Отправлено: 08.07.20 21:11. Заголовок: Vote: Любовь и уважение.

Дети любят родителей беззаговорочно. Даже самых плохих. Родителей - пьяниц любят, преступников, жестоких, любят тех, которые к ним плохо относятся и бьют, любят даже родителей, которые их (детей) бросают. Любовь к родителям заложена на генетическом уровне, я думаю. Пока ребенок маленький, родитель для него весь мир. Потом, к сожалению, эта любовь, благодаря "стараниям" родителя или родителей может быть убита. Но она, в любом случае, была. Врождённая.
А вот уважение? С ним как? Его нужно родителям заслужить и заслуживать постоянно, по мере взросления родителей? Или ребенок должен априори уважение к родителям испытывать?
Может ребенок любить, но не уважать родителей?
Или любовь и уважение неразделимы как эмоции? Есть любовь, значит и уважение есть? Или должно быть?
В общем, ваше мнение?

 Отправлено: 08.07.20 21:32. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Дети любят родителей безоговорочно. Даже самых плохих. Родителей - пьяниц любят, преступников, жестоких

Если родители-пьяницы, преступники своих детей любят,не унижают, то почему бы детям их не любить.
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Потом, к сожалению, эта любовь, благодаря "стараниям" родителя или родителей может быть убита. Но она, в любом случае, была. Врождённая.

Это точно. Я тоже маленькая, помню, прыгала на животе у матери. А когда они с сестрой уезжали от бабушки (причем уезжали всегда по-тихому, когда я спала), то я сильно плакала.
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А вот уважение? С ним как? Его нужно родителям заслужить и заслуживать постоянно, по мере взросления родителей?

Уважение относится уже к более старшему возрасту. Уважение нужно заслужить родителям.
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Может ребенок любить, но не уважать родителей?

Думаю, что может.
Но любовь тоже надо заслужить, как и уважение.
А проголосовать забыла. Не первый вариант - это точно. Если выбирать второй вариант, то я не согласна с тем, что любовь не станет меньше. Наверно третий вариант.

 Отправлено: 08.07.20 22:30. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Или любовь и уважение неразделимы как эмоции? Есть любовь, значит и уважение есть? Или должно быть?

это разные эмоции

 Отправлено: 09.07.20 08:31. Заголовок: Что такое уважение в..

Что такое уважение вообще? Это, в первую очередь, признание достоинств личности. Лично я очень уважительно отношусь к паралимпийцам, к примеру; просто потому, что нельзя не отметить такую силу духа. И ещё к пилотам гражданской авиации - отвечать за борт с пассажирами - при всей романтике полетов, не каждый сможет взять на себя такую ответственность.
Когда говорят об уважении детей к родителям, у меня сразу ассоциация: деревенская изба, за столом сидят мать, отец и человек семь детей. И все они смотрят на батю, ждут, когда тот первым щи попробует из миски. А кто поперёк батьки полезет, тому ложкой в лоб или по лбу - как там правильно?
Всегда считал, что в здоровых отношениях между родителями и детьми даже не встаёт вопрос, кто что допускает относительно друг друга: ребёнок не запуган настолько, что боится пару в дневнике показать; мамапапа, в свою очередь, не стоят на позиции: «Я сказал. И точка». Для меня отношение к родителям, братьям, сёстрам - совокупность эмоций, которая включает не только безусловные, но и вполне контролируемые и культивируемые. Например, не назову мать дурой не потому, что боюсь по жопе за это получить, а потому что не хочу обидеть дорогого человека.
Но вот тут последнее время все чаще слышу, что нефик родителей уважать за то, что кормят/поят/одевают - обязаны вроде как. Ладно. А если мать «последний кусок хлеба» делит между тремя детьми, а сама не ест, достойно это уважения? Или тоже обязана, а сама, - да как хочет, пусть хоть ноги с голодухи протянет?
И вот здесь народ, когда говорит, что родитель обязан всю жизнь заслуживать уважение ребёнка. Какой-то пример приведите конкретный, что имеете ввиду, что, по-вашему, делать должен родитель? Как заслуживать?
А со своей стороны, помощь состарившимся родителям - равно уважение? Не упрекать за детские обиды - равно уважение?

 Отправлено: 09.07.20 09:36. Заголовок: Стэн Марш пишет: А ..

Стэн Марш пишет:

цитата:

А если мать «последний кусок хлеба» делит между тремя детьми, а сама не ест, достойно это уважения?

А почему сама не ест? Вроде сейчас не блокадный Ленинград. Иди работай и зарабатывай на кусок хлеба себе и детям. Уж на кусок хлеба точно заработать можно. А еще можно и огород иметь, тоже помощь хорошая, только потрудиться надо. Имея огород еще никто ноги с голодухи не протянул. Да и прежде чем рожать троих детей следовало бы задуматься, что их ждет в будущем, потому что здравомыслящий человек рассчитывает только на себя. Даже не на мужа и тем более не на родителей. А то у нас бывает, что телефоны, планшеты есть у всех, а еды нет.
Стэн Марш пишет:

цитата:

чаще слышу, что нефик родителей уважать за то, что кормят/поят/одевают - обязаны вроде как

Ну еще бы не кормили и не одевали. Это их долг, святая обязанность. Дети их рожать не просили.
Стэн Марш пишет:

цитата:

И вот здесь народ, когда говорит, что родитель обязан всю жизнь заслуживать уважение ребёнка.

Должен своим примером поведения всегда. Каждый день.
Стэн Марш пишет:

цитата:

А со своей стороны, помощь состарившимся родителям - равно уважение? Не упрекать за детские обиды - равно уважение?

Помощь состарившимся родителям тоже долг детей.
Не упрекать за детские обиды - это не уважение.

 Отправлено: 09.07.20 10:23. Заголовок: Я лично считаю, что ..

Я лично считаю, что уважение - это чувство, которые вызывает желание быть похожим. Делать так же, вырасти таким же. Когда поступки человека, которого уважаешь, являются образцом для подражания и примером.
Вот такое уважение родители должны зарабатывать постоянно. Чтобы ребенок в их морали, поступках и образе жизни видел пример для себя и хотел быть таким же.
Не повод уважать, что родители кормят и одевают (тарелку борща налили и гаджет/джинсы купили).
За это нужно спасибо в любом случае сказать и испытать нормальную человеческую благодарность. Родители обязаны содержать своих детей. Это законом определено. Но ситуации разные. Кому хлеб черствый, а кому бриллианты мелкие.
Если ребенок видит, что родители корячатся изо всех сил, чтобы его чем-то лучшим обеспечить, чтобы он был не хуже других, то не купленный гаджет должен быть предметом для уважения, а отношение родителей. Их усилия, их труд. То, что, скорее всего, от себя отрывают.
Если папа-банкир с барского плеча сЫночке "Ламборджини" на ДР презентовал, то это не повод для уважения папы по поводу отношения к этому самому сЫночке.
Сыночка его может уважать по другим поводам. За бизнес способности, за деловую хватку, за ум, за иные качества, но не за факт "подарил крутую тачку".
Так что здесь все относительно.

А родителей лет до 10 дети, как правило, любят беззаговорочно. Даже если те их лупят, к примеру. Вот тот же пример пацаненка в "Дуре" Стэна Марша. Любит пацаненок маманьку? Да однозначно. Боится, но любит. Вернее, боится и любит одновременно. Такой вот микс.
Потом уже, со взрослением, в подростковом возрасте, любовь эта может пройти и дойти до ненависти. А может, кстати, и не пройти.

А вот любить и не уважать - можно запросто. Самый банальный пример родители-алкоголики. Или отец-сиделец. Или родители морально нечистоплотные и непорядочные по жизни и ребенок (в силу возраста) это уже понимает.
Можно таких родителей любить, жалеть, испытывать кучу других позитивных чувств. Но не уважать. А за что? За что, что родили? Не повод. По праву возраста? Тем более, не повод. Но видеть в них образец для подражания (что на мой взгляд, и есть синоним уважения) ребенок не будет. Ну, нормальный ребенок, конечно.
Вот, как то так, думаю.

 Отправлено: 09.07.20 10:36. Заголовок: Мила пишет: А почем..

Мила пишет:

цитата:

А почему сама не ест?

Да не в «почему» суть. Мало ли какая в жизни может ситуация возникнуть. От сумы и от тюрьмы, как известно. Сама способность отдать последнее в ущерб себе - достойна уважения?

Мила пишет:

цитата:

Дети их рожать не просили.

А вы против своей жизни в принципе?

Мила пишет:

цитата:

Должен своим примером поведения всегда. Каждый день.

Каким? Мать с утра до вечера на работе, вечером в огороде, ушла - дети ещё спят, пришла- дети уже спят, но дом полная чаша, не расчитывает ни на кого, кроме себя - достойный пример?
Отец работает вахтой, по 3 месяца отсутствует, денег привозит мешками, но детей иногда по именам забывает - достойный пример?
Мать - бухгалтер в бюджете, зп - минималка 12300, дома всегда после 17, все выходные и праздники, мороженое детям раз в месяц с зп - достойный пример?
Какой пример достойный? Как вести себя родителю, чтоб ребёнок сказал «молодец, мать/бать, уважаю»?

Мила пишет:

цитата:

Помощь состарившимся родителям тоже долг детей.

А ещё что долг? И откуда вдруг, если априори ребёнок ничего не должен, а ему со всех сторон должны?

Мила пишет:

цитата:

Не упрекать за детские обиды - это не уважение.

А что?)

 Отправлено: 09.07.20 10:44. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Или родители морально нечистоплотные и непорядочные по жизни и ребенок (в силу возраста) это уже понимает.

Это редкое исключение, скорее, от осинки, как известно, апельсинки не родятся.

 Отправлено: 09.07.20 10:55. Заголовок: Стэн Марш пишет: А ..

Стэн Марш пишет:

цитата:

А кто поперёк батьки полезет, тому ложкой в лоб или по лбу - как там правильно?

у животных так. У них в еде иерархия и ритуалы очень проявляются. А у людей (современных) не замечала. Единственное, прочитала у какой-то неадекватной православной психологини "а кому первому еду накладывать - главе семьи ". Вот же ж, человеку со здоровой самооценкой никогда не придет в голову самоутверждаться в мелочах и показывать свою важность как павлин перья)))

 Отправлено: 09.07.20 11:01. Заголовок: Nikka пишет: прочит..

Nikka пишет:

цитата:

прочитала у какой-то неадекватной православной психологини "а кому первому еду накладывать - главе семьи ".

Мне где-то тоже попадалось, только в разговоре двух подруг, вроде. Именно в ключе, перед кем первым тарелку поставила, того и считаешь главным в семье. И что-то там ещё о лучшем куске мяса было; вот только чёт подзабыл, мясо было фигуральным или натурально наполнение разбиралось)

 Отправлено: 09.07.20 11:45. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Может ребенок любить, но не уважать родителей? Или любовь и уважение неразделимы как эмоции?

Разделимы, и очень даже. Я бы сказала, что скорее может уважать, но не любить. И такое очень часто встречается. Не у всех есть эмоциональная привязанность, особенно у взрослых. Но отношения хорошие, добрые, это и есть уважение, на мой взгляд.

 Отправлено: 09.07.20 20:39. Заголовок: Я не думаю, что дети..

Я не думаю, что дети в принципе мыслят категориями уважения по отношению к родителями. Там скорее имеет место гордость, а уважение приходит гораздо позже, и в целом, как по мне, с любовью не особо связано.
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Но видеть в них образец для подражания (что на мой взгляд, и есть синоним уважения) ребенок не будет.

Вот тут не соглашусь) Можно уважать родителей, но не видеть в них пример для подражания. Вообще, на мой взгляд, ситуация, когда родитель для ребенка является идеалом, несколько утопическая. В любом случае настанет момент, когда он поймет, что мама и папа всего лишь люди со своими достоинствами и недостатками, и он может оказаться очень болезненным, если до этого взращивать веру в родительскую непогрешимость.

А непорядочность вообще понятие очень субъективное. Сюда можно отнести и мать-проститутку, которую ребенок будет стесняться; и папу-взяточника, в чьих поступках он будет, наоборот, видеть заботу о семье. К тому же часто бывает, что родители - хорошие люди, но жизнь у них тяжелая, и ребенок точно понимает, что себе он такой судьбы не желает. Хотя любить и уважать (хотя уважение в данном случае, вполне возможно, будет под вопросом) он их от этого не перестанет.

 Отправлено: 10.07.20 05:20. Заголовок: Грейс пишет: Можно..

Грейс пишет:

цитата:

Можно уважать родителей, но не видеть в них пример для подражания

Я, наверное, не совсем точно выразился. Я не имел в виду, что ребенок, если уважает родителей, то хочет один в один повторить их судьбу, включая профессиональный путь. Быть похожим я, имел в виду моральные качества. Моральные установки, принципы, жизненные приоритеты и позиции.
Скрытый текст

Грейс пишет:  цитата: папу-взяточника, в чьих поступках он будет, наоборот, видеть заботу о семье. А вот это как раз моя ситуация. У меня папашка был, так сказать, очень "оборотистым" человеком, умеющим "решать вопросы". В принципе, можно и взяточником его назвать. И в том социуме, где я рос, это не было секретом Полишинеля. И вот как раз этого я стеснялся и стыдился, когда подрос достаточно и уже понимал, что к чему .

 Отправлено: 10.07.20 06:34. Заголовок: Стэн Марш пишет: Ми..

Стэн Марш пишет:

цитата:

Мила пишет:  цитата: Дети их рожать не просили. А вы против своей жизни в принципе?

Скажем так, моя жизнь не такая, как у многих других людей с нормальной самооценкой. У меня она заниженная. А все из детства. И мне до сих пор снится школа и то, что было дома, как я не стараюсь это забыть.
Стэн Марш пишет:

цитата:

Каким? Мать с утра до вечера на работе, вечером в огороде, ушла - дети ещё спят, пришла- дети уже спят, но дом полная чаша, не расчитывает ни на кого, кроме себя - достойный пример?

А вечером на огород можно с детьми пойти. Как раз пообщаться и потрудиться вместе.
Стэн Марш пишет:

цитата:

Мать - бухгалтер в бюджете, зп - минималка 12300, дома всегда после 17, все выходные и праздники, мороженое детям раз в месяц с зп - достойный пример?

Так живут в России большинство людей, с такой зарплатой.
Стэн Марш пишет:

цитата:

Какой пример достойный? Как вести себя родителю, чтоб ребёнок сказал «молодец, мать/бать, уважаю»?

Достойно себя вести, не унижать детей, относиться на равных.
Стэн Марш пишет:

цитата:

А ещё что долг? И откуда вдруг, если априори ребёнок ничего не должен, а ему со всех сторон должны?

Это уже зависит от совести. Если есть совесть, то человек не бросит престарелых родителей и, вообще, человека в беде.
Стэн Марш пишет:

цитата:

Мила пишет:  цитата: Не упрекать за детские обиды - это не уважение. А что?)

Может быть чувство такта, например, или человек хочет забыть прошлое и не трепать себе нервы. Люди ведь разные. Но явно не уважение!

 Отправлено: 10.07.20 08:04. Заголовок: Мила, в общем-то, я ..

Мила, в общем-то, я понял, думаю. Если в двух словах - некое интуитивно-человеческое отношение, комфортное обеим сторонам. Так примерно?

 Отправлено: 10.07.20 08:46. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А вот уважение? С ним как? Его нужно родителям заслужить и заслуживать постоянно, по мере взросления родителей? Или ребенок должен априори уважение к родителям испытывать?

Ребенок может любить родителей на подсознательном уровне как своих родителей. Вместе с тем, Слово родителей далеко не всегда является авторитетом для ребенка. Любить можно просто за то, что - Родитель. А Уважение - нужно заслужить.

 Отправлено: 10.07.20 09:48. Заголовок: Мила пишет: Скажем ..

Мила пишет:

цитата:

Скажем так, моя жизнь не такая, как у многих других людей с нормальной самооценкой. У меня она заниженная. А все из детства. И мне до сих пор снится школа и то, что было дома, как я не стараюсь это забыть.

Извините, я не хочу вас обидеть, но сам факт осознания данной проблемы должен, скорее, подтолкнуть вас к проработке и исправлению ситуации, а не к пережевыванию этого на форуме. Просто потому, что это не помогает, здесь же даже не safe space :(. У меня за плечами тоже есть опыт борьбы с низкой самооценкой, вызванной, м-м, некоторыми обстоятельствами из детства. И для того, чтобы их победить, нужно много и усердно работать, а не только констатировать факт. От этого будет только хуже :((

 Отправлено: 10.07.20 10:32. Заголовок: Ina пишет: Извинит..

Ina пишет:

цитата:

Извините, я не хочу вас обидеть, но сам факт осознания данной проблемы должен, скорее, подтолкнуть вас к проработке и исправлению ситуации, а не к пережевыванию этого на форуме. Просто потому, что это не помогает, здесь же даже не safe space :(. У меня за плечами тоже есть опыт борьбы с низкой самооценкой, вызванной, м-м, некоторыми обстоятельствами из детства. И для того, чтобы их победить, нужно много и усердно работать, а не только констатировать факт. От этого будет только хуже :((

Думаю, что вы не подумали когда это написали.

 Отправлено: 10.07.20 10:46. Заголовок: Ina пишет: Просто п..

Ina пишет:

цитата:

Просто потому, что это не помогает, здесь же даже не safe space :(.

это точно

 Отправлено: 10.07.20 11:12. Заголовок: Мила пишет: Думаю, ..

Мила пишет:

цитата:

Думаю, что вы не подумали когда это написали.

Нет, подумала. Могу жёстче написать.

В вашем случае есть два пути: бороться с низкой самооценкой и в целом со своими проблемами, или сидеть и жалеть себя. Первое правильно, второе легко, делайте выбор 🤷‍♂️

 Отправлено: 10.07.20 11:29. Заголовок: Ina, не хочется мне ..

Ina, не хочется мне отвечать, но отвечу. Во-первых, я себя не жалею. Люди с низкой самооценкой, вообще, себя не любят. Я жалею детей, у которых было тяжелое детство. А, во-вторых, мне некогда заниматься собой.
Всего доброго.

 Отправлено: 10.07.20 11:30. Заголовок: Мила пишет: Всего д..

Мила пишет:

цитата:

Всего доброго.

Взаимно.

 Отправлено: 25.08.20 22:28. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Я, наверное, не совсем точно выразился. Я не имел в виду, что ребенок, если уважает родителей, то хочет один в один повторить их судьбу, включая профессиональный путь. Быть похожим я, имел в виду моральные качества. Моральные установки, принципы, жизненные приоритеты и позиции.

На мой взгляд, уважение граничит с авторитетом родителя, Авторитет в моем понимании - признание детьми власти и влияния родителей. Но! добровольное.
Виктория пишет:

цитата:

Ребенок может любить родителей на подсознательном уровне как своих родителей. Вместе с тем, Слово родителей далеко не всегда является авторитетом для ребенка. Любить можно просто за то, что - Родитель. А Уважение - нужно заслужить.

Вот тут согласен, уважение нужно именно заслужить! Любить-то ребёнок родителей, может, и должен, но вот уважать не обязательно