Отправлено: 18.12.20 11:14. Заголовок: "Атмосферная вечеринка".

Объявляется «Атмосферная вечеринка»!
Её суть: размещаем прямо в этой теме сцену, которая отвечает представлениям автора об Атмосфере Темы (только одну эту сцену).

Модели – герои «Фантастического рассказа»: Ник, Видгар, Ирма, Дайана, Маркус (на выбор в любой комплектации):
https://porkadety.unoforum.pro/?1-27-0-00000003-000-0-0-1588837210
Возраст героев можно менять как угодно.

Энергетические напитки каждый приносит с собой, на свой вкус: M|M, M|F, F|M или уж так уж и быть - F|F.


Приглашаются только девчонки: пацаны обзываются и дерутся, ну их нафиг!

 Отправлено: 30.12.20 12:11. Заголовок: Цитаты из рассказа «..

Цитаты из рассказа «Высечь пасынка» (Автор И. Шпелер):
«Щиколотки пацана подняты высоко вверх и крепко зажаты у меня под левой подмышкой. Теперь его поза напоминает школьную гимнастическую позу «березка», только торс удерживается не снизу, подпираемый руками «гимнаста», а сверху, где я держу ноги мальчугана высоко над его головой…. Он понимает это и покорно устраивается в позу для порки плетью… Отменно высеченная попа выглядит восхитительно. Ни одного живого места… А сам гляжу на юное тело пасынка, на упругие мячики ягодиц под мокрым полотенцем, израненные, но оттого еще более аппетитные, и думаю о том, что пройдет еще пара лет, и его мама мне будет уже не нужна…»

Цитаты из высказываний Солдата Вселенной:
«Знаменитый и великолепный рассказ "Высечь пасынка" я тематическим для себя лично не считаю. Он вызывает у меня отвращение к отчиму, жалость к пасынку и, вообще, очень негативные эмоции. Хотя считаю этот рассказ одним из лучших на Форуме. Благодаря высочайшему мастерству и таланту Автора. Но для меня он не тематический».
«Когда мешают детей и Тему, я выражаюсь достаточно резко. Как по мне, никакими аргументами, допущениями, доводами и рассуждениями нельзя оправдать взрослых и допустить детей в тематической модели "Взрослый/ребенок". Иначе, это уже не наказание, не воспитание, а БДСМ-игры взрослого с ребенком. Даже если ребенок принимает такую модель, как не крути, все равно попахивает педофилией со стороны взрослого...А уж взрослый никак не имеет права тянуть ребенка к своим тараканам».

Комментарии, вероятно, не нужны.

 Отправлено: 30.12.20 12:22. Заголовок: Не нужны. Потому, ка..

Не нужны. Потому, как в " Высечь пасынка" изображен именно отвратительный взрослый изврат-тематик, насильно затянувший в свои игры ребенка. Он показан ярко и сильно, без купюр и сюсюканий о воспитании.
Поэтому он для меня и не тематический, а социально-жестокий рассказ о тематике-педофиле.
И никакой красоты процесса тут Автор не показывает. Никакой романтики и эстетики. Никаких допущений и оправданий о том, что возраст "нижнего" не важен, если это "красота боли".Очень натуралистически показано садистическое удовольствие взрослого изврата. Ничего более.
Но рассказ от этого не стал менее сильным в худ плане.

 Отправлено: 30.12.20 14:29. Заголовок: Стэн Марш пишет: Ме..

Стэн Марш пишет:

цитата:

Между тем, меня убеждают, что возраст нижнего не важен.

Помнится, это я писала. Но я имела в виду, что именно для определений БДСМ возраст нижнего не важен, то есть даже если нижний ребенок, верхний все равно доминант или садист, а не чуткий воспитатель. Ведь бывает, что понятия подменяются, как я уже писала, заключенного пороть нельзя, а ребенка можно. Животных нельзя, а детей можно. А по-моему, возраст неважен. Нельзя, и все. Единственное исключение - обоюдное желание, но тут как раз возраст важен.

Стэн Марш пишет:

цитата:

к чему все эти нагромождения обходов, когда все просто, как дважды два.

Все-таки получается, что тематический рассказ - эротическая литература, поэтому социальный аспект, реальные проблемы, реальное насилие, делает рассказ непривлекательным. Как у Солдата или Огниво, например. Так?
И еще получается, что тематические рассказы с участием детей предназначены, скорее, для доминантов и сабов, потому что контраст между властью и подчинением ярче всего именно в отношениях взрослый-ребенок?

 Отправлено: 30.12.20 16:08. Заголовок: Ауди, вы уж меня, Бо..

Ауди, вы уж меня, Бога ради, простите, но я читаю далеко не все, что вы пишете на этом форуме. Оно, знаете, бывало, открою, и чёт сразу Владимир Семёныч запевает: «…Она была в Париже. Ей сам Марсель Марсо чивой-то говорил». Ну, я и бросил это неблагодарное занятие. Не то, чтоб я песни той не любил, напротив, уж больно красноречиво)
А вообще, думаю, мы с вами достаточно взрослые люди, чтоб вести беседы в ключе «имелось ввиду…»)
И мне, честно, неохота рассуждать, что у вас получается, потому что у меня получается совсем иначе. Как именно - я вон там, чуть выше, писал, да и много уже где тут писал, че повторять-то сто раз.

 Отправлено: 30.12.20 17:26. Заголовок: Стэн Марш Да я пони..

Стэн Марш
Да я понимаю. Наверное, я иногда больше для себя пишу (как раз поэтому меня часто понимают превратно), потому что, во-первых, в этой среде новичок, а во-вторых, о некоторых вещах раньше не задумывалась.

 Отправлено: 30.12.20 21:18. Заголовок: irra вы не всю цитат..

irra вы не всю цитату привели.

В том же посте:

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Тематический рассказ - это такой рассказ, который вызывает по прочтении чувство удовлетворения (неважно какого - сексуального или эмоционального, по типу "когда-то меня так, а теперь кого-то", или по другому типу, или вообще, какого то иного удовлетворения. У каждого по разному).

То есть все-таки есть некие "тематические " рассказы про детей. Причем они вполне могут вызывать удовлетворение.
Далее:
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А вот Аквапарк для меня тематический) Nikka пишет: цитата: какую радость он вызывает?) Не могу сформулировать) Но вызывает)

Как это соотносится с:
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

но когда мешают детей и Тему, я выражаюсь достаточно резко. Как по мне, никакими аргументами, допущениями, доводами и рассуждениями нельзя оправдать взрослых и допустить детей в тематической модели "Взрослый/ребенок".

Короче, Солдат Вселенной11 сам в себе не разберётся, что вызывает радость, а что - нет, что нормально, что ненормально.
И всем пудрит мозги!
Только не надо ругаться!
То бывают эстетические рассказы, и даже примеры приведены, то что это ненормально искать эстетику.
То Аквапарк надо поблагодарить за позитивные эмоции, то надо возмущаться, как это пишут по такой схеме и ничего не понимают

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

из которые которых белыми нитками лезут фантазии уже сексуальные, связанные с этим или другим ребенком.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Потому, как в таком случае мы имеем самую что ни на есть классическую педофилию.

а кто рассказывал про "несексуальный тематизм"?
Я считаю, что сие действо в любом случае сексуально окрашено. Даже если обьект вызывает не возбуждение/любование, а отвращение, ему от этого не легче, а может быть и тяжелее. Это вторжение в его интимную зону, если говорить общими словами. И никакие "чиво я там не видела" для меня не аргумент.

 Отправлено: 30.12.20 21:55. Заголовок: Стэн Марш пишет: пр..

Стэн Марш пишет:

цитата:

простите, но я читаю далеко не все, что вы пишете на этом форуме.

вас никто не заставляет. Однако вы написали комент в той ветке "во-первых, во-вторых", потом зашли в эту ветку и процитировали. А вы читали, что после написано? А то мы по одному и тому же кругу ходим.

Стэн Марш пишет:

цитата:

Вы с Ирмой так точно, Видгар и Ник - не знаю, не увидел именно в вашем варианте их отношения.

точно) а еще читатели тогда уже) у Ника противоречивые чувства, но определенное притяжение есть. Но мы уже далеко ушли от героев рассказа. Видгар за скобками остался.

Стэн Марш пишет:

цитата:

Это ответ на вопрос о существовании «детской» темы

Про детей, детские эмоции, детские фантазии, насилие над детьми. Тот же вопрос, почему привлекает "Детство" Горького? Один товарищ загадочный писал, что привлекает, а почему, так и не ответил.

 Отправлено: 30.12.20 22:05. Заголовок: Nikka пишет: Один т..

Nikka пишет:

цитата:

Один товарищ загадочный писал, что привлекает, а почему, так и не ответил.

Наверное, привлекает просто сцена порки. Тогда тематический рассказ - это просто любой рассказ, где есть описание или намек на порку. А уж кто что в нем видит, дело личное, от автора не зависящее.

 Отправлено: 30.12.20 22:11. Заголовок: Ауди пишет: меня ча..

Ауди пишет:

цитата:

меня часто понимают превратно

Надеюсь, я превратно понял, что вы на один уровень поставили тексты Солдата и некто Огниво)
Nikka пишет:

цитата:

вы написали комент в той ветке "во-первых, во-вторых"

Это были вопросы, Ника, вопросы)

Nikka пишет:

цитата:

у Ника противоречивые чувства, но определенное притяжение есть.

Ну, конечно, он распробует и вкус боли, и пламя страсти, и тематические плюшки своей хозяйки, - иначе зачем об этом писать?)
Nikka пишет:

цитата:

Тот же вопрос, почему привлекает "Детство" Горького?

Хз, меня не привлекает. Как и товарищи с их загадками)

 Отправлено: 30.12.20 22:16. Заголовок: Ауди привлекательным..

Ауди привлекательным текст делает то, как он написан. Мне вот нравится, как в "Убить Билла" кровяка снята. Есть эпизоды, где совсем противно смотреть (про глаза, ага), но все равно хочется. И что? Вот ужас-то)

Ауди пишет:

цитата:

И еще получается, что тематические рассказы с участием детей предназначены, скорее, для доминантов и сабов, потому что контраст между властью и подчинением ярче всего именно в отношениях взрослый-ребенок

контраст бывает и гипертрофированный, доведенный до абсурда. Огромный дефицит рассказов, где какое-то равноправие что ли, где это доминирование не столь доминирует)

Просто по сюжету почти всегда некие неравноправные отношения, часто вынужденные обстоятельства. Подчиненное положение учитель-ученик/студент, начальник-подчиненный. Любые эротические сюжеты/игры (хоть про секретаршу, хоть про горничную) будут не очень нормальны, если их прям так переносить на реальность. Все же понимают, что приставать к студентке нельзя, хотя это не педофилия.
Аналогично все эти папы-дочки. Касаемо возраста все просто. Возраст полового созревания.

Ауди пишет:

цитата:

социальный аспект, реальные проблемы, реальное насилие, делает рассказ непривлекательным.

говорите за себя. Если например написано в коментах "должен не плакать, а реветь не своим голосом". И не в контексте "как это ужасно", а в контексте "так вкуснее". Вот яркий пример, что привлекательно именно реальное насилие.

 Отправлено: 30.12.20 23:14. Заголовок: Стэн Марш пишет: Эт..

Стэн Марш пишет:

цитата:

Это были вопросы, Ника, вопросы)

ну так вы их задали, теперь опять те же вопросы. Вам ответят теми же словами. Тогда бы комментировали те ответы. Иначе какая же это дискуссия
Стэн Марш пишет:

цитата:

Ну, конечно, он распробует и вкус боли, и пламя страсти, и тематические плюшки своей хозяйки, - иначе зачем об этом писать?)

так может он и останется с Ирмой не только потому что не решился выйти наружу, а еще и потому что увидел этот огонь в ее глазах. А может и уйдет.
Писать один негатив - будет просто насилие. Написать, что все спокойно и добровольно - будет несколько пресно. Как второй отрывок. Ну практически "50 оттенков серого". А вот какая-то смесь....

 Отправлено: 30.12.20 23:36. Заголовок: Nikka, я не задавал ..

Nikka, я не задавал никаких вопросов. Я вам ненавязчиво намекнул, что ваш текст состоит из многочисленных повторов, что напрочь лишает его читабельности и нивелирует смысловую нагрузку, если бы она там вдруг и была. Если уж быть объективным, действительно высокохудожественный, тематически-привлекательный отрывок вышел только у irra. Все остальное - ну, я вообще не люблю фанфики, их пишут те, кто не имеет своих идей. Поэтому дальнейшее развитие данного сюжета абсолютно не интересует. Дискутировать на тему «каким тематическим термином назвать избиение ребёнка, чтоб будоражиться без палева» мне не интересно ни с вами, ни с кем-либо другим, какие бы железные аргументы вы не приводили. И я, признаться, не верю, что вы не понимаете, о чем я говорю)

 Отправлено: 30.12.20 23:45. Заголовок: Стэн Марш пишет: На..

Стэн Марш пишет:

цитата:

Надеюсь, я превратно понял, что вы на один уровень поставили тексты Солдата и некто Огниво)

Я не уровень сравниваю, а ощущения от рассказа. Свои личные. У Солдата в большинстве рассказов ситуации реальные и реальное насилие, не сценическая порка+аквапарк с вареньем. Всегда вызывает возмущение и сочувствие к герою. У Огниво в первом рассказе, остальные не в счет, сопротивление насилию. Вообще нечасто бывает в тематических историях, но как раз в моем вкусе.

Nikka пишет:

цитата:

Ауди привлекательным текст делает то, как он написан.

В художественном плане да. А в эротическом - зависит от пристрастий.

 Отправлено: 30.12.20 23:56. Заголовок: Стэн Марш пишет: я ..

Стэн Марш пишет:

цитата:

я не задавал никаких вопросов

вы скопировали свои вопросы из другой дискуссии
Стэн Марш пишет:

цитата:

ваш текст состоит из многочисленных повторов, что напрочь лишает его читабельности и нивелирует смысловую нагрузку, если бы она там вдруг и была.

это было сказано о втором тексте. Про смысловую нагрузку смешно)))) она никак не зависит от богатства словарного запаса.
Да, там есть жить-выжившие-выжить.
Страх, управлять с помощью страха, страх отбиться от стаи. Есть синонимы: боязнь и ужас. Только к этому контексту не подходит. Заменить только ради того, чтоб показать, что я знаю много слов?
Солнце-солнышко. Как его обозвать? Светило? Звезда?
Конечно, можно переформатировать весь текст, только у меня вряд ли получится. Как умела, так и написала. Лучше на следующих текстах попрактикуюсь, когда будет настроение. А искать синонимы для галочки - будет смешно.

А по второму что? Какие повторы? "Боль" это специально. И содержание вроде понятно)

 Отправлено: 31.12.20 08:14. Заголовок: Nikka пишет: Короче..

Nikka пишет:

цитата:

Короче, Солдат Вселенной11 сам в себе не разберётся, что вызывает радость, а что - нет, что нормально, что ненормально. И всем пудрит мозги! Только не надо ругаться! То бывают эстетические рассказы, и даже примеры приведены, то что это ненормально искать эстетику. То Аквапарк надо поблагодарить за позитивные эмоции, то надо возмущаться, как это пишут по такой схеме и ничего не понимают Солдат Вселенной11 пишет:  цитата: из которые которых белыми нитками лезут фантазии уже сексуальные, связанные с этим или другим ребенком. Солдат Вселенной11 пишет:  цитата: Потому, как в таком случае мы имеем самую что ни на есть классическую педофилию. а кто рассказывал про "несексуальный тематизм"? Я считаю, что сие действо в любом случае сексуально окрашено. Даже если обьект вызывает не возбуждение/любование, а отвращение, ему от этого не легче, а может быть и тяжелее. Это вторжение в его интимную зону, если говорить общими словами. И никакие "чиво я там не видела" для меня не аргумент.

Я уже не один раз объяснял, но попробую ещё раз. Уже совсем простыми словами.
Не встает у меня от рассказов о порке. И от видосиков тоже. У меня совершенно другие эмоции и чувства. Не менее сильные и яркие, но другие.
Аквапарк мне нравится, да. Весёлый, живой рассказ, пробивающий на ржач. Несмотря на то, что там изображён ребенок не больно великого возраста.
Но теперь сравните Аквапарк и вот это.
https://porkadety.unoforum.pro/?1-3-225-00000065-000-0-0-1550242049
Надеюсь, не надо объяснять, в чем разница между этими рассказами? Мы здесь все люди умные и все понимаем, если даже не называем вещи своими именами.

Теперь по поводу возраста "нижнего". Если Ауди сказала это в контексте, что если речь идёт о ребенке, то неважно какого он возраста - 5 или 15, потому, что нельзя видеть в ребенке "нижнего" в любом случае - то я с ней, безусловно, согласен. Об этом я сам выше твердил.
Если это обсуждается в контексте - какая разница, сколько лет "нижнему", если это "заводит" - то это совершенно иная постановка вопроса, согласитесь.
Если так называемому "нижнему" 5 лет, то тут, как не крути, педофилией несёт за километр.
Если 15 - то тут уже порнуха поперла.

И последнее, что хочу сказать. Обсуждение приняло такой обще-отвлеченный характер, что я уже не очень понимаю - мы тут сугубо рассказы обсуждаем, где описаны порки и 5-ти летних, и 15-ти летних? Или рассуждаем в общем о жизни? Это две большие разницы, согласитесь.