выдают, если сочтут, что заслужили; ещё и на участке заставляют работать, помогать. Все гулять - а они картошку копать.
Есть за что таких уважать? Нет конечно. За что? Не особо умные, детьми не занимаются, не окультуривают, опять же бьют и работать заставляют.
Но вот получил папа талоны на заправку, часть в бак залил, а часть в канистру, чтоб свою машину заправить, чтоб было на чем на дачу ехать. Сэкономил. А сэкономленные денежки на депозит положил.
Или мама: пришла утром на работу, открыла накладные, посмотрела, какой товар на уценку сегодня идёт (хороший товар, не тухлый, просто срок годности истекает через 3 дня, поэтому скидка 50%, а то и 80), набрала домой. Опять же сэкономила.
И так всю жизнь мама с папой скапливают.
Дети подросли - надо в институте выучить, чтоб как у людей. А бюджетных мест 5 на весь поток. Кто заплатит? Родители, конечно. Дети выросли - есть денежка на квартиру им добавить или на машину.
А родители состарились. Им бы теперь и на огороде помочь, и по дому, и в гости бы заезжать, а то старики скучают.
Но тут говорят дети: да пошли вы, мама-папа, вы уважения не заслужили, и любви тоже. Вы нас работать заставляли, уроки учить, допоздна гулять не давали, ещё и ремня периодически выписывали. И вообще - вы всю жизнь с зарплаты НДФЛ отчисляли и взносы в фонды, вот пусть государство о вас и заботится.
А в квартирке-то вашей мы поживем, это компенсация за полученное удовольствие в процессе полового акта, в котором мы зачались.
Вот как-то так выходит, если кратко)

 Отправлено: 31.07.20 21:40. Заголовок: Мила пишет: Это Син..

Мила пишет:

цитата:

Это Синеглазка здесь многих достала и ее не заклевали, а на место поставили.

Да божечки мои Кого ты на место поставила, убогая? У тебя столько слов в лексиконе нет, чтоб меня на место поставить. Или, может, тебе скрины подвесить, чего о тебе твой «друг солдат» в привате говорит, чтоб ты тут особо не усердствовала?

 Отправлено: 31.07.20 22:22. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Мария своими комментами под "Дурой" создала определенное мнение о себе у народа.

а я серьезно написала, что Мария это обычный человек, который реальную историю рассказывает. А не всякие "порем раз в неделю, ставим в углу с голой попой, все счастливы".

И зря набросились. У человека свой негативный детский опыт, со своим ребенком она обращалась куда более мягко. Может человек и хочет поразмышлять, где грань между умеренным и жестоким наказанием.

С.Ф. пишет:

цитата:

Но сейчас-то мы уже всё таки, на минуточку, эту истину усвоили: что общество обязано заботится о своих немощных членах. Это с одной стороны. И с другой — критического мышления никто не отменял. Если звучит глагол «уважать», — то вопрос «за что?» — и уместен, и закономерен.

для того, чтобы помочь, уважать необязательно. Можно организовывать обеды для бомжей, уважаемое общество собирать. Просто если человек попал в беду, можно ему помочь, какой бы он ни был. Golubka пишет:

цитата:

родители состарились. Им бы теперь и на огороде помочь, и по дому, и в гости бы заезжать, а то старики скучают. Но тут говорят дети: да пошли вы, мама-папа, вы уважения не заслужили, и любви тоже.

может быть и такое. Если любви и уважения нет, ниоткуда это не возьмешь. А если они детей не уважали, то с чего бы их уважать. А денюжка небольшая - это не благотворительность, а инвестиция в будущее. Для себя любимых. Человек вообще практически все делает для себя. А инвестиции не всегда окупаются. Се ля ви. Очень поучительная история. Культурная инвестиция может быть дороже денежной. Это ж тоже ценность, и еще какая. Чего нам этот культур-мультур, лучше пусть домой ходят по расписанию. А теперь еще и в старости закидоны терпеть, а зачем? И вообще человек жил по принципу заставить ребенка силой, так надо было предусмотреть, что настанет момент, когда силой заставить не сможет.

 Отправлено: 31.07.20 22:46. Заголовок: Нет,Nikka , не о том..

Нет,Nikka , не о том я говорила. Я только здесь встретила мнение, что родители должны заслуживать уважение, а основная масса детей состругана в беспамятстве, ну, или кондом порвался. Видимо, настолько люди на родителей обижены, что никак даже в третьем лице не могут выносить.
А я именно о том, что нормально воспринимают дети. Ну, бывало, да, прилетало. Но это не крайности, когда у ребёнка от поясницы до колен тело сплошь синяк, а мамо делает вид, что ничего не знает; и не о том, когда бьют, не глядя куда, что вмятину в черепе делают, вообще ни о чем таком. И в этом случае родители любят детей и действительно хотят им добра. А дети вырастают и становятся опорой престарелым родителям. Такой закон Сансара))

 Отправлено: 31.07.20 23:17. Заголовок: Golubka пишет: А я ..

Golubka пишет:

цитата:

А я именно о том, что нормально воспринимают дети. Ну, бывало, да, прилетало.

Тут, по большому счету, дело в отношениях. Можно и пальцем не тронуть ребенка, но при этом иметь с ним отвратительные отношения. А можно и пару раз тем же ремнем врезать/дать пощечину/подзатыльник, но при этом быть для него самым близким человеком, на которого он не таит никаких обид. Многие так и вообще вполне осознают, что ведут себя отвратительно, и понимают родительскую реакцию)

Просто, когда речь заходит о ритуальных порках (а тут почему-то почти все под поркой понимают именно ритуальное наказание с раздеванием, подсчетом кол-ва ударов и тд, что скорее бдсм-ом отдает, а не воспитанием), мне сложно представить, как с ними вообще могут сочетаться нормальные отношения.

А если нормальных отношений не было, то странно ожидать какого-то уважения. Благодарность еще может быть, за те же мат. блага, но вот уважение... Скорее обиды и нежелание впускать в свою жизнь.

 Отправлено: 31.07.20 23:22. Заголовок: http://porkadety.uno..

 Отправлено: 31.07.20 23:24. Заголовок: Грейс, я, собственно..

Грейс, я, собственно, о том же и сказала

Golubka пишет:

цитата:

Видимо, настолько люди на родителей обижены, что никак даже в третьем лице не могут выносить.

Грейс пишет:

цитата:

Многие так и вообще вполне осознают, что ведут себя отвратительно, и понимают родительскую реакцию)

100%

 Отправлено: 01.08.20 00:21. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А Вы много видели реальных родителей, которые по книжкам и советам воспитывают. Если честно, я не одного

Я знаю женщин, которые фотографируют условную сыпь на попке и выкладывают в свои дневники в надежде, что им подскажут, какой это диагноз. И даже видела тему про наказание (лишить подарков и праздника за какую-то там провинность или не надо) в группе про детские книги. Так что да, наверное, есть и те, кто воспитывает по советам

 Отправлено: 01.08.20 00:35. Заголовок: Грейс пишет: пару р..

Грейс пишет:

цитата:

пару раз тем же ремнем врезать/

пару раз врезать это пара ударов? Или пару раз по 30 ударов? Только не 10, умоляю)))
Вообще очень большая разница может быть. По какому поводу, в каком состоянии, как это потом оценивалось, была ли манипуляция угрозой повторения или попытка все "замять"?

Грейс пишет:

цитата:

Просто, когда речь заходит о ритуальных порках (а тут почему-то почти все под поркой понимают именно ритуальное наказание с раздеванием, подсчетом кол-ва ударов и тд, что скорее бдсм-ом отдает, а не воспитанием)

отдает. То, что выглядит как утка, плавает как утка, крякает как утка, скорее всего и есть утка.
В истории были именно ритуальные порки. И если официально назначалось наказание, то с кол-вом ударов. Много еще всякой фигни, ожидание, беспомощность, чего не будет, если тебе просто врезали и не успел опомниться) ну это бытовуха какая-то, а не порка)
Самое смешное, многие говорят, что это жуткое насилие. А вот с чувством, толком, расстановкой отделать это человек старался - воспитывал.

А то что вы говорите раз по шее треснули, раз по жопе, раз под столом на ногу наступили мол что ты несешь. Так можно и от одноклассников получить по жопе портфелем в шутку. И это называется порка? Это может быть оскорбительно, может быть до лампочки. Но испугаться тут нельзя, если ты видишь, что родители не собираются свирепствовать. Шлепнуть через одежду и шлепнуть по голому телу это две большие разницы.
Можно и помахать ремнем для виду. Есть и такие родители, которые могут пугнуть, использовать последнее китайское предупреждение. И что это такое? "Вот как меня довели", "я не справляюсь с вами", "не знаю, за что хвататься, вот за ремень схвачусь".
И более взрослого ребенка так уже не напугаешь, тем более если видно что это пустые угрозы..

 Отправлено: 01.08.20 01:58. Заголовок: Nikka пишет: Можно ..

Nikka пишет:

цитата:

Можно и помахать ремнем для виду. Есть и такие родители, которые могут пугнуть, использовать последнее китайское предупреждение. И что это такое? "Вот как меня довели", "я не справляюсь с вами", "не знаю, за что хвататься, вот за ремень схвачусь". И более взрослого ребенка так уже не напугаешь, тем более если видно что это пустые угрозы..

Ну как сказать... вот приходишь ты домой, хочешь в любимую игру зарубиться или новые фотки в инстаграм выложить, а тут за тобой с ремнем бегают и орут. Да ну нафиг, лучше не доводить - вполне может подумать подросток. Даже, если его в итоге ни разу не ударят, настроение однозначно испортят)) А если это было разовое мероприятие после из ряда вон выходящего поведения, то и эмоциональная встряска будет не хилая.

Я к тому, что я в эти хладнокровные и продуманные наказания не очень верю, как и в детей (особенно, если это уже подростки), которые спокойно ложатся на экзекуцию и относятся к ней как к залуженному наказанию.

Nikka пишет:

цитата:

пару раз врезать это пара ударов? Или пару раз по 30 ударов? Только не 10, умоляю)))

А что там с 10 ударами?)) Я, видимо, что-то пропустила
Пара ударов (ну мб не 2, а 3, 4, 5, но явно без скрупулезного подсчета и последующего анализа, как он на какой удар реагирует). Иначе это опять уже совсем не воспитанием отдает Как и стоять на коленях в углу и тд.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А Вы много видели реальных родителей, которые по книжкам и советам воспитывают. Если честно, я не одного

Я - да. Я б даже сказала, что почти все родители в тот или иной момент прислушиваются к советам и/или книжкам, когда не знают, как самим справиться с ситуацией) И это совсем не плохо.

 Отправлено: 01.08.20 08:45. Заголовок: Golubka пишет: Я не..

Golubka пишет:

цитата:

Я не вижу у участников здесь желания дискутировать, зато вижу реакцию «как бык на красную тряпку», если кто-то сознался, что брал/берет в руки ремень.

Мне тоже кажется, что у противников ТН здесь на форуме слабы аргументы: ссылаются постоянно на некие "психологи точно выяснили" и "нельзя пороть - потому что нельзя". Еще хуже когда вместо нормального обсуждения начинаются подколки вместо аргументов.

 Отправлено: 03.08.20 23:14. Заголовок: Грейс пишет: за тоб..

Грейс пишет:

цитата:

за тобой с ремнем бегают и орут. Да ну нафиг, лучше не доводить - вполне может подумать подросток

не доводить до чего? Возникает вопрос, как далеко человек способен зайти..ну пусть бегает и орет. Если знать наверняка, что не представляет опасности и не способен на какое-то зверство, то можно демонстративно не обращать внимание, можно дверью хлопнуть перед носом. Ну это же элементарно. Если ты видишь, что человек пытается манипулировать, то показываешь,
что на тебе это не работает. Ну зачем же поощрять это поведение, исполняя все, что хочет этот родитель? Это как и с детскими истериками. Ребенок просекает, что всего можно добиться истерикой. И тогда так и делает. Тогда это и есть снисходительное отношение, ладно сделаю по-твоему, только успокойся.

Грейс пишет:

цитата:

А что там с 10 ударами?)) Я, видимо, что-то пропустила

это у нас Митрил кажется писал про обычную порку в 10 ударов. Причем это не то, что вы имеете в виду, это спокойно, без истерики, и надо было с трепетом ожидать, когда же придет с родительского собрания этот строгий родитель. И хныкать, все как положено. Причем не от шока и унижения, какое там унижение, просто такое переживание, как же перенести это страшное испытание болью)))
И конечно такое важное дело должно останавливать от плохих поступков. Просто быть непреодолимым барьером для смелого настоящего пацана) а на самом деле сколько участников говорили, что сколько ни лупили, они продолжали курить, делали по-своему, так это и лучше для самооценки.

И самое интересное, что такая ритуальная порка в любом случае травмирует (если не по согласию), но вот от 10 или 30 ударов по нужному месту действительно ничего не будет, а от одного удара абы куда можно иметь серьезные проблемы со здоровьем, тем более если он сильный.

 Отправлено: 29.04.22 23:42. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Я вот не верю, что сюда придет реальный родитель и начнет обсуждать всерьез проблемы воспитания

И совсем напрасно. Правда, я сюда пришел не за советами. Советчиков, как известно, до Москвы на карачках не переставишь. Я пришел за мнениями и примерами того, кого реально наказывали, а не в мечтах и фантазиях. Зачем? Ну, как вам сказать? Сопоставить, поделиться впечатлениями, ощущениями, отношением к теме (не к тематике, а конкретно к данной теме, то есть к теме телесных наказаний). Кстати сказать, выявить фантазеров очень легко. По вычурности и изощренности рассказов.
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Но не верю я, что реальный родитель ТУТ станет обсуждать воспитание СВОИХ РЕАЛЬНЫХ детей.

Я тоже. С воспитанием своих реальных детей я как-нибудь сам разберусь.

 Отправлено: 30.04.22 05:38. Заголовок: Jeka пишет: тоже. С..

Jeka пишет:

цитата:

тоже. С воспитанием своих реальных детей я как-нибудь сам разберусь.

А опытом воспитания собственных детей готовы поделиться на конкретных случаях и примерах наказания.

 Отправлено: 12.07.22 20:18. Заголовок: Виктория пишет: А о..

Виктория пишет:

цитата:

А опытом воспитания собственных детей готовы поделиться на конкретных случаях и примерах наказания.

Это вопрос или утверждение?

 Отправлено: 13.07.22 09:41. Заголовок: Jeka пишет: Виктори..

Jeka пишет:

цитата:

Виктория пишет:  цитата: А опытом воспитания собственных детей готовы поделиться на конкретных случаях и примерах наказания. Это вопрос или утверждение?

Вопрос. Точнее, - призыв: давайте делиться опытом и обсуждать. Для этого мы и пришли на форум. Реальные случаи/ситуации - их и обсуждаем.

 Отправлено: 13.07.22 13:26. Заголовок: Admin пишет: давайт..

Admin пишет:

цитата:

давайте делиться опытом и обсуждать. Для этого мы и пришли на форум

Логично. У меня три сына - три казака, школьники. Младшие пока ограничивались стоянием в углу. К старшему пришлось применить ремень по решению семейного совета за лень и вранье. Было стыдно, больно и эффективно.Надеюсь, что помогло ... Нет, уверен, что помогло.

 Отправлено: 13.07.22 13:28. Заголовок: Jeka , а сколько лет..

Jeka , а сколько лет мальчишкам? Старшего как часто "по решению семейного совета" приговариваете к порке? Насколько часто прибегаете к порке по отношению к старшему, за что "до этого" пороли его?

 Отправлено: 14.07.22 17:42. Заголовок: Родители нормальные есть, но их мало!

Родители нормальные определенно есть, но их мало!
В основном тусуются тут тематики, фантазеры, графоманы, ну и изврашенцы-педофилы попадаются.

 Отправлено: 14.07.22 17:59. Заголовок: Иринка пишет: Родит..

Иринка пишет:

цитата:

Родители нормальные определенно есть, но их мало! В основном тусуются тут тематики, фантазеры, графоманы, ну и изврашенцы-педофилы попадаются.

Иринка , а себя вы к какой категории относите?

 Отправлено: 14.07.22 20:47. Заголовок: Admin пишет: Jeka ,..

Admin пишет:

цитата:

Jeka , а сколько лет мальчишкам?

6 8 и 11 лет. 11-тилетний архаровец уже начал характер показывать. Мало того, что трояков нахватался исключительно из-за лени, так еще взял без спросу неположенное и соврал. За такие вещи меня отец наказывал сурово. Ну, и мы решили с женой, что запускать дело негоже. Казака приговорили к порке ремнем в первый раз. Хотя, конечно, все мои парни знают наши традиции и нисколько не сомневаются в правильности и необходимости телесного наказания. Так воспитывали уважать вековые традиции. По первому разу и я решил сильно не усердствовать. Главное, чтобы постыдился и осознал содеянное. И всё нормально! Потом постоял еще в углу для острастки. Никаких соплей, истерик и "обнял и прослезился". В субботу наказал, а в воскресение уже ходили на пруд раков ловить. Так что, пусть "психологи" (здесь очень хотелось вставить прилагательное, но решил воздержаться, соблюдая приличия) не заморачиваются, давая советы "вселенского масштаба, и вселенской же глупости". Мне бы всех этих "психологов" на перевоспитание ...

 Отправлено: 14.07.22 20:49. Заголовок: Иринка пишет: В осн..

Иринка пишет:

цитата:

В основном тусуются тут тематики, фантазеры, графоманы, ну и изврашенцы-педофилы попадаются.

Не без этого. А вы между ними, осторожненько, как по минному полю. Глядишь, и не наступите ...

 Отправлено: 16.07.22 00:29. Заголовок: Jeka пишет: 11-тиле..

Jeka пишет:

цитата:

11-тилетний архаровец уже начал характер показывать.

И что здесь плохого? Казак всегда был вольным, Вы же не вонючую безвольную тряпку растите.

 Отправлено: 16.07.22 08:23. Заголовок: Duxe пишет: Казак в..

Duxe пишет:

цитата:

Казак всегда был вольным, Вы же не вонючую безвольную тряпку растите.

По вашему воля это "лень, так еще взял без спросу неположенное и соврал" ? По моему как раз это безвольность, когда ребенок не имеет волевого характера он ленится и обманывает ...

 Отправлено: 16.07.22 23:22. Заголовок: Sakh пишет: По ваше..

Sakh пишет:

цитата:

По вашему воля это "лень, так еще взял без спросу неположенное и соврал" ? По моему как раз это безвольность, когда ребенок не имеет волевого характера он ленится и обманывает ...

Я в своем ответе выделила то, что меня заинтересовало. Вас надо выпороть за невнимательность.

 Отправлено: 17.07.22 04:05. Заголовок: Duxe пишет: в своем..

Duxe пишет:

цитата:

в своем ответе выделила то, что меня заинтересовало

Значит плохо вы знаете историю казачества ... С середины 18 в у казаков вольницы как таковой уже не было, да не крепостные, но поголовно мужское население военнообязанные на много лет с железной дисциплиной ...

 Отправлено: 17.07.22 12:56. Заголовок: Sakh пишет: С серед..

Sakh пишет:

цитата:

С середины 18 в у казаков вольницы как таковой уже не было

Пётр Первый постарался: чуть ли не половину Дона истребил, а затем Екатерина Вторая добавила, "даровав" казачеству новые земли и насильно переселяя на них целые станицы.

 Отправлено: 17.07.22 20:10. Заголовок: Sakh пишет: Значит ..

Sakh пишет:

цитата:

Значит плохо вы знаете историю казачества ... С середины 18 в у казаков вольницы как таковой уже не было, да не крепостные, но поголовно мужское население военнообязанные на много лет с железной дисциплиной

Вольность казаков связана с характером, а не с грамотами и службой. Кто в теме, тот поймет, что имеется ввиду

 Отправлено: 04.09.22 10:54. Заголовок: Настоящих казаков нет!

Настоящих казаков нет!
Остались только ряженые. Общалась я недавно в школе на родительским собрании с такими вот "казаками". В форме пришел. Лампасы одного цвета, околыш на фуражке другого. Что означают лампасы и их цвет не знают. Сказать свое казачье звание по своим де погонам не могут, только по российской армии звания понимают, и чем река Урал от Яика отличается - понятия не имеют. А что детей "по казачьи" на лавке пороть - знают.
А как с такими хоть что то говорить про казацкие обычаи и их целесообразность?
В общем пороли этих "казаков" в детстве мало, в голове ни истории ни географии. В "казачьем войске" ничему не научили и играют взрослые женатые и детьми мужики в казаков, как толкиенисты в гоблинов эльфов и прочих сифилид.
А вот их детей жалко. Папа - необразованный ряженый казачок, что покупается их пороть. Хуже может быть только биофизик с форума.
Может, где и сохранились настоящие казаки - не уверена. Но у нас в городе их нет. Это точно.

 Отправлено: 04.09.22 11:15. Заголовок: Иринка пишет: Хуже ..

Иринка

Скрытый текст

Иринка пишет:  цитата: Хуже может быть только биофизик с форума.

 Отправлено: 04.09.22 11:25. Заголовок: Иринка пишет: Насто..

Иринка пишет:

цитата:

Настоящих казаков нет! Остались только ряженые.

дело в том, что никого настоящих нет. есть только те кто есть. например, родитель который сутками сидит на форуме про порку. он что, настоящий родитель? а по документам получается, что да. так и с казаками. поэтому давайте будем толерантнее

 Отправлено: 04.09.22 11:29. Заголовок: Skabi4evskij пишет: ..

Skabi4evskij пишет:

цитата:

например, родитель который сутками сидит на форуме про порку. он что, настоящий родитель?

А родитель, просиживающий целыми днями (а бывает такое? ) за "учеными" книжками по воспитанию? - Он кто, Настоящий или НЕ Настоящий родитель? Другими словами, если читаешь Макаренко или Сухомлинского - это "правильно", а если, с учетом эры интернета, общаешься на форуме - это НЕ "правильно"?

К слову сказать, в разделе Вопросы и проблемы воспитания детей и подростков собрана, на мой взгляд, неплохая подборка статей по педагогике и психологии из инета.

 Отправлено: 04.09.22 11:44. Заголовок: Виктория пишет: А р..

Виктория пишет:

цитата:

А родитель, просиживающий целыми днями (а бывает такое? ) за "учеными" книжками по воспитанию? - Он кто, Настоящий или НЕ Настоящий родитель? Другими словами, если читаешь Макаренко или Сухомлинского - это "правильно", а если, с учетом эры интернета, общаешься на форуме - это НЕ "правильно"?

всё "правильно", Виктория. я об этом и говорю другие, более правильные: родители, дети, казаки, врачи... существуют только в нашем безграничном воображении.
а так, что имеем - то и имеем...

 Отправлено: 04.09.22 17:11. Заголовок: От "правильносте..

 Отправлено: 04.09.22 21:18. Заголовок: Да нет тут таких, в ..

Да нет тут таких, в силу того, что мало кто здесь семейный с детьми

 Отправлено: 05.09.22 07:22. Заголовок: Duxe пишет: Да нет ..

Duxe пишет:

цитата:

Да нет тут таких, в силу того, что мало кто здесь семейный с детьми

ЛОгика хромает.
Ну давайте по порядку. Прежде всего, множество в инете форумов на тему "детей!. Про детишкино воспитание и всякие связанные с этим "сопельки". И почему то никому не приходит в голову сомневаться, что сидят на этом форуме реальные мамочки-папочки. Никто же не говорит: чего, дескать, сидят на форуме, вместо того чтоб реально заниматься воспитанием? Век интернета! Век общения! Не бумажные книжки читать или с соседкой сплетничать во дворе, а зайти на специализированный форум и пообщаться с широкой аудиторией. Тогда почему (откуда?) утверждение, что на форуме про "воспитание и наказание" нет ( ) реальных родителей? Как минимум, есть те, кого самих в детстве пороли... Разве не так? И глупо упорствовать: нет, все - фантазии, никого не пороли в детстве, участник сам все насочинял. Ну глупо же отрицать очевидное! Дальше. Утверждение "мало кто здесь семейный с детьми". А КТО тогда на форуме?! Людям по 30-50 лет (участникам), и что - ВСЕ без семьи? И вообще-вообще не было "своих" детей? Ну глупо же утверждать подобное
Наконец, возьмем самого автора поста, Duxe . Она, с ее слов, многодетная мамочка. Однако же ... пришла на форум и даже, по началу, весьма активно писала на форум, да и сейчас - заходит и заходит на форум, время от времени ...

Словом, есть реальные родители на форуме, и 100% есть те "взрослые дети", которых самих в детстве пороли. Так что преимущество за реальными людьми на форуме, с опытом личного наказания , нежели "фантазеров", ремня в глаза не видавших.

 Отправлено: 05.09.22 21:22. Заголовок: Мне очень обидно!

Мне очень обидно!
Форум скатился до воспитательных девайсов из секс шопов и конской сбруи.
Серьезных проблем больше не обсуждают. Зачем психология ребенка и родителей. Интересно ребенка чем-нибудь изощренным стукнуть, а провинность найдется, или придумаем.
Да, меня реально пороли, но не ходили за розгами в магазин, на выбирали девайсы для лошадей.
И не били по рукам, не делали басинаду по пяткам, опираясь на опыт предков. Впрочем, этот мой пост уберут и меня забанят.
Извините, никого не хотела обидеть. Токсикоз.

 Отправлено: 05.09.22 21:52. Заголовок: Доценко Алена Доце..

Доценко Алена

Доценко Алена пишет:

цитата:

Серьезных проблем больше не обсуждают. Зачем психология ребенка и родителей. Интересно ребенка чем-нибудь изощренным стукнуть, а провинность найдется, или придумаем.

Предлагайте "серьезную проблему", которую хотите обсудить, и обсудим!
Либо просмотрите и прокомментируйте ранее поднятую тему. В чем вопрос?

 Отправлено: 06.09.22 10:46. Заголовок: А я и предложила!

А я и предложила! причем несколько!

 Отправлено: 07.09.22 14:19. Заголовок: Admin пишет: Наконе..

Admin пишет:

цитата:

Наконец, возьмем самого автора поста, Duxe . Она, с ее слов, многодетная мамочка. Однако же ... пришла на форум и даже, по началу, весьма активно писала на форум, да и сейчас - заходит и заходит на форум, время от времени ...

Потому что по наивности (по дурянке? ) решила, что здесь реально о воспитании. Да ну нет! И Вы, Виктория, об этом сами знаете. Здесь смакуют описания порок с кучей подтекстов.
Почти любая жизненная ситуация с ребенком сводится к тому, что надо выпороть, другие воспитательные моменты здесь мало кому интересны. Мало кто описывает, как кого-то лишили телека или карманных денег, или просто отругали.
Здесь именно тематический форум, и это не про воспитание в целом, здесь рассматривается такая частность, как порка и другие телесные наказания в меньшей степени.
Я не вчера родилась на белый свет и этот "родительский" форум не первый в моей жизни. Есть с чем сравнить
Так что моя логика как раз не хромает, читать описания как кого-то пороли - тоже вещь на любителя. Я не упрекаю и не пытаюсь никого выводить на "чистую воду", это данность.

 Отправлено: 07.09.22 14:30. Заголовок: Duxe пишет: Здесь с..

Duxe пишет:

цитата:

Здесь смакуют описания порок с кучей подтекстов. Почти любая жизненная ситуация с ребенком сводится к тому, что надо выпороть, другие воспитательные моменты здесь мало кому интересны.

Duxe, вы нам сейчас всю контору спалите

 Отправлено: 07.09.22 14:40. Заголовок: Skabi4evskij пишет: ..

Skabi4evskij пишет:

цитата:

Duxe, вы нам сейчас всю контору спалите

Не, я здесь уже чисто поржать

 Отправлено: 07.09.22 15:32. Заголовок: Duxe пишет: Не, я з..

Duxe пишет:

цитата:

Не, я здесь уже чисто поржать

До свидания, Москва Duxe , до свидания и прощайте!

Duxe пишет:

цитата:

и этот "родительский" форум не первый в моей жизни. Есть с чем сравнить

Вот-вот, отправляйтесь на другие родительские форумы и там ржите хоть как лошадь!